【ウィッシュ】でもさ実際さ

3二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:54:19

まぁ…それはそうだけど今回の事件は別だよね？

4二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:55:04

それスターにも言えますよね？

>>6 >>158

5二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:58:36

進撃の巨人の子種王こと初代フリッツ王が「その気になればいつでも自分を殺せる女と子作りした豪傑」として評価されてたけど愛情とか親愛とか「こいつは自分に対して好意を抱いている」って確信が持てなければ側にいるには余程の勇気がいる

6二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:59:52

>>4

確かにスターにも言えるわな

たまたまアーシャに謎に懐いていたけど敵性の感情を抱いていたらその時点でアーシャ終了のお知らせだったわ

7二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:09:16

>>1

ただ作中のロサス民やなんならアマヤもマグ王に対してそんな感情抱いてたようには見えない

相手を怒らせるとどうなるかわからないっていう恐怖や畏怖を持ってたらもうちょっとでもマグ王に対してご機嫌伺…とまではいかなくても相手の気持ちを考えることくらいすると思うの

なんていうかなぁ、相手は凄い有能というか便利で特に理由はないけど絶対自分には歯向かわないっていう無根拠の自信（自惚れ）をもって接してたように思う

>>30

8二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:14:03

アレは住民も悪いっちゃ悪いからなぁ

9二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:25:43

アマヤも国民もマグニフィコ王を人間と思っていたのさえ怪しい、少なくとも敬意を以て接する王とは思ってない

10二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:36:23

絶対的な力を持った魔神のジーニーも契約者に服従しなければいけないことになっているからなあ（なお無駄に願いを消費させた魔神ジャファー）

11二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:51:50

中世の時代における国王でありさらに強大な魔法使いである絶対的な存在のはずなのにせいぜい現代の政治家くらいの扱われ方な感じ

まあ初手願い叶えておねだりから入って、自分のこれまでやってきたこと全否定っていう普通なら首が飛びそうなことしても
「お前の家族の願い叶えねえから」だけで済ますんだから国民から内心なめられてたのかな

12二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:22:10

「無礼者たちへ」でもわざわざ妻を遠ざけてからキチゲ爆発させているあたり建国してから一度も怒ったり動揺したりする姿を国民に見せたことがないのだろうか

13二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:53:24

禁書に手を出すまでは疲労困憊でも普通に対応してたし、その辺の心配は無かったと思う。
むしろスターの方が言葉発しない分ただただ怖い。

14二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 06:11:40

転生王女と天才令嬢の魔法革命って作品は
魔法使いの王様に富も名声も魔力も全部叶えて貰ったロサス以下のクレクレたちが
「願いを叶えてくれた王ではなく
王に力を与えた精霊が偉い！
俺達は精霊から魔力を与えられた選ばれし民！うおおおおおお！」ってテンションだし王様は魔力チートと引き換えに人間性を捧げた不老の願望器だったからミスやら何やらを疑う余地が皆無だったな

15二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 07:03:13

最近見たスレの『彼女（アマヤ）にとって王様との結婚生活は「自分を人間と思い込んでいる人間の形をした竜」といつも側にいるのと同じ』というコメントが個人的に腑に落ちた。
だからアマヤはことあるごとに王のご機嫌をとってたのか、と。

>>22 >>34

16二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 07:30:19

どんなに猛獣と猛獣使いの間に信頼関係があったとしても猛獣がちょっと力加減ミスったら猛獣使いが大怪我するのと同じだからな
猛獣がご機嫌斜めになりだしたら焦るし距離を取りたくなる

けどな、その猛獣の側にいるのを選んだのはお前なんやで？

17二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 07:35:36

おっ盟君を越えた盟君じゃん元気にしてる？

18二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 07:58:08

国民からの敬意や信頼が見えなかったのがね…

19二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:12:18

不思議だなラスボスを引かせるくらいドブカス精神の呪術廻戦の万が…すげーいい女に見える

やっぱマグ王には彼の絶対的な強者故の孤独を理解したとえ殺されるとしても愛を教えようとする伴侶が必要だったんだよ

>>37

20二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:59:02

でも魔法の力なくても欧州の王政の歴史見たら王や権力者に無礼働いたら処刑ってこの人に限らん話というか
むしろ寛容な方だよなあ
イェン・シッド様やマーリン様もやろうと思えば虫や蛙なりに変えて好きにはできるだろうしそんな事言い出したら誰だってその可能性はあるけどにしかならん気が
そもそも人の願い叶えられるレベルの力持つの分かっててホイホイ移民する選択したくせに落ち着くし

21二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:46:35

確かにこの時代だと自分の領民生かすも殺すも好き勝手だからな
王妃もしっかりした後ろ楯がなければ子供がいないことを理由にそもそも結婚成立してないと難癖つけられて離婚されることもあるし(ちなみに有名なヘンリー８世は最初の妻が元々兄の妻であったことを理由に結婚は無効と訴えて離婚した)

22二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:57:27

>>15

そのコメントはアマヤ王妃を擁護しているように見せかけて、結局「王妃はマグ王に愛情なんか持っておらずその力に怯えていただけだった」というロジックになるんだよね

でもそっちの方が納得できるレベルの手のひらクルックルムーブなんよね…

>>33

23二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:17:07

この理屈だと、アーシャもいつかマグニフィコ王の後を追うことになるんだ

>>26 >>28

24二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:21:00

マグ王に限らずワンマンでほぼ全て回してる人がやらかしたら、亡くなったり居なくなったりしたら終わる
だから後継を作る必要があったんですねなお

25二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:21:18

そもそも王様の前で無礼な態度をとってはいけないってのは当たり前のことではあるし

現代の一般人だって警察官の前で下手なことは「普通の感性なら」しないでしょ

ただロサス王国の民はその度合いがちょっとばかり外れてる感じがする

もうちょい敬意をもつべきでは？と思う
それほどマグ王がフランクだったんだろうが

>>27

26二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:21:39

>>23

というかモチーフ的に滅ぶの確定なんでまあはい

27二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:34:13

>>25

アーシャにいきなり祖父の願い叶えて！ってクッソ無礼なこと言われても「いやせめて段階踏もうね、一応考えてあげるけど」位の優しい注意しかしないし国民の反応的にも多分「王が施すのは当たり前、しないのは悪」っていう感じの思考になってたんじゃない？

