- 1二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 06:40:50
- 2二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 06:46:43
好きではないが嫌いでもないな
- 3二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 06:55:07
あそこはさすがに酷い展開だなとは思ったけど扇というキャラ個人は別にそんな嫌いでもない
- 4二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 06:55:21
劇場版三部作見た後だと割と緩和される
- 5二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 07:03:09
- 6二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 07:28:13
「扇ひどいなー」より「ルルーシュの自業自得だなー」が上回ったので、別に嫌いではない
- 7二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 07:31:40
正直好感度上がらなかっただけで嫌いではない
- 8二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 07:34:13
好きではないが親の仇の如く叩くほど嫌いじゃない
- 9二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 07:35:00
嫌いじゃないぞ
最終的に裏切ったけど、大体ゼロを庇い続けてきてくれたし - 10二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 07:35:57
扇がいないとそもそも黒の騎士団が成り立たなくて裏切られる場面に辿り着かないし
- 11二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:43:03
スレ画のシーンは明らかにヘイト集め目的で描いてそうで引いたけどゼロ裏切る流れ自体はそりゃそうだと思った
- 12二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:44:16
ゼロ裏切るのはゼロの落ち度があるとはいえ、終わり方がうーんだった記憶
ショーコよりは遥かにまともな方 - 13二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:45:23
女性人気が低い理由もわかるが、嫌うほどじゃないな。
脚本の被害者だと思ってる。 - 14二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:47:49
大体脚本の被害者感は在る
それを除くと能力はあるけど気質が分不相応な立場に成った悲劇だったのかもしれない - 15二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:47:52
- 16二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:55:19
- 17二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:56:37
扇って言ったらこの顔だよね
- 18二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:59:28
どちらかというと嫌い寄りかもしれないけど
散々ただの右往左往するコマ＆利用する側の描写を見せといて
裏切った無能プンプンって怒るのは無理がないか？と思う
そりゃあそうなるだろうよというか、むしろ杜撰な裏切り方をしたのを
むしろ感謝したらどうだ
いくらでももっと正当性や効果のある裏切りは可能だったろう - 19二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:59:32
あにまん民に異常扇嫌悪者が多いからそう見えるだけで実際そこまででもないよ
自分に合わないポジションで無理し続けてた苦労人だよなって感じ - 20二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:59:53
- 21二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:01:32
正直言ってTV版から見てきたか劇場版三部作から入ったかでだいぶ印象変わるキャラだと思う
- 22二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:02:05
自棄になって手綱を手放している間にシュナイゼルの接触を許した結果順当に丸め込まれただけだからなんの感情も無いよなルルからしたら
- 23二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:02:18
- 24二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:03:42
まぁそりゃ裏切りとその過程考えりゃそんな好かれるキャラじゃないけどわけわからんくらい叩かれるほどか？とは思うんだよね
- 25二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:04:41
- 26二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:05:01
- 27二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:05:17
あにまんの扇ヘイトは特定個人の超連投の可能性すらあるからな
- 28二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:05:26
あにまん特有の叩かれてるキャラを擁護する勢力もおるからな
- 29二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:05:30
なんか何もしてないのに棚ぼた的に幸せになったのが許せんみたいなん見たけどいやいや、この男メチャクチャ大変な鉄火場で人生の舵取り続けてなかった！？ってなる…主人公に感情移入しすぎてると裏切ったことに対して忌避感が出るんだけど大局的にみると別にそんなおかしな行動でもないんだよなぁ
- 30二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:06:08
- 31二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:07:00
そもそもなんであんな嫌われるのか理解できなかった
