- 1二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:47:12
- 2二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:50:37
どんなモチベにしろ結果さえ出せれば評価する人はいそう
- 3二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:51:52
ここに関しちゃもうこれ位しか二宮隊で出来ること(いえる事)ないから仕方ない所はある
誤射で寝込むような奴なんとか改善させますと確約出来るわけでもないし
そもそも鳩原切っ掛けの遠征だから本人連れて行かないという選択肢はとれないし - 4二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:56:49
鳩原本人を遠征に連れていかないわけにいかないというのも言ってしまえば二宮の私情だからなぁ
他のA級隊員が一緒に遠征に行くメンバーとして評価するって考えると他の非戦闘員じゃなく一応は戦闘員である鳩原をフォローする前提で考えてる二宮に対しては評価低くなるんじゃない？
- 5二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:58:57
感想スレにもあったけど、Q&Aの加古さんと二宮さんの『才能ある人間』の定義的に
二宮さん→チームで輝くかを見る
加古さん→個人で輝くかを見る
だからな
玉狛第二に対する評価を見ても、二宮さんはチーム単位で評価を下す傾向が他のA級よりも強そう - 6二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:07:58
鳩原がA級採点でどれだけ低評価されようがチーム成績が一位なら文句を言われる筋合いはないっていう脳筋理論の隊長だから…
- 7二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:13:11
二宮は部隊全体でいくことにこだわってたからね
けど鳩原はなるはやで行きたかったから
音楽の方向性の違いで解散です - 8二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:26:42
鳩原問題はどちらかと言うとキトラの口にしてた無償の優しさは重荷になる問題だと思ってる
二宮が自分のために各箇所に頭下げまくりとかとんでもない重荷過ぎる - 9二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:33:22
- 10二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:38:53
- 11二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:49:02
お前は駄目だから首！ってやる方が心労は少なそうだ
- 12二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:02:48
今の試験見てると
もし二宮さんがA級側で評価側に回っても
そんなにマイナスマイナスはしなさそう - 13二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:47:31
この選ばれてから言え、っていうのも鳩原の事を考えるとね…
- 14二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:50:51
忘れられがちだが遠征前アンケートには「個人でも遠征に行きたい」「チームでなら遠征に行く」「行きたくない」って質問項目もあったんだよな。今の二宮はどれを選択したんだろう…
- 15二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:47:15
- 16二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:51:00
ちょっと話ズレるけど、元より戦うことを想定してなくて、戦闘以外なら十全にこなしてるから遠征についていってる非戦闘員と敵を討てないという致命的な欠陥がある戦闘員の鳩原さんを同じ土俵に乗せてるあたりここの二宮さんマジで冷静じゃないな
- 17二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:05:06
- 18二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:13:33
- 19二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:15:34
二宮さんチームメイト大好きか？
- 20二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:26:21
スレ画は「鳩原を遠征に連れていきたい」って感情論が先にあってなんとか理屈つけようとしてるだけだから唯我に対しては多分普通に連れていける訳ないだろうって言うよ
- 21二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:34:28
- 22二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:30:08
- 23二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:04:55
- 24二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:26:46
- 25二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 02:16:16
二宮は感情的というよりも情に厚いんだろうなって感じがする
三雲くんが二宮を感情的と判断したのは二宮隊の鳩原に対する態度がフラットだったからだけど、ある意味それって誤解というか内心とは違っていたから、実際は二宮が感情的で隙があるっていうわけじゃないと思う
ランク戦でも千佳ちゃんの覚醒がなければ普通に読み勝ってたわけだし
だから二宮が鳩原を遠征にいかせようとしたのは、二宮が感情的で甘いというよりは、身内に情があって希望を叶えてやりたいと思ってできることをしようとしてただけじゃないかな
まあ風間隊の死体慣れ描写を見るに、遠征に対する認識は甘かったのかもしれないけど、能力についての評価が甘いという話とは違うかなって - 26二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 08:37:49
唯我はただのお荷物じゃなくて最大手スポンサー企業の御曹司なんだから危険な遠征に連れて行っていいわけないだろ
実家とは関係なく実力で入隊したならまだしもそのコネで強引にA級にねじ込んでもらえるような奴だし
鳩原とは次元が違うよ
- 27二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 08:42:17
唯我が遠征に行きたいって言って太刀川が「俺がサポートする」とか言ったら二宮は反対しないどころか頼んだらサポートしてくれそう
- 28二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:26:46
上層部の話し方的に二宮は遠征経験者と思われるんだけど、ヒュースの件では『メディア対策室から通達が〜』ってなっているから実際にどうなっているのかよく分かんない