28二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:45:28

>>23

マグ王と違ってアーシャは杖が本体だから化け物扱いされることはない

気にくわなければ○してでも奪い取られるだけ

>>29

29二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:19:22

>>28

魔法の杖に関してはではここでシンデレラ3を見てみましょう

見た上でこのあとどうなるか考えたらうんろくなことにならない

30二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:43:56

>>7

もしかして意図しない暴走とはいえ戴冠式という初手で国民と周辺諸国の王侯貴族に自分の力を見せつけたエルサって結果オーライなタイプ？

その割には2でも国民に怖がられずに子供に慕われている女王様だったが

>>31

31二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:04:07

>>30

そこは身も蓋もない事言うとどっちも脚本に都合の良いモブの集団でしかないので

アレンデール国民は不満持たなすぎだしロサス国民は王に対して不遜すぎるし

話をスムーズに進める為に詳しく国民感情細かく見せなかったり多少ご都合は許容すべきとはいえどっちも話に流されるだけのモブすぎるけどね

>>32 >>54

32二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:22:58

>>31

仮にアレンデール国民があの寒波を「ちょっと夏にしては涼しくない？」程度に乗り切れるサイヤ人並の強い民族だとしても他国の来賓が集まった戴冠式から新女王が大脱走とか大臣その他が卒倒する大事件だからな

2で「おーっ我らのお騒がせ女王様だ」って国民がエルサを許しつつもしっかり根に持っていたりあの津波を「またエルサ女王のせいだ！」（実際姉妹のマッチポンプだったが）って大混乱に陥る場面があったら納得いったんだけど

33二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:51:29

>>22

最後のあの蔑むような笑みも「やっと化け物が退治されてくれてせいせいした」みたいな感情だったのかもしれん

34二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:13:27

>>15

ご機嫌取ってたっけ？？？

小説版だかで国賓が来る大事な日に勝手にピクニック行こうとする描写が追加されたくらい好き放題やってた印象があるが

アマヤがマグ王に向けてた感情は人の形をした竜（自分より強くて怖い）じゃなくて人の形をした便利アイテム（ただ自分の役に立つ、それだけ）だと思う

>>45

35二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:46:21

アマヤ視点のマグ王は「自分を人間と思い込んでいる人間の形をした竜」っていう考察よりは
人の形をした便利アイテムとか、願いを叶える魔法という芸を覚えてるペットくらいのイメージだな自分は
禁書は使うなっていう自分の言いつけを守らないからもうええわお前もう要らんってなった感じ

>>39

36二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:50:28

ほぼ全能の力を扱う魔法使いだし他者から見ればマグニフィコ王は人間じゃなくて神や竜のようなほんとに理外の存在と認識しててもおかしくないのはまあ分かる。でも本人の認識はどこまで行っても一人の人間なんだよね…それを分かってくれてる人がただの一人も居なかったからこんな結末になってる印象

37二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:18:25

>>19

まあこの全裸徘徊&惚れた男との婚儀にイケメンの干し首を飾ろうとするような女はともかくマグニフィコ王には「大丈夫よ…マグニフィコは…ああん…私が守ってあげる♡」（なお死屍累々）くらいのクレイジーサイコヤンデレ女の方が合っていたのかもしれん

>>141

38二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:23:37

ご機嫌取りというより、不機嫌にならないようにが正しいかな。
国民が王を「願望器」と思っていて、王妃は王を「キレたらヤバい奴」と思ってたと思ってる。
王妃って王が不機嫌になったとき、「あなたは国民に好かれてる」話を持ち出してるけど、王が「国民から敬われたい」願望が強く、とりあえずこの話を持ち出せば治り、治まりが悪いと次は「ハンサム」を持ち出してる。
『無礼者たちへ』の歌詞にあるように、王は自分が「ハンサム」であることを誇りに思い、「国民から敬われる」ことへの欲求が強い。
王妃はこの2点を利用して、王の機嫌が悪くならないようにしてる気がする。
あくまで映画のみしか見てない人間の感想だけど。

>>40

39二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:20:50

>>35

もしそれだとしたらマジであの2人の馴れ初めとか気になる…

最初は純粋に愛していたけど魔法に目が眩んで王様自身のことはどうでも良くなっちゃったのか

40二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:28:48

>>38

映画観てるだけだと王妃としてサポートしてるように見えて実はマグ王自身の気持ちを肯定しようって気がさらさら無いのが避けて見えてきちゃう……

禁書に手を出したらすぐに見限るし鏡に閉じ込められたマグ王にザマみろみたいな顔するし……

マグ王の心が踏み躙られ過ぎてDVというより母親にネグレクトされた子供を見せられた気分になってきたわ…

>>52

41二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:42:07

アマヤ寄りの感想で「マグ王はモラハラ夫」というのよく見るけど、マグ王の機嫌が悪くならないように立ち回っているアマヤ視点からするとそう見えるってだけで、実際のマグ王は禁書に精神侵されるまで明確に害する態度は見せてないよね。
禁書堕ち前も苛立ちはしているけど、原因は無礼な態度見せたアーシャと星という名の外敵の出現に対してで、アマヤに理不尽な八つ当たりはしてないし。

>>42 >>44

42二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:45:13

>>41

これ立場が逆（アマヤが建国の魔法使いでマグ王がただの人）だった場合どう見えるのかね

アマヤが一人で感情抑え込んでいるのも知らず、禁書に手を出したら速攻で見限る旦那…って書いたら普通にクズにしか見えないんだけど

>>43

43二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:06:44

>>42

アナ雪のハンスが最初エルサ狙いだった（なおうまくいったのでアナに乗り換えた）説があるけど上手いことエルサたらしこんで王配になれたハンスのイフみたいだな

有能で優しい王配のムーブして国民の信頼を築いた後にエルサを魔女だとバラして追放してまんまと王国を乗っ取りそう

>>49

44二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:35:20

>>41

アーシャが指名手配犯にされてたとき、アマヤが禁書使ったあとの王見て怖そうにしてたのアーシャ気付いてたしね。ガチなモラハラ夫だったら後ろの椅子で毎回怖がってる様子見せるんじゃないかな

45二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:53:54

>小説版だかで国賓が来る大事な日に勝手にピクニック行こうとする描写が追加されたくらい好き放題やってた印象があるが

国賓が来るかどうかはわからない、ただthe grand ballroomで夜に王の誕生祭やるってだけ

ピクニックは午後行くからクッキー24枚作れって王妃は頼んでたらしいが

>>34

スピンオフ本や本編小説見るとアマヤもそうだけど誰もマグニフィコ自身愛してないんだよな。みんなマグニフィコの願いを叶える魔法（願いを通して皆が欲しいものをくれるであろう慈悲深い王）と世界中の魔法を学び一代で建国したカリスマ性（願いや国民を守る偉大な魔法使いの王）の部分しか見てない。条件付きでしかマグニフィコを愛してない

