- 1二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:12:28
- 2二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:14:49
あんまり唐突な毒とか都合のいい弱体化要件なら雑な主役パワーアップの方がいいかなとは思うけど
別にちゃんと納得できる理由あるなら別にいいんじゃない？とは思う
呪術だとまあ五条が相手だったし仕方ねえだろと思うから別にOK
まああんま唐突なパワーアップ展開が好きじゃないのもあるけど - 3二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:15:59
集団戦と継戦はむしろラスボス戦の王道パターンじゃない…？
- 4二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:18:05
主人公の最終決戦パワーアップがご都合呼ばわりされた結果のデバフ戦法なので
主人公対ラスボスがこうなっちゃうのは割と仕方ない派
ただ個人的には設定だけ強くて本編で碌に全力が見られず本気出せないまま敗北は確かに萎えるので
主人公相手出なくてもいいからどっかで全力で戦ってる所が見たい
スレ画は五条相手ですらフーガ神武解飛天使ったフルスペック戦闘を見れなかったのが残念 - 5二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:29:07
全力だと絶対勝てない相手に対する特効アイテムは昔から割と見かけるし集団戦も物語の集大成としての総力戦と見れば熱いものが有るので個人的にはあり
- 6二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:41:01
ワンピとかドラゴンボールみたいに大ボス相手は主人公単騎が多い漫画なら1の言い分はわかる
団体戦ならむしろモブによる命懸けの妨害とか非戦闘員による謀略や毒殺はアツい展開だと思う
個人戦と団体戦でレギュレーションが違う - 7二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:41:35
正面から戦ったら絶対に勝てない相手を毒も罠も人海戦術も使えるものをなにもかも注ぎ込んで自分たちの土俵まで引きずり下ろすのって熱い……熱くない？
- 8二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:45:06
逆に主人公とラスボスが仲間からのなんのサポートもない状態の一対一してる作品のほうが少なくない？
ジョジョ三部の場合も花京院とジョセフとポルナレフがいたから勝てたんだし - 9二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:55:08
完全に１対１で圧倒してるのはDBのフリーザくらいだな
- 10二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:58:30
それみたいならカードバトル見ればいい
謎の新規カードでラスボスより強くなって圧倒するよ - 11二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:58:53
ジャンプ漫画しか読んどらんだけやないか
- 12二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:59:26
敵が組織的じゃないとタイマンって難しいよね
- 13二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:02:12
スポーツ漫画やテーブルゲーム漫画（将棋やカードゲーム）の漫画読めば？
ただ麻雀漫画は多数で対したり疲労を作戦に入れたり毒使ったりしてるのは見る - 14二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:07:21
この主人公が圧倒的に急成長してボスを倒す話の是非って結局覚醒後の主人公のビジュアルが格好いいかどうかに依存するんだよな
- 15二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:19:28
そういう場合、周りが賑やかしだけの「オマケ」になっちゃうんだよね
実況解説するだけになってしまうというか
難しいところよね - 16二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:09:16
- 17二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:31:02
- 18二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:33:12
最強状態でタイマンしたのにきっちり負けるってラスボスが弱いことになるからここまで引っ張った意味ないだろって言われるやつ
- 19二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:34:37
最強万全の状態ではまるで敵わないほど強いラスボスってのがいいんじゃないのか？
- 20二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:42:30
ご都合覚醒パワーアップ展開で勝利よかよっぽどマシだろう
- 21二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:53:33
- 22二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:59:57
俺はスレ主には賛同できんな
主張を肯定すると主人公が最強(物語にガッツリ関わるキャラの中で最強)の創作物以外は認めないってことになると思うんだけどそれは作品のテーマの幅を狭めてしまうと思う
無論主人公最強な作品を否定してる訳ではないんだが少なくとも鬼滅や呪術なんかはテーマ性からして主人公を最強にするのは場違いになってしまうと思う
そういう作品もあっていいがバトル物が全てそうあるべきだとは思えない - 23二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:02:30
- 24二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:05:09
章のラスボスだけどダークギャザリングの太歳星君はデバフにデバフを重ねられた上で集団で攻略されてるね
まぁその状態でもクソ強い上にたまに味方が同士討ちしようとするせいで楽勝感は一切無いんだけど - 25二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:06:12
バトル物って基本的に大なり小なり味方のサポートありきで勝って仲間がいたからここまで来れたんだ‼︎するもんじゃね？
- 26二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:07:09
集団戦というか今までの味方の力を合わせてラスボスと対峙するなんて王道も王道だと思うんだけど
１対１じゃないと絶対にダメな感じ？ガッシュとかもダメ？ - 27二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:13:06
１対１はラスボスってよりはライバルって感じだな
- 28二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:18:47
宿儺はその両方もやりたかったから五条とは 最強vs最強 を誰も横槍入れさせずに終わらせたのかなと思う
