- 1二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:24:05
- 2二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:24:53
全てうまくいく前提なら5割ぐらいはあった
- 3二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:25:03
そうだよ？
- 4二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:26:42
全てうまくいってたら南極条約結ぶ前に勝ってるんだわ
- 5二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:27:18
先にルナツー落として宇宙完全掌握してた方がマジだったのでは？
- 6二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:27:22
- 7二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:28:05
地球降下作戦なんて本来やる予定なかったぞ
- 8二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:28:11
ガンダム奪われたくらいでどうにかなる戦力差じゃないのがな
- 9二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:30:16
あんだけスペースノイド虐殺しても依然として国力差が大き過ぎたよな
- 10二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:30:55
ジオンは序盤で決めるつもりだったぞ
- 11二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:31:36
地球降下なしなら水陸両用MSとかの局地戦用MSに費やした開発リソースを他に割けるからまた話は変わりそう
あと連邦も重力下でのMSとの交戦経験なくなるからV作戦の内容も大分変わる気する - 12二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:33:00
- 13二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:35:08
- 14二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:37:29
地球降りたら泥沼の重力戦線になるし
詰んでるじゃんジオン - 15二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:37:39
空気や水でさえ戦略物資の類だからな
そういう貴重なのをどんどん浪費してるのが宇宙戦争だ - 16二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:40:10
一応ギレンはまだ勝てるつもりだったようだが
キシリアには無理でした - 17二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:41:11
まあ正直ギレン死ななきゃ引き分けの目はあったと思うよ
- 18二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:54:46
キシリアは下手の横好きレベルの謀略家だからな
他人を足引き、追い落とす事しか出来ない謀略しか建てれないから
あの結末だったんでしょうし - 19二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:58:36
- 20二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:59:30
実際説明不要のギレンとドズル
一応将来性を買われてはいたガルマなんかと違って
キシリア個人のウリとかせいぜい老け顔くらいしか無いよなあ…
手下が何かアレな連中ばっかなのは本人の能力じゃねえし - 21二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:01:27
むしろヤバいヤツらがキシリアの名を盾にのさばってたような印象がある
多分マレットやマッチモニードとかの印象が強すぎるだけだとは思うんだけど - 22二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:43:34
- 23二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:45:25
ルナツー落としたら人類滅亡しちゃう……
- 24二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:48:59
- 25二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:58:00
落とすって攻め落とすとかじゃなくて物理的に落とす方なの？
- 26二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:01:53
- 27二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:03:49
それもあるけど最終目標はジャブロー制圧じゃない？コロニー落としも核攻撃もできなくなったから、地道に通常戦力でやるしかなくなった。
- 28二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:06:40
- 29二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:12:24
今まさにお隣のR国が似たことやらかして無理攻めして国力すり潰してるだろ
- 30二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:14:51
ダイクン派だから出世が遅い系軍人はドズル派が組み込んでるし世相を見て立ち回れる官吏はギレン派だからまぁ…ね
- 31二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:15:43
キシリアは水泳部作ってたりNT系担当だったりと基本的に特殊部隊担当だから重要といえば重要よ
まあ実力重視だからか人格面が怪しいけどその辺りはギレン派もそんなに変わらん
ドズルはドズルで真っ当に見えてシャアとかラル等の人格以外で地味に問題を抱えてる人材も気にせず抱えてるからどれが最良かは知らん - 32二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:20:30
まずジオンはルナツー落とせん
- 33二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:26:57
電撃戦のコロニー落としで決着まで持ち込めなかったからまぁ負けだよね、南極条約をジオン優位の休戦協定にしたかったのにレビルの演説一つで戦時条約の確認作業にされちゃったんだから
- 34◆QNudSo5amk24/12/05(木) 10:30:12
スレの内容とは関係ないが、そのスレ画はネオ・ジオンとジオンマーズの連合軍をイメージして作ったコラージュなんだけど……
ここだけレジオン建国戦争とグレミー反乱が｜あにまん掲示板bbs.animanch.comまぁ使ってくれるのは純粋に嬉しいが