>>53

46二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:49:43

アーシャ家の支援を筆頭に願いを叶えることを以外にも国民のためにいろいろやってるはずなのに
願い関連ばかりがフィーチャーされててそれ以外の功績がどうも蔑ろにされてる感じがな

豊かさや支援を当たり前のことであって別に加点にはならないって感じの思考や振る舞いが
現代の一部の面倒くさい人々みたいな感じでチグハグなんだよな

>>55

47二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 08:12:37

今予告編流れている実写白雪姫が実写ウィッシュじゃねーのって言われているけど最初の脚本通りアマヤがちゃんと悪女で王様が魔法の道具代わりの気の弱い夫だったらそうだったのかもしれないね
うーん困ったな初期脚本版ウィッシュと考えたら見たくなってきた…最後マジで鏡からクリスパイン出てきたら大ハッピーエンドなんだけど

48二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 08:13:34

邪悪な王様に国民全員が反旗を翻すエンドを迎えるために王様の味方要因を全排除した結果、身の回りの世話をするモブすら消え失せて王様がワンオペで国を回してたことになるのいつも笑える。
特典映像で、集会シーンの後方にあるモブはあえてぼやかしてます、みたいなの得意げに語ってたけどちゃんと描写すべきところ省略してたらただの手抜きにしか見えんて。

49二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 08:26:51

>>43

ハンスの場合、アマヤと違って王族とされているから、エルサやアナがいなくなっても国王になれる可能性あるんだよな。

アマヤは王族だった描写ないから王位を継ぐ権利はなくて国と王位をただただ奪ったヤバい女になる。

>>51

50二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 08:33:53

魔法じゃなくても銃とか軍隊とか核兵器でも同じこと言えるからな
力を持ってない集団の長なんていないからそんなのが気になるなら自分が最強の力を手に入れて国を興すしかない

51二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:47:11

>>49

まあハンスがアレンデール王家の血を引いているとかじゃない限り実質サザンアイルズ王家の乗っ取りだからそれはそれで国民から不満は出そうだが…(イギリスの故フィリップ王配殿下もビクトリア女王の子孫)

アマヤももしかしたらどこかの王族のお姫様かもしれんがそれだと王族の責任感も何もない激ヤバ姫になるんだけどね

52二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 10:06:23

>>40

あー確かにね…

別作品だけどゴーテルが「あなたは一人じゃ何もできないのよだから私の手元から離れないようにね」ってラプンツェルを精神的に支配していたけどアマヤは逆に「あなたは完璧でハンサムな王様なのよ、そうでなければ愛されないのよ」と言い聞かせるようにして支配していたのかもしれない

53二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 12:23:10

>>45

ジジイも最初はちゃんと王様のこと恩義を感じていたのに願い返された途端にアレだからなぁ

独善的とはいえ滅私奉公し続けていたのに誰にも感謝されなかったとか彼の人生一体なんだったんだよ

pixivで見かけたウィッシュ全キャラ集合のファンアートで他のキャラ全員マグ王のこと見てないのにアーシャパパだけマグ王の方向いていてア"ッってなった

54二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 17:49:22

>>31

アラジンの続編だったかで「うちの姫様は美しくて賢いのにその夫はコソ泥だ💢」ってぼやくモブがいた記憶（うろ覚え）があるけどまあなるわな

これくらいがいいよ

>>61

55二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 18:29:12

>>46

> アーシャ家の支援を筆頭に願いを叶えることを以外にも国民のためにいろいろやってるはずなのに

正確にわかってるのは「願いを愛でで守る、願いを叶える、生活支援、来客対応（スピンオフ小説版でhis guestっていう文言がある）」ぐらいだから他は不明かな

ただ脚本家が「Lee also observed that while Magnifico is self-named, which is certainly revealing a grandiose side, “He’s self-taught and he also he formed this kingdom himself」（リーも、マグニフィコは自らその名を名乗っており、それが彼の壮大な一面を表しているとしつつ、「彼は独学で、また彼自身で王国を築き上げました）と言ってるのでよくわからない

Disney’s Wish Depicts a Hero and Villain With a Different Kind of DynamicThe creators of the new Disney animated film on honoring the 100th anniversary of the company with characters that feel familiar but different.www.fandom.com

56二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:45:38

平和な王国を築いたというだけでも十分すぎるくらいの功績だから、別にその後はお飾りの国王業だけしててもいいんだけどな。
それこそ手下に仕事を丸投げててもいい。
にも関わらず、星という未知の魔法に対処してるのが王様だけだから、多分他にも自分だけで対処してる仕事あるんだろうなと想像できてしまうのがね。

57二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:16:49

普通の国だったら建国するにあたって功績があった臣下をそれぞれ大臣とか重要な役職を割り振って…ってなるけどそういう大臣相応のモブも見当たらないあたりマジで王様1人があの島を開拓して国を建てたのかもしれないね

58二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:05:50

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59二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:10:37

こう言うとマグ王に可哀想だけどあの無欲な人間性が国民の心が離れていった一番の原因だったのかもしれないね

他作品からで失礼だがFate聖杯問答でのイスカンダルの「無欲な王など飾り物にも劣るわい！」って言葉の意味がよくわかる

>>60 >>160

60二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:14:04

>>59

なおこのセリフの前

セイバー「滅びの華を誉れとするのは武人だけだ。力無きものを守らずしてどうする。正しき統制、正しき治世、それこそが王の本懐だろう」

イスカンダル「で、王たる貴様は正しさの奴隷か」

セイバー「それでいい。理想に準じてこそ王だ」

イスカンダル「そんな生き方は人ではない。」

セイバー「王として国を治めるのなら、人の生き方など望めない。征服王、たかだか我が身の可愛さのあまりに、聖杯を求めるという貴様にはわかるまい。悪なき欲望を満たすためだけに、覇王となった貴様には」

イスカンダル「無欲な王など飾りようにも劣るわい！」

この場面はファンの間でも賛否両論なんだけどウィッシュを見るとどうしてもイスカンダルの意見がごもっともに感じてしまうのね

61二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:35:08

>>54

3作目序盤の結婚式を祝うミュージカルのシーンで「花嫁は高貴なお方、花婿はろくでなし」って言ってたおばさんかな？

(その結果ジーニーにヒップアタックで吹っ飛ばされた)

>>62

62二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:09:17

>>61

あー！それです！ありがとうございました！

でもなジーニー、いくらアラジンが根は善良で頭も良いとはきえ一国の跡取り王女のお相手がコソ泥のストリートチルドレンじゃ国民も不安に思うししゃーない

しかも盗賊王の息子だと判明するし

63二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:18:32

共に夢を語り合える友とかいれば良かったんだろうけどなぁ・・・アーシャパパ何でいなくなってしもうたん？

64二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:24:23

そういや1の理論だと魔法の師匠もいない特別魔法の訓練もしてないアーシャがディズニー世界での万能マジックアイテムである魔法の杖を持ってるオチに関してはどうなるんだろう
なんかしれっとスターに認められた優しすぎる女の子だからってだけで作中スルーされてる感じになってるけど