嫌ってる人に理屈が存在しないと理解した - 32二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:07:01
嫌いになるほどのエネルギーが発生するほどのキャラとはどうしても思えないんだよな
ルルーシュが見放される展開は予想できてたろ
作品のウリとして悪も為す主人公なんだから - 33二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:07:02
擁護というかヘイト向くのは理解出来るけどそこまで言われるキャラでもないよな…って感じ
- 34二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:08:32
- 35二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:10:40
あの時の黒の騎士団の立場で日本を返せはめちゃくちゃやべーこと言ってるよね
- 36二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:10:48
ロススト攻略スレにすら現れるんだよね 怖くない？
しかも定期的に…まぁ毎回住民に窘められてるんだけどね
ミニストーリーとかで解像度上がってきて扇ええキャラやん…ってなってる時に毎回水刺して来るんだ
正直異常嫌悪者はブチ殺してやりたい
- 37二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:12:19
トンデモ展開のオンパレードの作品で
あの状況でシュナイゼルを信用するのはアホって部分だけ
正論かまされて叩かれるのは気の毒
今更そんなリアリティラインを持ち出すんじゃない - 38二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:14:07
扇スレだって思って開いたらギアススレに常駐してる妖怪の話してて笑っちゃった
やっぱ認知されてるんだあのバケモン - 39二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:15:51
正直あの場面はガッツリ脚本の修正力を感じるから毎回槍玉に挙げられてるけどそう...ってなるんだよね
- 40二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:35:59
内部のぐだぐだ自体は前から描写があったし
(大体舌禍のロロや組織引き締めに走ったデイートハルト)
その辺に気づけない、報告できない状態でゼロへの信頼が離れ始めてるのも理由だったんだろうけどね - 41二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:59:57
扇が嫌いというか日本人が嫌い
敵国の宰相が「ゼロは我が国の皇子で特殊な能力持ってます」とか妄言に近いこと言ってるのになんで信じるんだよ - 42二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:01:48
強いていえばヴィレッタの件があるせいで脚本よりも扇にヘイトが向いてしまった感がある
- 43二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:06:43
そもそも当時はSEEDアンチがその時のノリで叩いてた臭いんだ
あかんのは公式側が乗っかって悪ノリして扇ネタやスザク裏切りネタを漫画などで使いまくった - 44二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:10:13
- 45二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:14:04
嫌いではないがアホだろ扇と言われたら返す言葉ない
- 46二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:14:04
扇はお前が言うな案件だからでは？
- 47二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:17:54
- 48二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:18:36
あの辺は黒の騎士団の日本人幹部全員おかしいし脚本の都合感が強い
ただその後で真っ当に仕事でヴィレッタ拘束したディートハルトをリンチしたらしい描写するからちょっと擁護し難い - 49二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:40:55
- 50二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:45:48
ヴィレッタも調理次第で面白いまま終われる要素はあったと思う
ゼロの配慮でもう一度会えるよう計らってくれたからの改めて千草ではなくヴィレッタと扇として関係を再構築して
機情と黒の騎士団それぞれでのゼロの副官ポジにおさまっていくとかなら美味しかったんだが
ディートハルトといい咲世子といいシュナイゼルといいナナリーといいルルが自棄おこしたりとか
とにかく最悪のタイミングを引き続けた感がすごい
- 51二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:51:33
地味にKMF操縦技術の評価が高い男
劇中描写的にも無難に乗りこなしてる場面が多い
そのせいでDS版では専用機紅蓮ランスロットの派手な機体性能のせいでバランスとるためにカレン個人のステータスが抑えられるのもあいまって内部データでは黒の騎士団で一番KMFパイロット補正が高い事態になってて笑える
さらにDS版ではヴィレッタが刺しに来ないのでゲームクリアまで最高の副官であり続けてくれるキャラである
まぁ、R2ではKMF操縦よりもっと内部調整能力が高かったので前線から剥がされたが - 52二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:51:46
- 53二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:54:50
ぶっちゃけ扇ディスはここがアカンやろって理由並べるあにまんはまだマシな方
youtubeで配信されると毎回マジでボロクソ - 54二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:57:15
扇くんは公私の区別ができてなくて情の人というとこがあるのは最初から通して描写されてるとこはある
マリマヤ自宅に泊めたり、千草拾って騎士団施設（あの時じゃ車くらいしかなかったかもしれんが）じゃなくて自宅へ持ち帰ったり、行方不明捜索で意見が割れても気持ちにひっぱられたり、重大な作戦中に訪ねてきた被保護者（主観）に一人で会っちゃったり…