- 35二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:33:02
シャアが内部にいる以上多少有利になっても崩されるんだよな
- 36二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:35:47
ジオン最強のエースがシャアなの詰んでんな
- 37二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:36:36
悪いけど某国は「侵略者として」見てもジオンにもヒトラーにも劣る連中なので同列に扱うのは失礼よ。
- 38二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:38:31
ジオンが勝つ絶対条件
ティアンムとレビルをルウムで討ち取る
サイド7強行偵察をシャアが自ら行ない試作MSと関係者全滅 - 39二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:38:32
一気に全力でブン殴って、倒れた相手の手を引き起こしながら『ごめんね？でもこれからはもう君のパシリじゃなくて対等な関係だから』をやろうとしたら相手がガタイ良すぎて倒れず、そのまま反撃食らってKOされた感じ
- 40二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:39:30
- 41二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:40:02
- 42二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:40:13
キシリア派はニュータイプ部隊といいキマイラ隊といい質は印象がある
矢面に立たなかった分温存できたとも言う - 43二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:41:45
- 44二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:41:51
リアルのアメリカとかスター・ウォーズの共和国みたいな感じよね。大国ならではのウィークポイントがある訳で。
- 45二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:42:18
- 46二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:42:24
キシリアに関しては、基本諜報関連みたいだから実績が表に出て来ないのが普通だからね。といっても北米、オデッサと地球の重要拠点二つもキシリア麾下だからイマイチよくわからん事になってるが。
ただ諜報=汚れ仕事ってイメージ辺りで外伝ゲームでヤバい話を盛られまった気もする。んで外伝の敵役だから、失敗しまくる印象になる。
キシリア主導の知られざる暗闘みたいな話でもやって実績盛られれば見直される可能性も有るだろうけど、ここまで評価の固まった状況でそんな冒険する作家もまずいないよね。 - 47二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:43:09
- 48二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:43:43
- 49二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:43:46
- 50二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:44:07
コロニーがジャブローに落ちてゴップが運良くやられたら戦争継続できなくなって講和の可能性はあったかもな
- 51二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:44:20
- 52二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:44:26
- 53二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:45:20
終戦もザビ家全員死んだしサイド３も戦う理由ほぼ消滅したんだよね
- 54二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:45:24
- 55二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:45:49
実はジオンにもジューコフていうMS懐疑派の戦車戦の専門の変人かおって大分奮戦したんやけどな
- 56二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:46:47
逆に先制攻撃かましても突撃されたら負けちゃうのが最終防衛ラインだった
- 57二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:47:50
ちなみにオデッサはホワイトベース隊おらんと核か解禁される
ただし、ジオン側も核攻撃その後は食らうけど… - 58二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:49:07
ジオン軍勝利RTAするなら真っ先にキシリアを謀殺しないと…
- 59二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:49:07
コロニーレーザーもデギンを囮にして主力を消し飛ばせたので普通に使うと分散してくるから効果が下がる
- 60二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:49:58
キシリア暗殺してる余裕ねえよ
- 61二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:50:08
- 62二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:51:39
- 63二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:52:24
- 64二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:52:33
マ・クベの言もなあ。普通に考えれば失うよりも得る方が手間も時間もかかるのが世の常なので、採掘期間より長く戦争できるような量の資源を確保出来るとは、考え難いんだけども。
- 65二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:53:51
どういう意図であれジオンは十年戦えるなんて言い出すのが幹部っていう末期だから
- 66二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:55:04
キシリアがギレン撃ったの批判されるけど父殺しなんて欠片も信用できんよ
- 67二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:59:03
勝ち筋というなら最初に有利な条件で条約結んで時間稼いでルナツー落とせる戦力を確保してルナツー落として制宙権を確保するまでやってやっと勝ち判定出るくらいだと思う
- 68二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:00:09