>>65

65二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:29:00

>>64

黒っぽい肌の若い女性が間違えるわけないんだが

66二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:14:39

>>48

終わりの方で、モブが「アイツは顔だけの奴だと思ってたんだ」ってセリフがあったと思うけど、それとかまさしく手抜きなんだよな

その瞬間までそう思ってたやつが居たとは作品を観てた人は誰も知らねーんだわって

>>68 >>72 >>73

67二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:41:03

マグニフィコ王は性格最悪で極悪非道で救いようのない邪悪な魔法使いです！、といくらインタビューとか解説で付け足されても本編で描写されてないからモヤるんだよな。
そういう主張なら分かりやすいフックを用意してちゃんと着地しろとしか言えない。
「願いを奪う」という行為は確かに悪だけど、傍目には奪っているように見えないし、例え奪ったとしてもその後してることがただの保管で悪用しておらず、「願いを奪う」に至った経緯（王様の過去）や本人の考えに一定の納得感がある。
禁書によって本来の邪悪な性格が出てきたと言うが、その禁書を使う原因が主人公陣営。
王妃のいう「今までの悪事」に関する描写がゼロで匂わせもなし。
主人公の敵役という立場に置けば、観客は勝手にマグニフィコを極悪のヴィラン扱いするはず、という甘えから諸々の描写の手を抜いたようにしか見えない。

68二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:42:17

「we never needed Magnifico」（意訳：マグニフィコなんていらなかったな）

「Magnifico Schmagnifico」（意訳：マグニフィコなんて取るに足りない）

字幕版だとこう言ってたね

ちなみに「sch◯◯」を前につけると「大したことない/どうでもいい/取るに足りない」という意味になるらしい

>>78 >>105

69二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:43:08

ぶっちゃけ願いシステム自体欠陥品で強欲な怠け者しか産まない廃止した方がいい愚策だったよ
それを踏まえてなお主人公たちが糞だけど

70二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:49:10

まあ一般ロサス国民の視点で擁護するんだったら「願いを叶えてくれる魔法の島」の噂を聞いて一攫千金の気持ちで行ったら人間の真似事をしている魔法の道具が王様をしていてしかも衣食住豊かな国だったから願いを預けて気長に叶えてくれるのを待っていた
でもある時その道具がよくわからない現象が起きたから助けてくれと戯言を言っていて文句を言ったら急に怒りだしたのでこいつ本当に使えるのかと不信感を持った
そしてある少女が魔法の道具は叶える願いを選別していると暴露して最終的にその道具は封印されて自分の願いは解放された
そして後に残ったのはポンコツな道具ではなく少しおだてれば自分の話を聞いてくれそうな少女が持っている魔法の杖

ふざけんな

71二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:57:26

願いの儀式自体、愚民対策だと思うんだよな。
プロローグからしてマグニフィコの当初の目的って「叶わない願いを抱えることによる心の憂いを取り除くこと」。
願い自体は尊くて美しいから浄化消滅させず、マグニフィコが保管し守護するというある種の契約行為がスタートだった。
その中で「自分の魔法で叶えられる善良な願い」があって、善意から叶えてしまったら「願いを預けたらその願いを叶えてくれる魔法使いがいる」という噂が出回って人が集まり、統制が取れなくなってきたから「願いを叶えるのは月に一度」みたいなルールが出来、実際に願いが叶うか懐疑的な層を黙らせるために儀式化して、みたいな流れな気がする。

72二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:00:45

もし国民が王様のことマジで魔法の道具か何かだと思っていたら本編後はあの美しい容姿も自分達を騙すための手段と思っているかも

73二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:04:01

Takako Matsu, Yoh Yoshida - みせて、あなたを (アナと雪の女王２／MVフルバージョン)

> モブが「アイツは顔だけの奴だと思ってたんだ」ってセリフがあった

確認したら「ひどいやつだったよな」「王がいなくなって心軽やか」って言ってたぞ

74二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:05:13

葬送のフリーレンの住人でさえ全く異なる種族であり絶対的に敵対関係にある魔族を人間を見る目で見てしまうのにマジでロサス国民は魔法を使えるだけの純人間の王を「人間の声真似をする魔物」と思っていたのかよ

75二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:06:32

『アナ雪』も手掛けた『ウィッシュ』監督に再会！「ウォルト・ディズニー氏やディズニーそのものに対して絶大なリスペクトを示した作品」→喜びの展開｜ガジェット通信 GetNews『アナ雪』も手掛けた『ウィッシュ』監督に再会！「ウォルト・ディズニー氏やディズニーそのものに対して絶大なリスペクトを示した作品」→喜びの展開getnews.jp

> > ファウン：まず最初の設定として、（舞台となる）ロサス王国の人々は王国と王を信じているわけですよね。観客の方にも信じてもらわなければいけない。で、マグニフィコ王が言ってることって実は結構正しいじゃないですか。人生はカオスがあって、いろいろ辛いことも私たちにはありますよね。その「自分が一番大事なもの」を他の人に委ねてしまい、いっそ忘れてしまったら楽になるかもしれない。これ、多分みんな感じたことがあるんじゃないかしら……。で、アーシャも最初はそれを信じていたんですが、委ねるのではなく「守りたい」っていう気持ちが起きた時に、マグニフィコとアーシャでは違った解釈をするんですね。

別スレで言われてたけど、この記事の内容だとアーシャはマグニフィコが「願いを保管する理由」知ってたことにならない？

76二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:29:23

まあ製作陣の中でも解釈がバラバラなんであれこれ議論するのも野暮だけどさ、同じ苦しみを抱えたエルサが救われたんだったらマグ王も救われていいじゃないって昨日のアナ雪見て思ったよ

エルサの「私もあなたも隠してきたのつらい秘密でも隠されないで」がマグ王への呼び掛けに聞こえた

>>77

77二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:44:59

>>76

> 製作陣の中でも解釈がバラバラなんであれこれ議論するのも野暮だけどさ

それはそうなんだけど、もうちょい考えて喋れやとは思った

78二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:15:41

>>68

マグ王一人が立ち上げ、マグ王の力で発展し、マグ王の願いシステムにつられて集まり、福利厚生の恩恵をガッツリ受けて育ってきた奴のセリフがコレなんだから愚民描写の解像度が高すぎる