- 29二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:51:44
でもぶっちゃけ唯我は遠征に行く理由はあるといえばあるのではなかろうか
唯我の親みたいな商売人からみれば近界っていわば新市場な訳で何でもビジネスチャンスになりうる
唯我の商才はあるかは分からんが息子を交流させれるのはデカいんじゃね - 30二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 11:08:30
大規模侵攻前は人間がいることすら秘匿されてたし対外的にはようやく初の近界遠征が出来るかもしれないとしか周知されてない
ビジネス云々はボーダー幹部クラスの情報がないと出てこないよ - 31オサキトはミデンの国宝24/12/06(金) 11:10:57
唯我はATMみたいなもんや
- 32二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 15:45:43
鳩原に関しては
『人を打てない云々』よりも
『誤射した時に吐いて寝込んだ』
の方が遠征として致命的すぎる
密航した今の鳩原は大丈夫だろうか… - 33二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 15:53:03
商売よりも新資源獲得の方向が商売的には強そうだけど日本はそういう分野弱いからなぁ…
- 34二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 16:03:13
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 16:33:55
臨時隊長の中でも部下に優しいというか甘いよな二宮サンは
- 36二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 18:16:18
言う程そぐわないことあるか？非戦闘員と戦闘員の立場の違いで説明つくんじゃないかそこは
非戦闘員は安全な遠征艇に籠ってても役目をこなせるけど戦闘員はいつ戦闘になるか分からない外での活動は必須
場合によってはベイルアウト圏外での戦闘を強いられる可能性もある
そんな環境に敵を撃てない、つまり自衛が出来ない鳩原を連れていけないってのは現段階の情報でも納得できる
- 37二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 18:39:35
- 38二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 18:43:27
ベイルアウト圏外で仲間が生身になってしまった…フォロー出来るのは…鳩原のみ！とか、
遠征艇が敵の急襲を受けてしまった…非戦闘員達を守れる位置に居るのは…鳩原だけ！とか普通に起こり得るもんな
そういう時に働きが期待出来ない人を戦闘員としては連れていけないってのはまあ遠征の詳細がまで伝えられなくても納得出来てしまう - 39二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:25:14
鳩原が真正で人撃てなかったんならそれはもう仕方ないけど、実は追い込みが足りなかっただけのチカちゃんタイプならそれはそれで色々とニノにとっちゃ残酷な話だよなあ
- 40二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:44:35
唯我に何か事情があって遠征のために死ぬほど努力して一定以上の実力は身に付けてて太刀川がそんな唯我を遠征行かせてやりたいと本気で思ってたら二宮もワンチャン親近感覚えるかもだけどそれはもはや唯我と太刀川じゃないだろと思う
- 41二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 06:50:06
鳩原は人型ネイバー以外の相手ならできる(武器破壊できるから誤射を恐れて撃てないわけでもない)のにダメなら人型ネイバー相手に戦力にならない奴は全員ダメではと思う
レイドボスの群れみたいなアフト組は置いといてもガロプラ組も大概強いぞ - 42二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:55:15
つまり鳩原がオペやエンジニアの仕事も出来るようになって戦闘員兼オペ兼エンジニアになればワンチャン……？
- 43二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:58:05
- 44二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:19:07
- 45二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:42:55
- 46二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:30:19
- 47二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:43:47
辻ちゃんの女性苦手はともかく
辻ちゃん、犬飼の実力は普通にA級クラスだと思うけど
嵐山隊のとっきーとか風間隊の歌川とかのサポート系なだけで、戦局が見れて大雑把な指示でも自分で考えて動けてるし、普通のB級隊員よりも安定感があって隙がない印象
二宮はフルアタック中に無防備になるって弱点もあるし、二宮単独よりチームの方が強いのは確かだよ - 48二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:45:06
普通にA級レベルじゃなくて普通に遠征レベルが欲しいって話じゃないのか？
- 49二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:47:07
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:48:04
- 51二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:50:41
- 52二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:56:03
- 53二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:08:43
- 54二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:09:41
- 55二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:19:23
よくネタで麟児に洗脳されて撃てるようになって登場するとか言われてるけど、そうでもしないとやってけない気が済んだよな彼女…
- 56二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:20:50
- 57二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:21:13
エースと完全に分断されて犬飼と辻の二人だけで戦ってたR4でもようやっとったやん
- 58二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:24:36
犬飼辻がA級の中で実力が劣ってるとされる描写無かったと思うが
辻ちゃんは出水とっきーと並んで名アシストってカバー裏にあるし、犬飼もR8だけでも活躍してたのに……？