- 55二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:57:36
ゼロ=ルルーシュは危険人物！で思考が固まった状態からスタートしてるからね
カグヤやシンクーは扇らが勝手に追放した後始末に奔走させられたのとルルーシュの言に筋が通っていれば採用すべきは採用するスタンスなので結果空回りシーンが多くなる
- 56二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:01:09
いっそシュナイゼルの手駒に欠陥ギアスユーザーの一人でも居てそれに感情を暴走させられてでもいれば
視聴者も納得したしここまで便利にギアスに頼ってきたツケ的な場面にもできたんだろうけどねぇ
ゼロ追放してからその場にいなかったオレンジにキャンセルさせればいつも私は肝心な時に！とオレンジからさらに味もでたし - 57二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:02:41
じゃあヘイトたまらなさそうな画像貼るね
- 58二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:02:58
間違えたこっちだ
- 59二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:04:19
記憶喪失の女に手を出すクソ野郎の場面出してるのはワザとやろw
- 60二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:08:18
（どっちかというと記憶喪失の女から仕掛けたんだけど、ストックホルム的に据え膳食った扇が責められるは仕方ないかもなぁ、とは思いつつ露骨にディスな言い回しにして草生やすのはこのスレの主旨に合わない人なんだろうな…）
- 61二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:10:19
関係持った事よりゼロについて調べていたらしいブリタニア軍人を情報目的で拾ったのに絆されて撃たれてるのが…
- 62二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:12:49
まぁ、疑ってるゼロに言えないまでも南あたりに相談共有しろよという話ではある
扇がゼロを疑っているという情報を与えると南あたりは態度に出そうで組織の安定を考えると言えない？
まぁ…それはそうなんですが… - 63二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:14:39
- 64二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:16:02
ぶっちゃけ扇のやらかしよりゼロのやらかしの方がデカいし多いから
むしろあの場面までよくゼロについてたなと思う - 65二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:17:23
死んだ永田
- 66二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:17:35
超合集国を裏切って自分達だけ日本返せってのがどんだけ不味い行為か最後まで理解してなさそうなのが駄目だ
- 67二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:19:50
- 68二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:24:33
- 69二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:24:56
扇は良くも悪くも民間人過ぎた、自分の上司のやべえ真実を知った後は1か月以上は逢瀬してから忍者に捕まったから
その1か月の間に更なる上の皇かグリリバに相談なりが出来たはずなんだが、それらしい描写なしだったのも - 70二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:25:49
- 71二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:28:47
ルルーシュを裏切る流れ自体は残当だけどいくらでも捏造が聞くような証拠でシュナイゼルに踊らされるわ、日本だけ返せなんてアホなこと言うわ、ただただアホなのかねぇ…
- 72二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:28:54
- 73二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:29:51
裏切るというかゼロに付いていけないは分かるが
超合集国に雇われた傭兵集団なのに勝手に宰相と交渉して他国の事は無視して日本だけ返して貰いますなんて文句出るのは当然でしょうが - 74二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:30:28
黒の騎士団を見限った、と言うよりは
シュナイゼルを高く評価してるから諦めたって感じかな
わざわざ目の前に姿を表した以上付け入る隙はないとルルは判断したと解釈してる
ついでにあの時のルルは生きる気力がほぼないってのもある
- 75二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:30:40
あにまん民は言い過ぎなところはあるけど基本的に何かを批判するためにはその論拠を求めるからね。ここでは正論パンチは許されるが根拠のない誹謗中傷は同じ批判派からも嫌悪されるってイメージ
- 76二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:33:43
ゼロ追放後ヴィレッタと公然と関係持ってても騎士団の誰も怪しまずそれに触れさえしないで全面的に扇に信頼寄せ続ける無敵モードだからな
- 77二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:35:02
ゼロレク後のイラストがどれもルルーシュの事なんか気にしないでヴィレッタと幸せにやってますみたいなのばっかだから嫌われるんじゃね？
- 78二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:35:03
- 79二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:36:35
- 80二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:36:38
- 81二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:37:52
ここ最近の扇スレラッシュ草
- 82二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:38:45