描写されている事が全てとは限らんので、レビルに核を打たれた場合の対策が他にもないとは言い切れんのやで。
- 69二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:01:16
- 70二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:03:37
キシリアが罪を咎めて粛清してなきゃ今後連邦と和平交渉もできなくなるだまし討ちだよね
- 71二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:03:56
- 72二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:04:37
指令部でギレン撃たれたのにキシリアに反抗するのが誰もいない程度の人望よ
- 73二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:06:19
キシリアは勝てなくても逃げれば唯一のザビ家として講和位なら出来たしな
シャアに狙われなくてもあそこから離脱は難しそうだが - 74二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:10:57
本編だとジオンの大攻勢作戦はジャブロー位か？
トリントン基地襲撃はあったけど少数奇襲って感じ - 75二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:10:57
- 76二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:12:40
- 77二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:12:57
強かったことと戦局の寄与とは関係がない
- 78二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:14:50
何気に失点でかいのはドズル
ビグザム送ったのに何突撃してんだよ - 79二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:17:42
- 80二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:18:00
- 81二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:18:12
- 82二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:19:24
- 83二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:19:27
あくまでワイの持論やけどレビルがいるからガンダムの開発計画に早期の予算がついてるからあいつがルウムで戦◯してるのは大前提
- 84二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:19:54
- 85二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:20:14
中将だぞ
- 86二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:20:28
- 87二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:20:37
V作戦が無くてもザククラスのMS量産してくるんじゃね？
- 88二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:21:27
ガンダムが出てこない場合ジオンのMS配備も遅れそう
特にゲルググ - 89二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:22:23
- 90二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:24:40
ガルマに関しては殺したのシャアなんだよ
シャアがいる以上暗殺リスクは残り続ける罠
アムロいないともっとザビ家キラーするのでは？ - 91二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:26:09
コロニー落としで決めきらなくてワンナウト
レビル逃がしてツーアウト
ジャブロー攻略失敗でスリーアウト - 92二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:27:46
このレビル脱走前にはマさんが統合整備計画とか自分が処罰されても構わない覚悟で具申してたりするから
レビル脱走した時点で派閥の垣根とか諸々を無視して行動できる危機感が足りなかった - 93二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:43:27
冷遇されてるラルが全体的な戦局に大きな影響があるとは思えないし、ガルマも初期に言われてた様な無能ではないってだけで、一時期持ち上げられてた程の有能さは怪しいと思うけどね。
WBは相手が悪かったって言うが要は常識的な範囲の有能さでしかないって事で、連邦との国力差がそのレベルの有能さで何とかなるのかっていうとね。
- 94二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:50:01
勝てても維持は無理でまたどっか噴出するだけだろうなあ、と思えてしまう
- 95二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:54:25
実際アメリカもあんだけトランプ大勝利で終身大統領や！言うてんのにいきなり閣僚通ってないし…言う事聞かんやつ全員粛清すんじやなかったんかってギレンも勝った後苦労しそうやわ
- 96二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:45:57
- 97二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:48:15
ドズルという有能とやらかしの差が大きすぎるおっさん
自分は人間味あって大好きです - 98二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:51:04
- 99二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:56:09
ジャブロー攻略、木馬を追跡していたシャアがゲートを発見したからあんな感じだったけど当初の予定通りにアッグシリーズによる隧道戦術ならどうなってたんだろう？見た感じ降下前に対空砲にやられてたのも多かったから、案外トンネルからダイレクトアタックできたらそれなりの打撃になったのかな？
- 100二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:58:55
有能さというか地上勢力とのコネクションができているって立場はどんな交渉するにせよ有益だった＞ガルマ
- 101二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:06:13
- 102二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:33:21