まあ負けたし主人公でもないけど - 29二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:21:14
タイマンだと高確率で謎覚醒入って勝ったりするし 他の味方が観客になりやすいからかなぁ
敵幹部を増やせばある程度解消されるけど - 30二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:23:01
シビアな作品が増えてきたからラスボスにはラスボスたる強さの所以があって、それを超えるための集団戦や計略だと思う
昔みたいな主人公パワーアップで純粋に超える！倒す！は流行じゃない感じ - 31二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:25:17
主人公がタイマンで殴り勝つ展開もだいたいはその手前でレイドバトルしてない？
- 32二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:26:35
2.5乗が悪いよ2.5乗が〜
- 33二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:30:09
DBですらタイマンで悟空がキッチリ仕留めたのってベジータ以前になるんじゃないかね
- 34二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:49:33
昔との比較でラスボス前の成長イベント一つ飛ばしてラスボス戦突入みたいな流れが多くなってる気はする
もちろん緊張感が出るし仲間にも見せ場が配れるなど良い面が沢山あるのは認める - 35二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:06:47
- 36二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:11:29
主人公が覚醒するタイプの作品なんて嘘くさすぎて見てらんないわ
- 37二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:13:03
最近の株がー役割がー出番がーって風潮だと集団戦のほうがよくね
- 38二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:13:29
自分の立ち位置が分かったら矛盾指摘されちゃうだろ
- 39二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:00:29
フルパワーラスボスvsフルパワー主人公が見たい派だから分かる
宿儺は虎杖腹パンして鵺を召喚した時が一番強そうに見えた - 40二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:06:40
フルパワー宿儺相手だと五条以外斬撃だけで即死即全滅なのが明言されてるから本当に仕方ない
- 41二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:46:15
- 42二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:01:43
- 43二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:26:36
（おもしろければ）なんでもいいですよ
- 44二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:31:29
それやったらこれまでの全部台無しになるからな
まあ読者の99%は積み重ねなんて覚えてないから非難轟々だったわけだが
読者に媚びずあるべきテーマを基礎を重んじる創作論に基づいて貫いた名作はもう需要がないってことだね
- 45二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:45:58
- 46二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:49:27
キャラがその場その場で最善策を常に取り続けられる訳じゃないし皆で繋いだ結果のラストだから好きだよ
- 47二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:32:08
個人的には面白ければなんでもいい
集団戦なら白面のものとかマジ最高だし
その上で個人的につまらないのは、一々「あんな神業をこなすなんて！」ってラスボス持ち上げるために第三者視点でぶつ切りになるのが鬱陶しいからそういうのはラスボス戦入る前に全部お披露目しておいてほしい - 48二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:40:10
1の言いたいことは少しわかる派
ラスボスだけデバフ喰らって戦術負け、行き当たりばったりの戦略負けしてると格がな……
なんならラスボスには最終戦でポテンシャルの全てを出し切って覚醒して絶望させてほしい
ラスボスはラスボスとしての勝ち確チャートを組んでてほしいし、その上でラスボスだから見落としてた部分で主人公たちに盤面ひっくり返されてほしい
その盤面ひっくり返す時に、継戦やデバフなんかが試されてるなら大丈夫なんだよな
ラスボス視点では造作なし、てのは揺るがないけど主人公なりが居たことで計算が狂うラスボスらしさがあると気持ちいいからな - 49二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:40:23
戦記物とか読めなさそうな>>1
いや逆に最初から集団対集団の話だけ読んでりゃ文句のつけようが無いのでは?
- 50二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:50:30
- 51二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:02:38
ラスボス1人に対して仲間大勢系は多くの場合で敵陣営に倒していいキャラがいなくて味方が雁首揃えて活躍しないみたいな印象が強いなあ ラスボス戦に至る前のエピソードからしてそう
- 52二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:03:45
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:05:29
春はまだ遠いんだがなぁ…
- 54二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:07:15
鬼滅の薬にうんざりした連中はちゃんと本編読んでない連中よ
そもそも序盤も序盤からしっかりと「鬼は病気のようなもの」、「鬼を治す薬は作れる」ってちゃんと言及がされてる
ただもう少しキャラ同士の絡みや深掘りは欲しかったのた確か
- 55二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:08:22
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:10:01
最初から強いっていう立ち位置にいるボスを
単身頑張った程度で追い抜けるなら苦労しないって話なんだよね
なんか覚悟のパワー→超ダッシュ→すごい威力で攻撃→防御貫通してトドメってのは王道だけど
疲弊してる状態でそれ出来るなら、最初からやれやってつっこみ入りだして
どうすれば勝てるのかを理論立てて布石打ちながらやってるのが今でしょ
今の作品じゃないけどシャーマンキングなんて
努力で埋まる差じゃないから、武力で勝つのは諦めて無抵抗な寝込みを襲うと主人公が提案
失敗して正面衝突になるも案の定、勝負にならない
最終的に主人公の目論見なんの関係もない所で、ボスの古馴染み＋αによる説得により決着