真相知ってしっかり自分のやったことを後悔反省してる描写足りなかったって言いたかった
- 83二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:39:08
- 84二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:39:49
ルルーシュを切るの自体は分かるけど扇はハニトラに引っかかってる間抜けにしか見えないのが
ゼロは俺たちを駒としか見てない！→シュナイゼルの捨て駒になるとか最高にアホ
脚本の都合だけど悪逆皇帝より自国の首都いきなり吹き飛ばすシュナイゼルの方がヤバいやつだよな - 85二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:39:50
ギアスかけられたユフィの皆殺し宣言に『やはりそうか！』とか吐き捨てたりと特区懐疑派は最初からブリタニア皇族なんて信じていないからね…
- 86二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:46:56
ハニトラとは厳密には違うけどヴィレッタが自分のためなら他人を利用する人間なのがそう思われる原因なんだろうな
- 87二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:51:15
よく考えればここはこう思うよなとかこうするよなってのがわかるキャラではある
ただゼロ切り捨てるとこは騎士団内で政治に強いツートップの神楽耶と星刻に無断でシュナイゼルと政治的取引しちゃったりと下手打ち過ぎだよなとは思う
あれで最後までいいように使われて終わっちゃったし、やらかしがでかすぎるってのは否定できない - 88二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:55:57
一期の範囲はまだ擁護できるし純朴な人柄で好感が持てる
二期ではヴィレッタと密通しようとしたりブリタニアに情報流して拘束されたヴィレッタを私情オンリーで解放しようとしたり
挙げ句に正当な理由でヴィレッタを拘束したディートハルトに逆恨みで暴行加えたりちょっとライン越え過ぎてる
これらは普通に黒の騎士団に対する背信行為なのにしれっと自分は黒の騎士団の良心枠ですって顔してるという……
なんというかコイツこんな奴だったか？って感覚が - 89二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:57:00
嫌いではないけど批判スレ見かけたら同調してレスするぐらいの感覚
間違っても好きではない - 90二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:57:27
あの辺、結果ありきの雑さの被害者感があるからな
- 91二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:00:27
暫く空気だったのに終盤になってからルルーシュ裏切るために目立ってくる感じだったのがな
- 92二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:04:35
ぶっちゃけ叩くべきは脚本作った人たちなんだが実在人物に対する批判は問題になりかねないので扇を叩くしかないのだ
- 93二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:05:07
実際に時間かけて練り直した劇場三部作では一期の扇のキャラ性で最後まで通してるし反感買ってないもんね
- 94二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:10:39
縁の下の力持ちとはいうけど2期以降って大所帯になってマジで画面に出てくること少ないから活躍がまるで伝わってこないんだよね
- 95二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:15:03
そもそも仮面かぶった怪しい奴の手駒にできるのはゲリラもどき連中だけで
ルルーシュもそれを理解していたのに
手駒が無能な判断したからと言って騒ぐのはなんか違うだろ - 96二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:16:00
- 97二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:16:47
結局のところ活躍<やらかしなのがね
- 98二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:17:21
2期3話か4話あたりで囚われてた騎士団をゼロが救った際
ブラックリベリオンでのゼロの敵戦逃亡を騎士団から責められた時にすぐに扇が庇ってくれたから嫌いじゃない - 99二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:22:04
敵とのロマンス要素が完全に裏目に出てる気がする
普通はそのあたりで人間味みたいなのを出していくんだろうけど、扇の場合は組織の中で中間管理職として苦労し続ける描写ばかりの方が視聴者からの理解も得られたんじゃなかろうか - 100二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:11:33
ルルアンチになるのはわかるけどそれでもシュナイゼルに付くのはアホとしか思えん
- 101二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:12:11
放映当時は嫌いだった
現在は「全方位馬鹿しかいないのか？」になったので緩和したというか何と言うか - 102二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:16:56
ゴッドリベリオンで終始嬉しそうで良かった本当に
- 103二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:17:13
ナオトも自分の後釜対策くらいしとけよ
親友なんだから扇がリーダーに向いてないことくらいわかってただろ - 104二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:21:27
- 105二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:25:23
引っ掛かるのは教養じゃなく情動の部分だし…
- 106二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:27:30
スパロボではちゃんとルルーシュが親交深めてた他作品キャラが多かったから「お前らはゼロにずっと助けられてきたんじゃないのか？」とか言ってくれたのは良かった
