魂の物質化でさ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:19:34

最近これについてのスレとか見るけど、仮に直死の魔眼とかならどうにかできるもんなのかな？死の概念付与してからの直死とか。まぁ多分無理なんだろうけど

2二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:21:21

魔眼保持者に“無尽蔵なエネルギーを持つ魂の死の概念”を理解できるならいけるんじゃない？
それをやるには、それこそ尋常じゃなく脳を酷使する必要があるだろうが

3二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:25:43

何の根拠もないし単なる願望なんだが
「真の」不老不死というなら
どう理屈をこねようが絶対に覆らないからこその
「真の」であって欲しい

4二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:26:03

新月ならアルクの死の線だって見えるんだから人間の魂くらい見えるだろうし、ORTもそうだけど寿命無限でも物理的に壊せばいいだけだからなぁ
ぶっちゃけ直死の魔眼使わなくてもナイフで心臓一突きしたり首をねじ切ればよくねと

>>19

5二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:28:35

仮に直死でやったところでって話なんじゃない？そもそも直死でその存在ごと殺しても還るのは根源だからね。魂も結局のところ根源に戻ってからリサイクルされるし。だから直死で完全に殺したところで根源に戻るだけだろう

>>9

6二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:32:25

直死の魔眼による事象は結局物理世界の事柄だからね第三魔法で物質化した高次元の魂そのものを何とか出来るかどうか

ただ根源接続者とかが完全に高次元を理解して点突けばワンチャンかな？

7二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:34:30

魂って終わっても還るのは根源なんよな。直死でついたところで根源に戻るだけだし。魂は根源に至っても消えることがない存在やしね。根源そのものか魂が生まれてる可能性すらあるし

8二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:36:02

直死ってついたら根源に行くんだっけ
ロアを見る感じそのまま魂ごと死んで根源から消失するものだと思ってた

>>12 >>13

9二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:37:41

>>5

仮にとかじゃなくて対象が将来死ぬ可能性を引っ張り出す異能なんだから線が見えないようにするにはまず物理的に死ぬ可能性を排除しなきゃ駄目じゃん

アルクやORTも寿命以前に物理的に固くて再生力があるから死ににくいわけだし

>>10

10二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:39:33

>>9

物理的な話なら魂が肉体の枷から外れた時点で物理世界じゃ死なないんじゃねぇの？

11二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:39:43

わからん
サーヴァント（第三魔法の一部がシステムに使われてる）レベルなら直死で殺せるのはきのこが言ってたが、
第三魔法の成功体は出てきてないから

HF士郎も「普通の人間と変わらない」「殺されたら普通に死ぬ」らしいあたり
モノホンの第三魔法の成功例ってわけじゃないみたいだし、そもそも「第三魔法の成功例っているの？」ってとこからわりと疑問

>>15 >>22

12二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:40:06

>>8

死を理解するということはその始まりであり終わりであり根源に間接的に触れるのも同義

両儀式は根源接続者だが直死の魔眼はあくまで元々あった機能が開放されただけみたいな表現もされてるからもう一つの人格の死でロックが解除されただけで元から適性はあったっぽい

志貴は違うがどのみち直死の魔眼が根源に関わりがあるという点では同じみたい

13二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:40:20

>>8

最終的にあらゆる事象は根源に還るんよ。始まりも終わりも根源だからね。直死はそのものの終わりを見る究極の未来視とも言われてるし。だから結局根源に帰ってリセットされることを消滅っていうんならそうなんだろうけど

14二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:40:23

ロアは転生術式(空洞航路？)自体を殺されたから消えたんじゃないか

15二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:40:49

>>11

それこそ第三魔法の使い手くらいだろう

16二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:42:35

直死で殺したものはこの宇宙にもない本当の意味での“無”になるらしいから
それがどんなものなのか詳細が出ない限りわからん

17二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:44:05

魂ごと消え去るなら直死の使い手なんてさっさと抑止に消されそうなもんだけども
第五の負債と同じだろうし

18二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:45:27

莫大なリソースがあればたぶん死も付与できる
本物の神や天体そのものを殺すよりは楽じゃない？

19二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:45:31

>>4

光体の核みたいに外的接触がなされた時点でその価値が失われるてのはなぁ

20二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:46:00

そもそも魂のある星幽界はこの宇宙、それこそ並行世界の概念すらない高次元だからね

21二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:47:37

宇宙よりも上の次元の存在だからね魂って

22二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:48:23

>>11

そもそも魂は概念武装や魔術使って壊せるからな

不壊は魂に元々ついてない機能なんだから不老になったところで新機能獲得とはならんだろ

23二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:51:32

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24二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:51:51

てことは魂って壊れたところで消滅するようなものではないってことか

25二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:52:00

まず直死の死って何だ？

>>27 >>28 >>29

26二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:52:22

真の不老不死、唯一永劫不滅のものだからね

27二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:53:06

>>25

その存在の終わりを具現化させる的なもん。単純な肉体的な死ってわけではない

28二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:57:46

>>25

生命活動の停止みたいな感じ

29二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:00:34

>>25

人間が死んでも失われるものは何もありません。ミクロの視点で見れば素粒子は失われていませんし、マクロの視点で見ても、個人が死んだところで星に損失はありませんから。でも貴方の眼が視ているものは違います。過程を飛ばして物事を終わらせるのなら、それはエネルギー保存則に頼らない、究極の意味での死です。ある司祭からの受け売りですが、無とはこの宇宙にいまだないもの。在ると想定する事で多くの事象を説明できるけれど、実在してはいけないものとされています