79二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:18:46

自分で叶えるのは大変、叶えられないからといって願いを他人に預けたり他人任せにすべきではないって理論は同意できるよ
ただこの脚本はそんな共感しやすいお題目掲げながら視聴者に納得させられなかっただけで
主人公や主人公周りだけがまず願いは自分で頑張ろうってある種の洗脳から脱却するならまだしも国民全員考え改めるってありえねーんだってしかも魔法の杖とか残っちゃってるし
後、願いを口に出したら他人が助けてくれるってオチもいやまあそういうのもあるけどさあなんか欺瞞というかそういうのってまず自分で努力してる人に付随してくるものであって結局他人だよりなの？願い叶わなくてもハッピーハッピーって結局ファンタジーの割に夢ないねって主テーマである願いすらブレッブレなの酷い

80二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:21:46

あそこまで全員的になるとか逆にそういう洗脳食らってるだろって

81二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:31:38

アーシャの「王が叶えないと言ったサバの願いをサバの元に返してあげる」行為が善行扱いされるのが個人的に納得いかない。
サバが願いをどんな気持ちで王に預けたのかを一切思考してない傲慢さが気持ち悪い。
サバが願いを王様に預けた時「この願いを持つことによる苦しみから解放されたい」と思ったのか「ワンチャン王様に叶えてもらいたい」と思ったのか、アーシャには分からないわけじゃん。
サバの意思ガン無視し自分が気持ちよくなりたいだけ。
その気持ちをスターが増長して「良い人のサバが持っていたこの素敵な願いを返すことは良いこと」という自分勝手な考えから犯罪行為かまして、国民全員巻き込んで、結果的に国民に願いが返ってよかったね、私良いことした、みたいな顔してそれにモブが全肯定。
王様の「叶わない願いを抱えることの苦しみから解放したい」という考えに対してのアンサーが「叶わない願いなんてないし、苦しみを伴う願いなんかなかった」とか、アホかよ。

>>82 >>85 >>135

82二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:44:56

>>81

それと今までの恩に対して掌返しした挙句願い返ってきたら数カ月練習しただけで星に願いを作曲できたわってかなり胸糞悪い

本来星に願いをができたストーリーを作ろうとしたとかファンサービスで絶賛する意見もあったけどてめえがあんなに美しい曲を作ったことにすんなってなった

>>99

83二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:57:08

散々言われているけど「死者に会いたいor蘇らせたい」って願いは絶対に叶わないし叶えちゃダメな願いだと思うんだよね
死者を想う気持ちは残ったままで、でも生きていくってのがいい落とし所でマグ王の魔法ならそれが出来る
帰ってきた願いを自分たちでぽんぽん叶えられるなら今まで何してたんだって話になるし
例えば「世界中を冒険したい」既婚者なら家族を置いて冒険するのか、家族を連れて冒険するのか、家族に説得されて諦めるのか
でも諦めたら叶わない願いだし、冒険に出るなら家族の誰かが「この国にいたい」って願ってたら相反する
すべての願いを叶えたら魔法の国じゃなくて無法の国よ

84二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:56:55

言い方悪いけどさ
権力手に入れた男の価値って都合良いATMってことなの…？

>>86 >>88

85二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:11:25

>>81

>王様の「叶わない願いを抱えることの苦しみから解放したい」という考えに対してのアンサーが「叶わない願いなんてないし、苦しみを伴う願いなんかなかった」とか、アホかよ。

ドキュメンタリーで「夢に向かって一歩踏み出せば、目標を達成できるかどうかは別として、人生は豊かになる」って言ってたからあんま考えてなかったぽいのよな。それともつべこべ言わずにとにかくやれ！って言いたかったのか、わからん

>>87

86二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:59:52

>>84

王様とアマヤの関係って目覚めた女性の方々の男性への嫌な感情そのもので反吐が出るんだよね

自立した強い女性のリーダーとして目立ちたい

でも実際に汗水流して努力するのは嫌

自分をチヤホヤしてくれるイケメンも欲しいけど自分が支配する立場になりたい

87二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:13:40

>>85

なんどかこれ系のスレで取り上げられていたけど、

たしか制作陣の上の方の一人に「ディズニーに入りたいって喚いてたら知り合いのコネでマジで入れた」みたいなかんじの経歴持ってる人がいてその人の成功体験が作品思想の一部になってるらしいので、自分が恵まれているとも考えずに夢を軽く考えてる思想が作中に入っちゃってるのはあったと思う

88二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:05:42

叶わない願いなんて「死んだ誰かに会いたい」って例が出てくるしって考えてたらひとつ思ったことがある

この作品努力の苦しさが描かれてない気がする

>>84

ATMだと思ってるならずっとそれが継続する様に支配するはずなんだ、それすらしてないから邪魔だと思ってるんじゃないかな

自分が受けるはずだった恩恵を奪ってる、とか

89二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:14:00

憧れてた・努力もしたけど夢は叶わなくて現実的な未来を選択する大多数の一般人からしたら
叶わなかった夢を忘れさせてくれてしかもワンチャン叶えてくれることさえあるマグ王があまりにも大正義過ぎるんだよな

それに対する反論があまりにも薄っぺらいうえに
何の努力もしてないけど上位存在になんか気に入られてサポートを受けてたり
今までの恩を忘れて、というか恩を恩として認識してすらいなかったり
最終的に魔法の杖っていう力を与えられた奴がその反論を言うんだから「はあ？」以外に言葉が出ない

90二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:43:51

本当にマジで国民も王妃もマグニフィコ王のこと願いを叶える魔法にくっついているAIか何かだと思ってたんじゃないの
でもさ最近のGemini君だってあんまりウザい質問とか繰り返すと「お前◯ねよ」ってブチキレてくるからこっちの方がよっぽど人間らしいぞ？

91二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:41:46

一応マグ王困難や境遇によって阻まれた願いって言ってるけどロサス国民の願い的にそこまで深刻な境遇の人いる？当てはまるのマグ王くらいしかいないから助長したとか可哀想すぎん
移民してきたっぽいサバも過去わかんないけどロサス建国自体多めに見ても二〜三十年ってとこだろうに70近くいくまで納得いかない夢なら王に奪われたせいで上手くいかなかったわーみたいな態度すんなよってなる

92二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:45:21

結局願いを叶えたいなら自分で努力しろよに終始するんよなウィッシュ

>>94

93二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:01:57

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:02:30

>>92

ジジイや主人公は努力しましたか…？（小声）

95二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:18:34

物語的には、これから努力します、何だろうな。

王様は「国益になる願い」を叶えているけど、あれは数ある理由の一つだと思う。
・すでに願いが叶っている願い
例）「家族と幸せに暮らしたい」
ロサスにいれば衣食住が揃い貧困もなく文字通り幸せに暮らせる。