- 107二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:30:54
- 108二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:57:35
- 109二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:59:33
嫌いじゃないけど好きでもない
- 110二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:05:17
脚本の人間関係描写への雑というか無神経さが手癖なんだなって分かったから扇もそんなに怒るもんでもないなって気にもなった
- 111二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:27:18
元々はヴィレッタの件以外は凡人代表って感じだったから失敗してもそれを反省して改心する流れを入れておけばまた評価も違っただろうに本編では終盤のやらかしに加えて無自覚無批判無反省な上に実力に見合わない首相ENDだったことでキャラを下げたというかキャラの持ち味を潰してしまったという点では勿体なくあるな
本来凡人代表的キャラって大人気にはならなくても視聴者の親近感からの人気を獲得できる立ち位置なのに
- 112二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:27:53
例の回の話じゃなくても実は1期の話でも割と戦犯だったりもする
- 113二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:29:27
- 114二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:47:49
辞めたとはいえ総理に抜擢したのはあまりに雑な人事すぎる
- 115二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:51:21
まさに扇の要ではあったが、扇の持ち手にはなれないそんな男
- 116二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:51:48
基本的に真面目な人よね
その上で理屈より感情の人だから下から上から挟まれる管理職だと円滑なんだけどどっちかの抑えがなくなるとやらかしが発生する
上の抑えがなくなったのがR2とかのあれこれで下の抑えがなくなってやっちゃったのが復活のケジメ（未遂） - 117二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:52:46
敵国の宰相から『お前らの総大将は“ギアス”なる魔法みたいな力を持ってて他人を操る事が出来る』なんて
トンチキな話を鵜呑みにしちゃったのがね……
仮に百歩譲って、その話が事実だという証拠があったとしても
『今目の前に居るシュナイゼルが現在進行形で自分たちを操ろうとしている』
とかそういう可能性を微塵も疑ってないのも酷い - 118二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:56:11
ロストカラーズではどんな感じだったかな…
- 119二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:59:56
まぁでも単純な善悪・有能無能で割り切れない人間の複雑性を表現した…と言いたいところなんだが引きの強さと展開の勢いで引っ張ったコードギアスという作品の脆い部分を集中的に体現することになってしまった不幸なひと。
「製作陣の描きたいもの、見せたい人物像」と「受け手がどう考えるか」は時に喰い違うことがあるからねオルフェンズも亦た然り。 - 120二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:00:03
アニメだと流石にクズすぎたのか映画だっけ？追放周りの展開変わってたもんな
- 121二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:00:16
ブラックリベリオン以降にたまった不信感にフレイヤからのゼロの正体とギアス情報暴露なんでぶっ刺さるし冷静な判断できなくなるのも分からなくはないんだけどね
それでシュナイゼル信じるのは違うくない？って言われるとそれはそうなんだが
- 122二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:01:25
- 123二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:06:04
統合幕僚長とかじゃなくて
黒の騎士団の後方兵站管理部責任者や人事練成部の責任者くらいなら問題なくこなせる器と能力はあったと思う
決める立場ではなく、決めるための会議で有用な意見をだす立場なら全然問題ないというか - 124二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:09:47
- 125二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:11:25
- 126二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:13:10
- 127二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:14:08
裏読みしてなにか裏で行動する権限でも持ってるのか他国が勘繰るレベルの怪しい肩書よな
- 128二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:15:40
ギアス世界で後世、玉城さんを主人公にした（じつはバカの振りをしているだけの有能な特務）小説とかあっても不思議ではないかもね…
- 129二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:16:54
- 130二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:17:59
>>129 ほどよい感じにブサイクなのが男性からは感情移入しやすくて人気出そう
- 131二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:21:50
ボイスチェンジャー定期
- 132二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:22:45
- 133二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:25:30
「単に裏切っただけのカス」みたいに言われてるのは流石にねーよとなるしそういう論調で語られてるとちゃうやろと言いたくはなるキャラ