連邦によって治安回復された後は駐留軍という武力をバックに協力を余儀なくされた、不当な利益供与はしていないの一点張りで保身出来るだろうし地上のブルジョアは強かだよなー
- 103二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:54:21
ガルマ健在ならある程度は北米を確保できてただろうから地球から全面撤退するとき多少はマシになってそうかな
そのままソロモン攻略戦になったとしても多分ガルマが説得すればドズルは逃げたんじゃないか
…その後の内ゲバがひどくなりそうだな！ - 104二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:58:41
- 105二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:00:39
サイド1、2、4、5から大量に廃コロニー作ったんだからそれら全部地球に落とすくらいしとけば……
- 106二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:00:45
付き合う事を許してなかったし、どっちかというと面従腹背みたいな感じじゃなかったっけ？
- 107二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:05:06
- 108二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:12:43
ブリティッシュ作戦〜南極条約締結の間にもう一回コロニー落とししたかったけど連邦の抵抗もあって断念したんだとか。あんなデカブツを動かすにはでっかい核パルスエンジンとか用意してそれをコロニーに設置しなきゃならんから、そうそう簡単じゃあないだろうな。
- 109二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:23:03
そもそも地球侵攻作戦以前に兵士をかなり消耗していたのでどの道人的資源の枯渇でどうにもならんくなったんじゃねってきはする
- 110二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:38:50
そこで兵士全員サイコザク
あれ量産したらマジでジオン大勝利 - 111二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:57:05
青葉区で連邦を押し返せれば講和もあり得たぐらいか？
あそこはタカ派レビル一派の中心勢力が全滅したのと連邦の動ける戦力が一旦尽きるのが重なるので実は連邦側も後が無い
キシリアは学徒兵がゲルググ使ってる事すら知らなかったっぽいからね
ちゃんとした兵士がゲルググ乗ってる前提なら押される筈がないぐらいの認識だったんだろう
- 112二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:07:22
キシリアが言ってるのは「ゲルググとドムの動きが悪い」で
それに対する返答が「学徒兵が多いから」だから
学徒兵が乗ってることを知らないレベルの無知じゃなくて
学徒兵だろうともっと使えると思ってたという見積もりの甘さが出ているシーンだろう - 113二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:09:30
ギレンは動きの悪い兵士でも的確に指揮出来たし何よりガトー含む親衛隊が健在だったからな
- 114二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:09:30
頼みのゲルググと大差ない性能のジムが連邦の主力ってあたり完全に地力の差が出てるよなあ
- 115二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:23:17
自分とこで精鋭囲ってゲルググにエース乗せて遊んでるキシリアに対する嫌味にも見える＞学徒兵が多い
- 116二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:29:04
キシリアは地上でもアッザム逃がすために基地一つ吹き飛ばしたりしてるから意味のない冷徹さの人て感じ
- 117二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:30:24
あれ、デラーズに賛同するのは嫌なんだけど
やっぱキシリアか最初からいない方が勝ち率上がらね？ - 118二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:31:07
- 119二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:32:21
- 120二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:38:26
そもそもデラーズ嫌いやし
- 121二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:38:38
南極条約で終戦出来なかった時点で勝ち目は無かったが
攻勢に出ないと一年戦争が半年戦争になるくらいには即ジリ貧になるから攻勢に出るしかなかった
結果的にみればア・バオア・クーの決戦でキシリアがやらかさなかったらソーラレイによる判定引き分けくらいには持ち込めそうだったから無駄ではなかった - 122二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:41:34
デギン撃った時点でキシリアはなあ
- 123二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:44:08
逆に追い詰められてギリギリのギリギリまでいってようやく相手に大ダメージ与えただと尚更無理では？
- 124二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:42:49
実は大きく差はある
ゲルググは高機動型やキャノンみたいにバックパックを換装させるタイプの機体だからあそこから更に大きく性能が伸びる
まあ生産間に合ってないどころかビームライフルの配備すらマトモに出来ないせいで供給出来る時期には恐らく相手もジム・コマンドとかジムスナイパーⅡだから厳しい事には変わりないんだけど
- 125二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:24:06
ジオンが地上戦前半は勝てたのって
連邦のインフラが破綻
軌道降下による展開の自由度だと思ってるから
まだまだ復興中の地上に戦力を下ろせば下ろすほど寡兵の勝ち筋の機動戦が困難になるよね - 126二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:27:54
というかどの作品かは忘れたけど開戦前だったかに「短期で決めないと負け確ですよ」みたいな事言ったやつ左遷されてなかったっけ？
- 127二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:32:37
そもそも戦力や人員の供給が宇宙→地球の時点で絶望的すぎる長さ
- 128二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:34:42
- 129二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:40:52
そもそもレビルに逃げられてからの降下作戦だからジオン的には本当はやりたくない戦いやるハメになってるんだよね