>>30 >>34 >>35

30二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:04:14

>>29

･･････？

つまり？

>>31

31二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:05:05

>>30

まだ宇宙にも存在してないヤバいやつ

32二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:08:31

第三魔法の成功例が真の不老不死を体現するなら、過去に第三魔法を施された対象は存在し続けてる筈だが
型月世界で全く確認できんあたり、なにかしらの理由で消えたのか、別の世界に行ったのか…

>>33

33二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:10:55

>>32

どっか別の次元にでも行ってるんだろうね

34二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:11:43

>>29

いや直死って別に過程を飛ばして殺してる訳じゃないぞ線をなぞるという外傷を与えないといけないし

>>49

35二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:16:34

>>29

宇宙に無いものではなくないか普通に死ぬって事象が起こってるわけだし

>>44 >>49 >>52

36二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:20:42

まぁ直死の設定が変わってるなら十分殺せるんじゃないリメイクでは確か魔法レベルのモノにまでなってたし
直死による無の設定が何処まで適応されるか案外宇宙外の理だしいけるかもしれん

>>54

37二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:23:16

hfの士郎が第三魔法で魂を物質化された状態だろ
あんまり凄そうに思えない
結局肉体がないと干渉できないじゃん

>>39

38二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:25:11

直死したところで意味がないんよな。結局魂って根源に戻ってリサイクルされるだけだし、どう足掻いても消えるものじゃない。あらゆるものの始まりであり終わりが根源だし

>>40

39二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:26:37

>>37

いや普通にあの士郎は歳とって死ぬ存在なんよ。真の不老不死でもなんでもない

>>41

40二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:27:17

>>38

直死が殺せるのはあくまで世界の内の存在で外はルール適用外なんだろう

41二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:32:12

>>39

あれは魂の入れ物になった人形のせい

人形の機能が普通の人間体だったから飲食や睡眠を必要とするし歳を取ると死ぬただの人間になった

それ以前なら真の不老不死だった

>>61

42二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:38:17

剣聖クラスだと斬れるらしいから魂が別次元の存在とか物質化したら真の不老不死になれるってイメージが付かないな

>>43

43二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:42:53

>>42

斬れる＝消滅ではないからな。

それに物質界じゃ肉体に魂が引っ張られて同じように劣化するし。だからこそ高次元のまま物質界で存在を保てるようになる第三魔法がすごいってわけだし

44二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:50:51

>>35

その死は究極的には観測できてないってことだよ

生物的な定義の死は確かに観測できる。器物的に修理不可能な状態を死と呼ぶなら、それも死と呼べるかもしれない。

でも主観的には？

死ぬということの感覚を知って誰かに話すなんてできないだろう

そういう意味では、命を失うという体験がどういったものなのかを人間は未だ観測できていない

遠野志貴の直死の眼は、そういったものを観測しているということ

>>45 >>50 >>52

45二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:52:39

>>44

ここら辺はソクラテスの死の哲学なんかが組み込まれているとは思う

46二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:18:44

多分一番第三魔法の産物の不老不死人間に近いのは鯖バースの鯖たちだろ
シーズン変わったらリスポーンするあれ

47二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:33:12

ルゥが魂の物質化した存在だから、ルゥはアルクの親戚かつ、星の内海の亜麗レベルに見えるから
多分直死は魂の物質化には大ダメージレベルでは効くんじゃね？

>>53

48二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:40:30

根源も超越できないなら真の不老不死でもなんでもなくみえる

>>51

49二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:42:16

>>34

>>35

そんなこと言われても月姫リメイクから引用したものだし文句あるならきのこに言ってくれ

50二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:44:01

>>44

ロアって転生しているらしいけど死ぬ時の記憶は持っていないの？

51二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:46:19

>>48

そもそも本来の肉体に引っ張られていない魂自体にダメージって概念もないだろう

52二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:53:33

>>44

>>35

シエル先輩が言ってるのはあれだろ

この世の物質が無つまり数学的に0になったものがない

それを直死は具現化するから魔法レベルのものっていわれてるじゃないの

53二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:00:21

>>47

魂の物質化をしてるかはともかくアルクなら普通に殺せそうルミナのメルブラで点も見えてたし

54二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:05:33

>>36

「」の方の式と境界を超えてる時の志貴なら殺せそう

55二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:18:30

殺したところで意味はないって感じなんだろう。ORTにすら死の概念ないし、それ考えたら真の不老不死にも死の概念はないだろうしな。仮に直死したところで根源でリサイクルされるだけやし

56二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:38:25

個人的には殺せる/壊せるイメージ。
寧ろ瓶倉光溜の未来視で固定された未来みたいに、形を持つことで殺し/壊しやすくなる類のものなんじゃなかろうか。
実際、第三魔法/第三法で実体化しているEXTRA鯖も死ぬし。まぁ、肉体/魂が分解されても正確には死んで居らず、不滅のデータの集まりで構成されてた意識が分解によってバラバラになった結果消えたという解釈が正しいのかもだけど。
車を原子レベルでバラバラにしても金属なのは変ってないけど、車ではないよね的な。

575624/12/05(木) 01:42:04

打ってから気がついたけど、死はなくそれはそれとしてバラバラにすれば壊れて機能不全になるって、まさにORTみたいな生命体になるのかしら？

58二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 02:34:06

もし殺せるのであれば、真の無限の存在たるものは型月には存在しないのか

59二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:57:44

バラバラになったところで魂＝肉体になる第三魔法なら本人が消滅することはないって感じだろう。そもそも真の不老不死、唯一永劫不滅のものってのは公式設定だからね

60二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:03:01

魂すら殺せる存在が型月世界にいる以上、よくわからんな
きのこの言う不老不死も「寿命がない（けど外的要因で死ぬ場合あり）」ってケースよくあるし

>>62

61二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:05:25

>>41

いやそれ以前に魂が肉体の損傷に引っ張られてボロボロだったから真の不老不死でもなんでもないぞ