それはそれとして好感度を下げることやっとるなというか展開の都合で動かされてる感はある
ただそれと同時に見返すとルルーシュ側が毎回コミュニケーションダイスファンブル踏んでるんじゃねぇか感もある - 134二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:05:31
本編がああだったからフォロー入れてるんでしょ
- 135二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:16:50
とはいってもそれで擁護できるのはルルーシュへの裏切りや切り捨てまででだからなあ
最大のやらかしはそれよりシュナイゼルに騙されたり組んだことだしそっちは別に好感度ポイントを稼いだわけでもないし、最後に組んだのは黒の騎士団からの申し入れで既にペンドラゴン吹っ飛んでるから「まさかあんな奴だとは思わななかった」「まさかあんな危険な兵器を持っていたとは」「自国や民間人に使うとは」といった騙されキャラの同情点もない騙される方が悪い状態
このあたりは扇だけじゃなく最後にシュナイゼル側についたキャラ全員に言えるし、シュナイゼルが公にやったことへのあるべき反発を描き損ねたシナリオのミスなんだろうけど
- 136二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:28:01
意図としてはそうかもしれないがペンドラゴン消滅にショックも受けずシュナイゼルへの警戒もないことで逆に変に単純というか普通ならするだろって倫理的・人間的な反応すら欠けてしまってるんだよな
開戦前にシンクーがペンドラゴン消滅によるメリットについて言及してるから隠蔽されてるとか騎士団が知らないとかでもないし
- 137二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:28:52
扇に限らず朝比奈とかのゼロ不支持派もそこそこ好きではあったので追放の経緯やらフォローの仕方やらもうちょいマシにならんか…？という感想
まあルルの活躍とかライブ感捨ててやることじゃないってのはわかるのでなんとも - 138二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:39:53
ルルーシュへの裏切りで終わってたならそうも見れたけど、その後で作中で最大の虐殺したシュナイゼルと組んでることで、虐殺への倫理的な反発で動くキャラなのかもよくわからなくなってるんだよな
つくづくシュナイゼルと組ませるべきじゃなかったし、どうしても組ませるならシュナイゼルも洗脳系ギアスの持ち主にすればマシだったかも
- 139二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:44:27
ルルーシュを裏切ってもしょうがないくらい反感や疑惑があることと、シンクーたち外国人幹部や神楽耶ら超合衆国議員なしで裏切りを決めていいかは別問題だからなあ
一期の扇グループの延長だった時ならともかく二期後半じゃな…
- 140二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:49:01
やたらギアスの騎士団への批判をSEEDアンチと同じにしようとする人いるけど、
SEEDとギアスじゃストーリーも叩かれてた理由もキャラの性格言動も違うんだから
時期と叩かれてるってだけで同じというのは無理があるよ
- 141二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:47:05
ぶっちゃけ扇へのヘイトってほとんどそのまま脚本に向けられてるよね
- 142二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:38:50
自分はやや嫌いかな、裏切りまわりは脚本が強引に舵切った切った結果だと思うし扇だけじゃないからそこでは嫌悪感ないんだけどヴィレッタ関係の行動がどうにも受け入れづらい
後ロスカラやっててヴィレッタルート結構好きだったのでそこでマイナスの補正かけてしまってるかも - 143二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:47:16
やらかしを最後まで自覚してなさそうなのが一番ダメなポイントだと思う
- 144二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:23:37
- 145二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:51:32
- 146二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:00:08
タイミング以上に内容がな…妻子ある身で軽々に生命を対価にするなよ…
- 147二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:04:10
自殺しようとするのはズレてんのよ…
- 148二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:05:33
自害が贖罪となり得る状況について製作陣の感性がズレているじゃないかなぁ…
- 149二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:09:08
- 150二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:12:25
やりたい事は分かるけどやり方と力の使い方を全力で間違ってる辺り、流石ルルーシュを生み出したスタッフだよね
- 151二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:18:16
嫌いだけど叩きが苛烈過ぎて冷静になる感じ
リアタイの頃から一部が苛烈過ぎて嫌いなんだけど置いてきぼり食らってる - 152二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:18:38
ヴィレッタとのロマンスや扱いがマシだったらまだ女に関しては真摯で良い奴って言えたんだがな
記憶喪失に付け込んだり「ヴィレッタ」っていう本来の個人の名前を大切にせずに千種千種読んでたり作中の行い見るととても良いやつとは言えない
つくづく脚本がズレてるというか扱い間違ったキャラだと思う
表でデカい口叩きながら裏では自分の無能さを理解して頑張ってる玉城と真逆なんだよな - 153二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:21:17
放送当時の女性声優さんたちの意見を、ムックなどでがんばって集めてみると…
- 154二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:24:27
毎度言われてる気がするけどヴィレッタにもし旦那と子供が居たのが後で発覚してたらどうするつもりだったんだよ