・他の願いが叶うことで連鎖的に叶う願い
例）「世界一美味しいご飯が食べたい」
小説版で「世界一のシェフになりたい」という願いが叶っているのでそのシェフがいる店に行けば叶う。

・まだ叶えるタイミングではない願い
例）「世界一のドレス職人になりたい」
技術が世界一でもドレスの材料となる生地や糸等が世界一の品でないといけないので、貿易を発展させ国に良質な品が入るようにしないといけない。「一流のものが勢揃い」になるように貿易が発展した結果叶えられるようになった。

・倫理的に叶えてはいけない願い
例）「死者蘇生」「時間逆行」系

>>96

96二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:20:34

>>95

願いを叶えない理由「国益を害す」以外にもこういうことが挙げられるよね。

97二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:16:50

まあ擁護するわけじゃないけどあれだけ美しく完璧な王が自分の夫だったらコンプレックス拗らせるよね
アマヤも美人だけど夫の方が容姿を誉めそやされていただろうし、魔法も使えるみたいだけどあの願いの魔法に比べれば足元にも及ばないし
初めは「私のような女が王妃でいいのだろうか」と悩んでその次は「この人と結婚しなければこんな思いはしなくて済んだのに」そして「こいつさえいなければ」となる

98二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:33:35

劇中で禁書使う前のマグニフィコがちゃんとヴィランムーブしてればよかったんだけど
そういう描写があまりにも薄いせいで真実を掲げでアマヤがマグ王否定し始めるのが逆恨みにしか見えないんだよな

原語版だとさらに「数え切れないほどたくさんの悪事を見てきた」、「彼が愛しているのは王冠」、「愛に騙されていた」と
私悪くないもん！全部あいつが悪いんだもん！感がより凄いっていう

>>102 >>134 >>146

99二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:00:04

>>82

あの美しい曲の歌詞的に星に願うくらいしか希望のない人が最後の望として星に願っている感じがするからね…

少し考えてみた

ある所に貧しい羊飼いの少年がいました、彼の両親も羊飼いでしたが病気でなくてっしまいました。

とても優しい両親で貧しくとも人を思いやる気持ちを忘れない人でした、だから自分もそうあろうと自分より弱い飢えた子供に少ない食料を分けてあげていました。

そんな彼には宝物がありますそれは魔法の靴です、この靴は寒い夜に星に願った時に出てきた魔法の靴…

父「今日はいちだんと星が輝いているね」

母「こんな日はもしかすると星が願いを叶えてくれるかもしれないわ」

父「そうだね、ずっと靴が欲しいと言っていただろ？」

少年「うん」

母「さぁ目をギュと瞑ってお願いしてごらん」

少年「お星様、僕に新しい靴をください」

父「ほら！目を開けてご覧」

目の前には新しい靴があった…

少年「ねぇお星様、靴は返します…どうかもう一度願いを叶えてください、お父さんとお母さんに合わせてくだい少しだけでもいいから、どうか」

独りぼっちの寂しい夜に少年は願う。

暗い夜の空に美しく輝く星たちに心の夢を強く願い、歌を唄う心の中から溢れてきたメロディーとともに。

輝く星に心の夢を

祈ればいつか叶うでしょう

きらきら星は不思議な力

あなたの夢を満たすでしょう

人は誰も独り

哀しい夜を過ごしてる

星に祈れば淋しい日々を

光照らしてくれるでしょう

>>100

100二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:24:59

>>99

全然別の作品だけど宝石の国のラストの「だれかのきぶんをあかるくしてるといいな」を思い出した

夜空の星も元は心優しい宝石の欠片なのかもしれないね

101二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:45:26

マグニフィコって、国民より周辺国が慄く造形してると思う。
体格良くて容姿も優れていて魔法も使えて錬金術を修めるくらい賢く、あんな小島に王国を築けるくらい周辺国に力を示せるほどの政治的手腕を持っている人間
なんて人間のふりした怪物と見られてても不思議ない。

>>104

102二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:53:42

>>98

>「数え切れないほどたくさんの悪事を見てきた」

考えられる悪事を小説版含めて挙げてみる

・優しく慈愛がある王のように振る舞い、まるで全員の願いを叶えるかのように信じこませた

⇨ex：国益に叶うものしか叶えないのに「いつか来るべき時が来たら願いを叶える」とロサス国民を信じこませた（＊ロサス国民は言ってたけど王が直接そう言ってた描写はないため「騙した」は不使用）

・意見しただけなのに「家族の願いを叶えない」とアーシャを脅した（自分の権威性と正当性を示すため）

・スターの襲来について国民を恐怖で支配する言動をとった（ex：「皆を危険に晒した」的な発言）

・良い王のはずなのに正直な質問に答えず逆ギレした

・願いを壊したり保管することで相手に服従させる手段として悪用した（ex：「裏切り者の願いを叶えない」発言やサキーナの願い破壊など)

・国民の守護者なのに「密告した者の願いは叶えるが裏切り者の願いを叶えない」と国民に恐怖を与え分断を起こし、支配的で暴力的な態度を取った

・自分が都合のいい時にだけ相手に優しくした

・ダリアを雇ったのはアマヤなのに、その手柄を取った

・自分の正当性や権威性のために禁書に手を出した

・他3人の願いを壊したのは王なのにアーシャに免罪をかけた

かな‥違ってたらごめん

>>103

103二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 07:50:38

>>102

これを「悪行」とするにはパンチが弱いし、同じようにアーシャがした「悪行」を時系列で並べると、

・ガイドを通じで内外にロサスが「全ての願いが叶う国」と捉えられるような誤った情報を流布。

・王妃に忠告されていたにも関わらず、王の私物に触る、願いの中身をジロジロ見る。

・ロサスで最も大切とされる「願い」を押し除ける。

・身内の願いを優遇するように頼む。

・王に対して王の行為や理念を批判する。

・外から来た魔法を使う未知の生物を隠す。

・未知の生物に法律で禁止されている魔法の使用を暗に許す。

・未知の生物が放った魔法の影響を王や王妃に報告しない。

・城内の職員を唆し、秘密のエレベーターの場所を聞き出す。

・王の私室に不法侵入。

・文机に放火し、機密文書等を燃やす。

・願いを窃盗する。

・王に対して食器棚を倒して害をなす。

・城内の職員及び王妃を唆し革命を扇動する。

・魔法を使用する。

・願いを散逸させる。

・国民全員を王に反旗を翻すように扇動する。

こんなもんか？

104二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:45:42

>>101

それこそ他国の王からは人間の形をした人間の声真似をする竜か何かだと思われててもおかしくない

まあそれはそれとしてご機嫌をとっておけばロサス周辺の海域も安全になるから王として接しておくんだけど

105二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:12:48

>>68

このセリフ見て誰もがスター思い出したわ

ドキュメンタリーで脚本家が「what's funny is, "I'm a star" was made possible by the most practical question someone asked in the story room, which is, what does a star have to do with Asha? Why would it hear Asha? And then it was this simple thing of like "we're all made of stars"」（意訳：面白いのは、「誰もがスター」は、誰かがストーリー会議の中で尋ねた最も現実的な質問によって可能になったということです。それは、スターとアーシャとは何の関係があるのか？なぜスターはアーシャの声を聞くのか？というものです。そして、それは「私たちはみんな星でできている」という単純なものでした。）って言ってたな