頑張れば勝てるわけでもなく、武力で解決できない事もあり
主人公だけがなんでもできるわけじゃないってのは画期的だったよ - 57二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:13:15
進撃なんかは主人公ラスボスって変化球だけど、ラストバトルは理想的に近いんじゃないかな？
まず歴代継承巨人のコピーとの集団戦、勝ったと思った瞬間からの無垢発生の絶望、そこから超大型同士の殴り合い
それまでこの作品を支えてきた全部を出しきった内容だと思う - 58二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:21:15
自分これだなー
マッシュルみたいなとにかく主人公が最強パターンなら最強万全のラスボスと主人公のバトルでいいんだけど、呪術や鬼滅みたいなのは明らかに「主人公は最強ではない」ってパターンだからそういうラストバトルは合わない
主人公が最強じゃないパターンなら、やっぱ花道はそれまで培ってきた仲間との協力戦だろうし、いかに強すぎる相手を自分達の土俵に落とし込むかが楽しむポイントだし
鬼丸相撲みたいな競技のルールがきっちり決まってて、相手がいかに強くても状況次第でいくらでも逆転できる内容なら圧倒的格上の横綱に、主人公が勝てる理屈も付けられるし、一対一で互いの見せ場も作れるけど
- 59二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:23:09
そういうの読みたいならマッシュル読みな
- 60二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:25:57
なんじゃあうしとらの最終決戦に文句をつけるつもりかぁ？
- 61二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 08:15:28
そもそも主人公がラスボス相手に完全タイマンで殴り勝つ作品ってなんだ？
- 62二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 08:18:16
ドラゴンボールでもワンピースでもラスボスじゃなくても敵強くなってきたらやらなくなってきたし割とレアケースだよねこういうの
- 63二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:09:08
ドラゴンボールも元気玉までの地球人やらサタンの力を借りてやっと打ち勝った事に加えベジータ悟飯善ブウとかのレイド戦だった印象強いし1v1じゃねえな
真面目に1がヨシとしているラスボスがわからん
ゲームくらいにしか無くないか？ - 64二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:38:37
ゲームならドラクエ1とかフロムゲーの類とか多少思い浮かぶな
- 65二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:38:50
鬼滅は前提条件として千年生きてきた無惨の不死身性をどうにかしなきゃならんわけで最初からデバフありきでしょ
なんなら人間化の薬開発って禰豆子を直すためのものであって無惨のデバフに使うという発想が俺には割と目から鱗だったしどうせ打ち込むなら強力な毒にするのも理にかなってる
そもそも一人の英雄にタイマンで倒してもらおうとして取り逃がしたのを300年かけて準備しての総力戦って構図だしあれを毒だけで勝ったとか言ってる連中って本当に漫画読めてるのか不思議になる（それが面白いと思うかどうかは別問題ね - 66二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:49:03
- 67二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 10:23:03
どちらというと五条以上の実力なんだから1vs1だと相当宿儺を弱らせないといけないけど対多数でずっとやるのは宿儺優位（そもそも宿儺がそれに特化した技持ち）だからって事じゃないか
学長も言っていたけど後から振り返る事はあれどその時にやるしか無いから試行錯誤しながら全員が繋いだ戦い
そもそも渋谷事変の時からリレー式の戦い方だったし初連載だから向き不向き含めて今後に活かしてくれたら嬉しいな
- 68二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 10:26:01
章ボスはルフィとタイマンさせて幹部を仲間に同時並行で戦わせるワンピース方式が良いのでは？
- 69二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 10:43:43
- 70二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 10:48:52
呪術は基本、タイマンか精々相性のいい2人までじゃないと互いの全力が出せないからなぁ……
領域は基本押し合いになるし、三人以上だと崩壊する可能性高いから使い所は見極めなきゃいけない
まあ後からじゃなく、リアルタイムでもうちょい説明してくれって部分は多かったけど
- 71二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 10:49:17
- 72二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 10:56:25
バーン様は鬼岩王が最強形態ってことでいいのかな？
それまでは色々あったにしても鬼岩王になってからは完全にタイマンで、その上でダイに敗北してるな - 73二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 11:33:07
- 74二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 11:45:56
鬼滅に関しては薬使ったところで無惨相変わらず強くてガチのギリギリで勝利だからそこまで文句ないかな…
強さの格はあったしずっと - 75二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 12:38:10
- 76二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 13:48:02
デバフ展開は活躍できるキャラのパターンが増えるから好き
たとえばうしおととらの終盤で白面捕縛の大結界を張る展開。光覇明宗、お役目、東西妖怪の華鎚、科学者のキルリアン振動器っていう今までのキャラクターそれぞれの方法で結界をはる
こういう総動員感は単なるタイマンじゃ得られないと思う
流れに沿って意見を出すと、鬼滅の薬展開は珠世蝶屋敷(あとしいていえば禰豆子？)くらいしか活躍感がないから合わないって人もいるんじゃないかな - 77二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 13:50:53
すでに語られてるけど全力で一対一みたいなラストバトルは一昔前の名作読んだ方が見つかりそう
るろうに剣心とかドラゴンボールとか、北斗の拳とか
格闘漫画なら集団戦がない分多そう - 78二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 17:56:42
- 79二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 17:58:51
ドラゴンボールでもタイマンじゃなかったし
- 80二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 18:53:32