- 155二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:24:56
ナナリーのワンダーランドだとヴィレッタにボロクソ言われてるから扱いに迷いを感じた
まぁ自分も含めドラマCD買う層がヴィレッタと扇の惚気とか求めてるとは思わないけど（ボロクソなのも反応に困るけどね） - 156二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:27:36
ワンダーランドのヴィレッタは中の人のガス抜きじゃねーの？
cp相手が扇なことに相当不満だったご様子だし - 157二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:28:48
劇場版はマシになったって言われても復活はそういう不都合な失敗や後悔する過去をやり直してなかったことにするのを否定する話だし
- 158二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:38:43
- 159二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:44:27
劇場版は代わりになったディートハルトもある意味しわ寄せの被害者だよね
TV版じゃ「ギアスがあるならゼロは黒の騎士団トップとしてむしろ心強い」ってルルーシュ擁護派で最後まで率先して切ろうとはしてなかった - 160二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:50:05
扇は皆の前ではゼロを信じようbotなのに裏ではちゃっかり正体探ったり結果的にゼロや黒の騎士団の不利になることばっかしてるのがもうね…
その癖人望だけは高いから切るのも遠くに置くのも難しいというめんどくさい奴なんだよなぁ… - 161二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:01:22
扇は脚本の癖みたいなもんなんだろうなとは思う水星のマルタンとかちょっとそういう方向行きそうだったし
とはいえ脚本ガーはあんまり擁護にはなってないと思うしだから嫌い。ともだから仕方ない。とも言える
- 162二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:46:38
- 163二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:50:31
- 164二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:54:08
- 165二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:55:35
同衾までしてしまったのは…ね
- 166二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:05:52
こういう風だから後半のアレもヴィレッタとの愛の為にってより下半身優先した色情野郎に見えるんだよな
- 167二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:06:15
- 168二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:11:12
- 169二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:26:18
まあ作中内での扇の人格に対する評価と、扇の言動見て視聴者が抱く印象が割と乖離してるのがヘイトが大きくなった原因じゃねえかな…
本当に良いやつならそれはやらねえよ的な
VVVでもこんなのあった気がするけども… - 170二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:29:09
R1の時期だしヴィレッタ絡みも『いつの間にか親密な女性の知り合いが出来てた』くらいの描写だから、特に目立って反感を買うような点は無いと思う。
騎士団運営でゼロと末端の意向の違いに心を砕くとかまさしく中間管理職的な苦労をいろいろしてる様子だったり。
カレン関係で世話を焼かれたり、兄貴分視点から『泣かせるようなことはするなよ？』とか釘を刺されたり。
- 171二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:28:03
ギアスの登場人物なんてみんなやらかしてるけど減点以上に加点されてるから人気あるんだよね
2期後半の扇や朝比奈は加点無いのに特大の減点行為してるんだからそりゃ言われるよな… - 172二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:31:02
朝比奈君は疑念を抱くのは当然としても、その……行動する"機"を明らかに読み違えているのが問題かな。疑念を抱く流れは自然なんだけど…
- 173二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:33:12
自然か？明らかにやる気も能力もない藤堂を国際組織になった黒の騎士団のトップにさせたいってアホな厄介ファンそのものな言動だったのが
- 174二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:46:02
このレスは削除されています
- 175二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:47:55
まず扇にそこまで強い感情抱くほどの興味がなかったな
ネットの反応見て良くも悪くも扇の事好きすぎだろ皆と思ったぞ - 176二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:52:05
ルルーシュを裏切ったのは解る
ゼロは結果を示せば人は付いてくると考えて、信頼を軽視していた
そこを補っていたのが藤堂扇ら幹部連中で、彼らが信じるからゼロを信じるというのかわ黒の騎士団の構図だった
だから、彼らだけとはキチンと信頼関係を結ぶべきだったのに
ゼロは彼らのことも、結果を示せば付いてくるモブと同レベルに考えていたから
信頼も何もあったもんじゃない
扇のゼロを信じろBOTも、あくまで騎士団の崩壊を防ぐための尽力であって
元々、彼自身ゼロの能力を信頼していても、キョウトで仮面取った時のように本人の人格は完全に信じていなかった
ルルーシュは末端を道具扱いしていると責められたが
末端の方も、ゼロを幹部たちが理想を叶えるための道具としか思ってなくて
真の中核は扇たちだったという話
シュナイゼルを信じたのは擁護できない - 177二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:56:05
- 178二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:57:25