あとファウン監督が「誰もがスター」について「あなたの魔法は私の魔法、」「あなたはスター、私はスター」「自分だけではなくあなたもどれだけ大事か伝わってくる」って言ってたな。マグニフィコだけは自分しか大切じゃないから除外なんだな。個人的にはマグニフィコはマグニフィコ自身大事にしてないと思うけど

小説版マグニフィコの「そうだ！お前たちなどもはや必要ない」ってセリフも思い出すわ。あそこのシーン、スピンオフ版だと甲高い声で狂気的に笑いながら言ってるから「キッツ‥」ってなる

106二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:48:46

スタッフは徹頭徹尾マグニフィコを孤立させたいし孤立するに値する悪党だと思ってるのか。
魔法を学んだことも、願いを預かったことも、願いを叶えることも、王国を築いたことも、平和を保つことも、全部マグニフィコが自分自身のために行ったことで国民のことを真に考えていない男だと。
自分のことしか考えていないからマグニフィコにスターは降りてこなくて国民に手のひらを返されて、国民のことを真に考えているアーシャのもとにスターは降りてきて、国民のことを真に考えているアマヤが国のトップに立つに相応しい、とスタッフは考えているわけだ。

107二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:05:30

登場人物の事を好きになるようなキャラ設定・言動をして欲しいとまでは言わないけど、せめて行動が理解出来る・納得出来るようにはして欲しかった
主人公たちの終始の言動や、他の魔法使いを探せってマグ王が言った時の国民の反応とか、王を悪者にしたいならそれで良いんだけどそれ以前でちゃんと王のワル要素を出して欲しいって･･･言うか出すべきだったでしょうに

108二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:22:33

書き手の中ではそういう設定なんだろうけど読み手には伝わって来ないよってまだ創作始めたばかりの人が突っ込まれるあるあるだよな
えっ天下のディズニーがよりにもよって百周記念にそんな脚本お出ししたんですか？

109二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:32:35

王様が実はみんなから嫌われてて掌返しされるっていうオチ自体は別に良いんだけど
そこに到達するまでの描写として王の嫌われ要素が足りてないうえにむしろ良い為政者要素・お労しい要素は無駄に足りてるっていう
まじで創作初心者が「一見善人の権力者だけど裏の顔は…」系に手を出して見事に失敗したようにしか見えないんだよな

110二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:57:16

マグニフィコ王が過去にキレて国民を皆殺しにして魔法で復活させた
くらいのことをしてないと国民や王妃が王は人の形の化け物で機嫌を損ねると何をするかわからないと思ってる
という話には成り立たない気がする

>>114

111二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:15:30

スターが人型だったとか王妃含めてヴィランだったとか元々の要素のが面白そうなのに変え続けて劣化していってるの丸わかりなの逆に面白い

112二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:47:30

おそらくギリギリまで王を悪妻に操られているだけの気の弱い夫にすべきか邪悪な王にすべきかゴチャゴチャした弊害だ

>>113

113二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:50:28

>>112

記念作品だから延期できなかったのとどんどん脚本変えるトップ陣に振り回されて元から残ってる部分と新しく変更した部分が喧嘩しあって辻褄がどっか言った感がすごいよね

114二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:31:26

>>110

なんかいっそロサス民の態度は据え置きでその設定あったら面白い気がしてきた

本編軸より数年くらい前にキレたマグ王が王妃含め皆殺ししたあとに泥人形とかの形で全員復活させた

こう魔法でうまいこと人間と思い込みつつ勝手に生活するような状態で

なんなら願い保管してる副作用とかで生前の人格が簡単に再現できるとかそんな感じで

それ以降の移民は願い捧げる儀式のとき個別で始末して泥人形にしてる

例の無礼者ソングでの人形使ったキチゲ発散が実はロサスの実状を隠喩してた

で本編通りに話は進んでマグ王は封印されるんだけどそこで人形を動かしてた魔力が切れるので全員泥に戻りました

めでたしめでたし…みたいな、ダイレンジャーリアル視聴者の妄想

>>121

115二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:13:44

キレたマグニフィコが魔法で国民を害する描写なら、「無礼者たちへ」に出てきた甲冑が実はマグニフィコの魔法によって変えられた元人間だとのちに発覚、とかでも良かったんだよな。
他には城内に飾られたり地下に隠されたりした石像が実は元国民で、よく見れば物語冒頭の面接でやらかした男がいたとか。
その中にはアーシャの父親がいて、スターの魔法で石化を解かれて真実が露呈するとか。
アーシャの仲間のために城内にデカめの秘密基地作るよりそういうの作れよ。

116二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:37:09

なんで国民とマグニフィコの間に認識齟齬が起きたのかAI使って聞いてみたら個人的に「なるほど」と思った回答得たので載せとくわ

1.月一度の願いの実現
•一部の願いを叶えることで、「いつか自分の願いも叶う」と期待させました

2.「願いを守る」というメッセージ
•「安全に保管する」という王の言葉が、「いずれ叶う」という希望を抱かせました

3.願いを忘れる制度
•願いを捧げた後、それを忘れる仕組みが、不満を抱かせず王への信頼を維持しました

4.曖昧な基準
•「善良で価値のある願いを叶える」という基準が不明確で、誰もが自分の願いが条件を満たすと信じやすくなりました

5.王の慈悲深い振る舞いと演出
・儀式や「慈悲深い王」という態度が神秘性を強調し、誤解を助長しました

これらの要素が組み合わさり、国民と王の間に認識齟齬が生じました。

要するに勘違いさせるような態度や制度を作ったマグニフィコが悪いということらしい

>>117 >>123 >>189

117二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:03:37

>>116

問題はマグニフィコ王がそういう勘違いをわざとさせて騙して願い集めてた訳じゃないところなんだよなあ

そもそも自分で叶えられない願い持ち続けるの苦しいよねって考えだし王本人は自分で努力できちゃう人だから叶わない願いのハードルが一般人より高かったのも原因か

なんで極悪人と決めつけられて封印されてんのこの人

118二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:21:28

>>117

マグニフィコ王の問題点は、国民の誤解を意図的に生み出したわけではなくとも、曖昧な態度や訂正しない姿勢が誤解を放置・助長したことにあります。この結果、国民と王の間に認識齟齬が生じ、偽りの希望が維持される社会を作り上げました。