二宮が圧倒的エースとはいえ、人撃てないスナイパーまで抱えてA級4位とか無理では？ - 59二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:36:54
- 60二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:43:51
- 61二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:48:26
- 62二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:09:10
- 63二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:13:19
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:14:21
- 65二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:14:22
『犬飼と辻が他のA級と比べると劣っている！』と主張している人の根拠は多分個人ポイントなんだろうね
現在、開示されているA級のポイントって9000代とか１万越えとかが多いし - 66二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:22:51
そういう基準で遠征メンバー選ぶなら上層部もまどろっこしい試験なんかやらずに単純に個人ランクで強い奴を上から順に選んでると思うわ
- 67二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:24:43
- 68二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:25:54
戦力が足りないなら東さん連れてけばいいよ
あのおっさんB級で遊ばせてるの勿体ないだろ - 69二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:29:53
鳩原抜きの二宮隊なら遠征合格なら鳩原以外はみんな遠征レベルだし鳩原を抜くのと一緒に二宮以外は全員アウトなら辻も犬飼も遠征レベルじゃないと思うんだけどここの描写ってどっちだっけ？
- 70二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:46:03
- 71二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:53:32
- 72二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:38:48
236話の回想では二宮・鳩原抜いた時の二宮隊の話はされてないから分からない
「遠征に行く目的があるのは鳩原です」に対して鬼怒田さんが「それは知っとる」って返してるから、上層部は二宮隊の目的が鳩原と遠征に行くこと、鳩原を遠征に行かせることって把握してる
二宮隊は鳩原が行けないんじゃ遠征に行くつもりはないし、上層部も二宮隊に拘る理由が無いから二宮隊自体を遠征から外したって流れだと思う
少なくとも上層部が犬飼と辻ちゃんの実力を問題視するシーンがこれまでに無い、としか - 73二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:46:58
作中の評価の話をするなら犬飼は蔵内とほぼ同レベルっぽいな
- 74二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:57:21
蔵内も目立ってないだけでけっこう実力ありそうだよな
遠征候補に選ばれるのかは分からんけど香取と同じくA級レベルの評価はされてそう - 75二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:11:35
千佳トリオン無しの遠征選抜試験の、個人で選ばれる隊員に求められるレベルが現時点で情報無さすぎる
作中だと遠征経験あるって明確に描写された本部A級って黒鳥争奪戦前の太刀川隊(－唯我)、冬島隊、風間隊しかないから部隊単位だし、総合2位でトリオン富豪の二宮が問題なく通るのは基準として参考にならないし…… - 76二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 05:00:49
犬辻はいい加減見せ場作ってやって欲しいな
- 77二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 06:13:11
昔の実力はともかく今は二宮が個人遠征候補なら犬飼か辻が臨時隊長に選ばれててもおかしくないし二宮隊はチームで選抜通りそう
- 78二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:25:26
犬飼はR7で解説したりR8の立ち回りとか十分活躍してる方じゃないか？最近の本誌でも掘り下げあったし
もっと活躍が見たいって意味なら同意だけど、二人とも見せ場作ってやって欲しいと思う程何もしてない訳でも出番が少ない訳でもないと思うが
鳩原関係の話で二宮隊の掘り下げはくるだろうから楽しみ - 79二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:30:37
ここから一切出番がないまま遠征合格してももう誰も文句言わない程度には＋描写積み重ねてきたよね
- 80二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:06:15
- 81二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:09:48
二宮に個人遠征勧めてたし鳩原抜きなら遠征行きませんってくらい頑ななのは交渉で初めて知ったと思うな
- 82二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:48:58
鳩原抜きの二宮隊がもう1回評価されたか、その結果で二宮隊自体が遠征から外されたのかも今の所不明だから分からない
A級の遠征選抜試験の詳細も分からないから予想だけど、太刀川隊も遠征選抜試験受けてるならそもそも唯我は試験に最初から参加してないんじゃないか？
遠征アンケートに唯我の名前がなかったみたいに、絶対に行く事ないから試験を受けてない
元々唯我抜きで合格してたなら、唯我無しの太刀川隊で再評価はする必要ない - 83二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:00:08
どちらにせよ唯我は要らないってことか…
- 84二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:01:47
- 85二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:03:22
マスタークラスあれば遠征狙えるって
- 86二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:05:48
犬飼の個人ポイント8422は3種類のトリガーでポイントが分散された結果という隠し要素に気付いてるワートリ読者は地味に少ない
- 87二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:26:53
外されたのは鳩原のせいだけじゃないもん！他の奴らだって実力不足！鳩原悪くない！こう主張しては総ツッコミされる奴ちょっと前から湧いてるよな