信頼関係ゼロのシュナイゼル信じてる時点で全部いい訳なんだよなぁ…
- 179二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:59:30
直前まで日本開放するためにナイトオブワン率いるブリタニア本隊とシンクー等の外国人黒の騎士団が九州で血を流して戦ってるのにゼロを売るから自分等だけ日本を返せと要求しその要求がどんだけ破廉恥なものか解らない連中をどう信用し関係を構築しろと？
- 180二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:01:34
やっぱルルーシュ側が裏切られる理由は山積みでそこは納得してるけどシュナイゼルに着いてからのムーブが組織人そしてアカン過ぎたなに尽きる
- 181二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:03:32
- 182二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:04:57
- 183二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:06:12
カグヤ様、シンクー「えっ!?なにそれ聞いてないんだけど」
- 184二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:13:10
扇達が爆速でルルーシュの事悪くいえねーよってムーブすんだよねぇ
- 185二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:17:38
扇はゼロ裏切った後また指示待ち無能に戻るのも度し難いんだよなぁ
やっちまったモンはしょうがないんだからせめてそのまま強権発揮してくれよな - 186二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:22:46
扇はどこまで行っても小市民だから
- 187二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:22:56
ルルがシャルルを殺して有耶無耶になっただけであの後どうするつもりだったんだよと
- 188二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:24:31
星刻「…黒の騎士団の日本閥が独断でゼロを排斥し、さらにブリタニアの事実上のトップと勝手に領土返還交渉までしただと?」
神楽耶「申し訳ございません、まことに…」
星刻「…これは旧日本関係者が『自分たちだけの利益を謀り抜け駆けするためにゼロを謀殺しブリタニアと妥協した』と他の超合集国に認識されても已むないことですが」
神楽耶「申し訳ございません!😢」
星刻「…皇殿を責讓しても何もならぬが、独立した後のどのように国を運営していくのかその経綸が彼らにはあるのか?（困惑）」 - 189二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:42:51
あにまんでスレが立つたびにだいたい200まで行く扇スレと鉄血スレ。
- 190二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 02:07:11
星刻が寿命が縮まったの、これが原因説（※冗談です）
- 191二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 02:15:01
やっぱスレ主の意向と裏腹にただ嫌いな人が扇をなじるだけのレスが増えてきたな
予想はできたが - 192二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 02:22:03
そういやシンクーは本編後普通に死んだっぽいのなんでだろうな…
改造人間のジェレミアとかあれで助かってるのかよみたいなギルフォードとかいるからブリタニアの医学で治りましたでもよかった気がするわ - 193二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 02:27:05
今も嫌いだけど劇場版通じて注意してまで見なくなったくらいには落ち着いたよ
- 194二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 02:30:50
ま、みんなが叩いているから便乗している人が多いんでしょ。
それはそれとして評価に困るんだ - 195二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 03:19:56
好きでもないけど言うほど嫌いでもないな
というか架空の人物にそこまで憎悪を抱く人達の気持ちがわからん - 196二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 03:23:12
そもそもルルーシュとかいうNGワードがあの時点まで組織を続けられてきたのは扇のおかげだしな
まともな人間だったらもっと前に裏切られてるだろ - 197二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 04:28:17
特区虐殺や日本解放戦線、嚮団の虐殺やギアスなどのあの時にシュナイゼルが流した後ろ暗いことの多くはあの時点まで隠されてたのに裏切るほどの理由は多くのメンバーになかっただろ
ルルーシュがあの時点まで反ブリタニア・母国解放で利害が一致してる組織続けられてたのは結果を出してきたからであって、流石に扇のおかげというのは扇を過大評価しすぎ
ブラックリベリオン後の反発にしても結局はその前に囚われた団員を救出するという結果を先に出してるし
その前に裏切ったのは朝比奈くらいだ嚮団の虐殺の情報を不完全に入手して無辜の一般人の虐殺と勘違いしてる可能性大だし
- 198二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 04:33:37
ギアス嚮団の本拠は人里離れた所にある怪しい場所で普通の街中でもなかったし、中華にブリタニアの施設があるという点でも同盟を結んだ騎士団にとって後顧の憂いになるし、KMFが大量に出て来てブリタニアが戦力割いてまで護る価値のある場所ってのは推測できるのに、そのあたりを丸ごと無視して街中の民間人が巻き込まれたみたいにショック受けてる木下も変なんだよな
- 199二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 07:31:13
なんというか、町内会の纏め役とか祭りの幹事とかやらせたらめっちゃ頼りになる人だろうというのは思う。
- 200二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 07:31:57
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