要するに勘違いを放置したマグニフィコが悪いということらしい

>>119 >>120 >>122

119二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:23:43

そしてそれに対する罰が鏡の中に永久封印という。

話し合って齟齬や誤解を取り除けや定期。

120二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:25:16

じゃあ勘違いを解こうともせずそのまま封印した主人公サイドもヴィランってことで良いっすか？

121二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:35:29

>>114

面白いけどディズニーでお出ししてはいけないレベルのダークさ‪🤣‬

122二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:52:23

まあそれで国民達が可哀想な立場ってしたいならコーチマンレベルのことしてないとおかしいんだけどな

123二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:08:24

>>116

ほうほう、つまり「これだけ偉大で慈悲深い魔法使いが王様だったら俺達の願い叶えてくれて当然だ！」と思わせたのが悪いと…

ふざけんじゃねぇぞ！コラ！ロサス国民は全員「○○ちゃんならやってくれると思っていたのに！」と俺に勝手に期待して断ったら逆ギレした小学生時代のクラスメイトか！？

124二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:22:25

なんか現代社会でも良くある「気付いた人がやるシステム」みたいな国だよなロサス王国って。
そして「気付いた人」がマグニフィコしかおらず、そのシステムが回らなくなった途端ロサス国民はやらなかった自分たちを責めずに、今までやってきたマグニフィコを袋叩きにするという。
そしてマグニフィコがいなくなった今、その役目を引き継ぐのがアーシャとアマヤだけど、結局システムが回らなくなったら国民は2人を袋叩きにするだろうな。

>>126 >>128

125二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:41:08

アーシャが私たち騙されてたのーって歌うけどもそれって裏で王が愚かな国民どもめいつか叶えてもらえると信じてホイホイ願いを捧げて私の魔力の源にされているとも知らずに、また適当なつまらない夢一つだけ叶えて誤魔化しとくかくらい言ってないとおかしいんだがな
実際はただ大事に保管してるだけってどういうこと？

126二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:08:24

>>124

あー…不便に思った社員が個人持ちでソフトとサーバー導入していたせいでその人が退職すると会社のシステムがなくなっちゃうのと同じね

それが国のトップとか恐ろし過ぎる

127二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:09:38

個人的にディズニーヴィラン可哀想ランキングにはいるわマグは一位はガントゥ

128二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:06:22

>>124

>>結局システムが回らなくなったら国民は2人を袋叩きにするだろうな。

今まで見てきたディズニー作品の中で唯一この映画は人に能動的に勧める気が起きない最大のポイントなんだよねそこ

なんというかヒロイン側とヴィラン側が悪い意味でお互い様って感じだからか事が済んで問題が払拭された感がイマイチ感じられない

あの後女王様やアーシャが願いの処遇に悩むような案件が発生しても自分たちの欲求だけ叫ぶばかりでロクに助けにならないばかりか簡単に二人を追い詰めるんじゃないかってどうしても邪推してしまう

>>129

129二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:04:29

>>128

ただこの作品の納得いかないポイントの一つは見た人のかなりの割合作中後のロサスがろくな末路辿らなそうって感じるのに絶対そうならない事なんだよね

特にアーシャとアマヤ王妃は有能なトップやリーダーとして困難があったとしても幸せな人生が約束されてる

なんでかっていうと制作者という神に愛されて間違ったことをしないで周囲に愛されるキャラと決められてるから

130二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 07:32:58

どんなにスタッフが能天気でも普通に考えれば、女王がどんなに敏腕でも王位を簒奪したヤバい女という外的評価を覆さなくてはならず、魔法もアーシャが早急に成長しないといけないという詰みっぷり。
最近pixivでその辺りを何とかした続編話が上がってたけど、一般素人の方がなんでちゃんと考えてるんだよ、とつくづく思う。

131二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 09:30:08

>>2の画像って王様が王冠してないのに何故か王妃だけ冠してるの可笑しいと思うんだ(形的にティアラってより冠にみえる)

王様に王冠被せて王妃の装飾品全部外すだけでも“実は王に虐げられていた王妃”感少しは出せそうなのになんで王様の方が質素なんだろうね…

権力者の象徴的アイテムを王様がしてないのに王妃がしてるの作ってて誰も違和感もって無さそうなの怖いよね

>>132 >>134 >>136

132二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 09:54:01

やっぱ元々王妃に支配されてる設定だったんじゃ･･･

>>134

133二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 10:51:11

叶わぬ願いを持ってるのもツラいだろうから自分が大事にしまっときますねとかやっちゃう王様相手なら「抱えてるのもツラいかもしれないけど忘れたままなのもツラいんです！一度返却してもらえませんか？」って国民の大半が言えば希望者には返してくれてやっぱツラいわってなったらまた大事にしまってくれそうなのがなんとも・・・
やはり騙して奪った他人の夢を自分の力に変換していたとかそういう悪役ムーブが足りなさすぎる

134二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:10:30

>>132

アマヤの中の人が元々アマヤがヴィランでマグニフィコはgood kingだったって言ってたからその通り

>>98

>>「彼が愛しているのは王冠」

と歌ってるのに王冠被ってるのはマグニフィコではなくアマヤというギャグ

夫婦共にヴィランだった案もあったし設定が二転三転してるせいか色々ちぐはぐなんだよな

135二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:27:56

>>81

>>サバが願いを王様に預けた時「この願いを持つことによる苦しみから解放されたい」と思ったのか「ワンチャン王様に叶えてもらいたい」と思ったのか、アーシャには分からないわけじゃん。

アーシャにも分からないように、預けられてる王様にも分からないんだよね。

願いの儀式見るに、どうして預けるのかを国民が言わないから。（言っている場合もあるかもしれないが）

だから王様は一律「この願いを持つことによる苦しみから解放されたい」から預けられたと思って保管していた。

そもそもそれが王様の信念だから。

それをアーシャが安易に「返せばいい」「返せば自分で願いを叶える努力をするはず」とか言うんだから、そりゃキレて当然なんだよ。

アーシャは王様の気持ちも願いを預けた人の気持ちも全部無視してるわけだから。

>>188

136二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:06:49