- 88二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:38:11
犬飼と辻がA級で上位クラスかどうかは知らんけど二宮さん抜きでも点を取れてるのは忘れないで欲しい
- 89二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:23:22
鳩原擁護とかじゃなく単に犬飼辻の２人が謎に実力不足扱いされてsageられてるだけでは…？
別スレだと鳩原に対しても「人が撃てないから遠征メンバーには選ばれなかった」としか言われてないのにランク戦でも足手まといだったことにする奴もいるし二宮も上層部を説得できなかったことに対して修だったら～みたいなこと言う奴もいるしなんか知らんけど二宮隊は全体的にsageられがち
- 90二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:30:01
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:34:30
太刀川出水当真冬島風間菊地原歌川と並べても見劣りしないと思うんだけどなぁ…
やっぱ女子に弱いのが印象悪くしてるんだろうか？ - 92二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:40:11
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:27:41
話を戻すと
二宮は初登場時修に辛口だったし
「二宮隊がA級1位になれば足手まといとは言われる筋合いはないから、鳩原を遠征に連れていくのを許可してほしい」という主張自体は筋が通ってるので
他者の能力に対する評価が甘い人物だとは思わないな - 94二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:54:45
>>46 このレスが発端だろうな。原作読み返して来いよとしか言いようがないが
遠征に連れて行くメリットがない鳩原の立場が一番辛い。二宮隊の優しさが自責となり人を撃てないなりに考えた結果が密航だからな
辻ちゃんの女性苦手意識も含め明確なデメリットを克服させずに二宮隊として活躍させるって意味では、他の人が切り捨てる部分を拾い上げてる事をコンセプトにしているように見受ける
許容範囲が広い分甘くなる所もあるかな。けど隊のコンセプトはどこも違うから目的がない甘さではない
- 95二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:37:36
二宮が抗議するのは当然だと思う
まず個人選抜では鳩原は遠征に行けないのは二宮も納得してる（鬼怒田さんが個人選抜の話を出した時に鳩原に個人選抜を受けさせる選択肢は誰も提案しなかったことから分かる）
つまり鳩原が遠征に行くには部隊選抜しかないわけで、部隊で基準に達したのに鳩原を理由に落としたらボーダーは鳩原に対して詐欺を働いたことになる（鳩原が遠征志望なの知ってたならなおさら）
だから二宮は一貫して合否の基準について問いただしてて、遠征という条件では『二宮隊』は実力不足だから落としたと言われてじゃあ『二宮隊』が実力不足じゃないこと証明してやンよ！って啖呵きった
遠征を甘く見てるとかそう言う話じゃないと思う - 96二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:52:39
- 97二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 01:58:12
A級の中で大分弱い方、非エースで劣ってる、で今度は遠征部隊レベルで格下……？
何でそんなに格下判定に拘るのかは知らないけど、犬飼と辻の実力が遠征選抜において問題視されたシーンは無いし、二宮隊としては合格ラインをクリアしてたという結果しかない
なんでそんなに犬飼と辻ちゃんが弱いって事にしたいんだ……？何が不満なんだ……？ - 98二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 02:11:44
- 99二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 02:15:40
人が撃てないって禁忌肢みたいなものなのかなと思ってる
他で点数取れててもそこが出来てないなら不合格 - 100二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 03:00:12
作中で弱いと言われてない問題視されてないってレスわりと多いけどそれで否定されてる作中で低評価されてるよねってレスの方は見当たらないのは若干怖いな
- 101二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 03:09:13
「鳩原が撃てない分はチームでフォローします」じゃなくてそのリソースで二宮さんをフォローしろよってのはありそう
仏をフォローする村上に対して厳しい太刀川に対して厳しい二宮さんの構図的に二宮さんの考え方は今でも変わってないんだろうけど - 102二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 05:27:25
- 103二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 05:51:56
こう見ると嵐山隊も実力だけなら遠征選抜選ばれそうだな
- 104二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 06:57:58
- 105二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 07:11:40
- 106二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 07:21:51
- 107二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 07:39:47
- 108二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 08:34:45
- 109二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 11:07:15
今更だけど二宮さんが
『“個人戦力”よりも“部隊（チーム）戦力”に重きをおく考えの持ち主』
と考えると何故Round8の時、二宮さんが三雲修を脅威に感じていたのかの理由にもなるな
他のA級は玉狛第二や修のことを『頑張ってはいるけど、まぁ二宮隊に勝つのは無理だろうな』って思っていたし、ましてや個人総合2位の二宮はB級下位クラスの修を警戒する必要なんか無い
けど個人よりチームに重きを置く二宮さんは修の『部隊（チーム）に対する貢献度が高い』ことを評価していたからこそ修を警戒していたのか
- 110二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:04:54
保守
- 111二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:15:10
普通に詐欺にだろ
- 112二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:19:38
鳩原のメンタルの度合いを測る試験でもあったのでは？
試験の内容見て『これじゃやっぱりダメだな』って結論になった可能性はある
試験で何やったか分からんから何とも言えんけど