公式でキーファがオルゴデミーラは無いというのは前提として

1二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:16:27

ぶっちゃけこの説通した方がキーファの人生は納得できる文脈が産まれる気がする

>>110 >>189

2二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:17:42

キーファの存在も最後の石版も現状意味不明だからそっちのがシナリオとして綺麗

3二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:17:51

女のケツ追っかけて離脱した親友の末路が腐れゾンビオカ魔王とか悲惨にも程があるわ

4二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:18:21

実際原案にあったんだろうとは思うわ
なんやっけ、記者のリークが多かったんだっけか

>>36

5二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:18:36

ユバールと魔王の因縁とかこっちのが深みは出そうなもんだがね

6二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:19:17

アゴとか似てるしな

7二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:20:17

ずっと重苦しいストーリーやってたし最後まで貫いてくれたら良かったのに…原案がそうだったらなんで変えてしまったんや

>>13

8二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:22:58

何故か使い道がほぼないのにラスダンに置いてあるラーの鏡とかがあったりするからその説があったりするんだっけ？

>>18

9二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:24:10

無いだろ

>>12

10二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:25:07

ユバールの一族って魔王関連で旅してるんじゃなかった？
キーファが残ったあの時代より更に前に存在してるやろ

11二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:25:39

ごめん全然そうは思わない

12二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:26:06

>>9

「無いというのは前提として」って文字が読めていらっしゃらない？

>>24

13二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:26:46

>>7

原案がそうだったかは不明だがあまりにもリークが多すぎてブチギレて内容変更したとかそういう話は聞くな

14二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:28:19

こうやってガセって広がっていくんだな

15二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:29:19

後出しじゃんけんでそれっぽいこじつけされてもな

16二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:31:40

なんか抜け落ちてる感があるのは確かだからもう一度リメイクするならそこはフォローして欲しい所
ジャスティス系とかね…もっと深掘れるだろ！

17二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:34:15

キーファの存在を肯定したい一種の心理が生み出したデマと思う
こういうスレ見た時の感想で自分はエアプだが

18二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:34:57

>>8

あれは７の事件でラーの鏡があったら解決がそこそこあるから、それを事前に回収してるオルゴデミーラヤバいよ的なだけじゃないの？

>>19

19二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:37:07

>>18

まぁゲームとしてそこに置いてあるのにそれそのものにそこまでの言及がないってのは違和感あるよねって話でもあるから

あくまで都市伝説だけどそこそこ理に適う理論もあるから根強く残るって感じ

こういう形でも話題が残り続けるのはそれだけ記憶に残るという証明でもあるから良かれ悪かれ

このスレでは「実際は無いのは前提だけど」って前置きしてるから話題にするのは全然いいと思う

>>84

20二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:37:51

公式設定になったらなったらでモンスターズ主人公に抜擢された適性の補強にはなる
補強する必要性はわからん

21二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:38:20

無いのは前提としても納得ある文脈も特に生まれないんだけど往生際悪すぎない？

>>22

22二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:39:15

>>21

完全否定したすぎるだろなんや嫌なことでもあったか？

おっちゃん話菊門

>>25

23二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:39:19

絶妙にキーファの表情とオルゴデミーラの表情が近いのが悪い
何でおかまになってるんだとかは知らん

24二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:39:42

>>12

「キーファの人生は納得できる文脈」が無いって事では？

25二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:40:04

>>22

まずは尻の穴しまえ

>>27

26二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:40:16

少なくともあの離脱イベントから音沙汰無しでエンディングの石板見せられるよりキーファだった魔王を倒した後に見せつけられた方があの7の雰囲気に合ってるんじゃねぇかな

27二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:40:33

>>25

ポ●ポ●プリンであることがばれちまった＊

28二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:41:59

途中まで一緒に戦ってた幼馴染を倒したあとに俺たちずっと友達だよなと石板が出てくるのはシナリオの締めとして綺麗だとは思う

>>91

29二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:43:49

陰鬱な話とかはあっても基本は人助けて滅ぶ原因解消して世界が解放されていくから7全体の雰囲気にはあってねえよ

>>40

30二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:44:35

本当はキーファがラスボスだったけど何らかの事情でボツになった
とでも思わないとあの離脱の仕方は納得出来ないってだけだよ

31二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:45:23

こうして今日もキーファ叩きが盛り上がるのであった

32二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:45:36

この説って否定出来る要素は無いんだよね
確かな根拠自体が無くて全部妄想で出来た説だからないものは否定出来ないって意味で

>>189

33二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:48:50

仮にそんなことになったとして、龍が如く極の錦山並に追加エピソード盛らないと納得なんかできないよ
まあとち狂ってそれすら実現したとして、錦山エピがそうだったように本人や周りの人間の株が著しく落ちそうだけど

34二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:50:19

種泥棒もだけど何でこんな説が生まれたのか未だに全く分からない

35二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:50:51

露悪的に見られすぎて麻痺してるがキーファは悪に落ちるほどの外道な性格ではねえよ

36二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:51:18

>>4

「原案にあっただろう」とか言う誰も確認出来ないから妄想と何の違いも無い奴

37二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:52:07

ラスボス位やってくれないとキャラクターとしての存在理由がわからん初見を詰ませるためのトラップ要員？

38二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:52:13

まあでもこっちのがキーファというキャラクターの居た意味は生まれるかもな
切なさ(笑)のために存在意義が意味不明なクソになってる現状からすると

39二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:52:34

最初はそのつもりで作ってはいたんだろうな
グランエスタード島だけ残ってた理由とかユバールの血であるアイラの因縁とかもドラマティックになるし
あくまで採用されなかった没案であって裏設定では絶対にないけど

40二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:52:36

>>29

7全体にある陰鬱な雰囲気って「問題は解決して世界は平和になりましたけれども中心人物達にとって苦々しい解決でした」みたいな所じゃん？

「世界を滅ぼそうとしてた魔王を倒しましたが実はその魔王は…」みたいな話だとしたら物語の構造は合致するとは思うけどな

41二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:53:02

この説の話になると異常嫌悪者が寄ってきて暴れ出すのほんまおもろいわ

42二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:54:46

キーファが魔王になるなら当然追加のエピソードが必要だが、じゃあ今のシナリオのキーファの離脱のシナリオが十分かって言われたら納得できねーっという話ではある
どの方向にも中途半端でキーファがクズでした以上の意味が生じないという

43二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:54:47

説をとなえるなら共通点とかじゃなく「何があって魔王になったのか」の考察が見てみたいわ

>>49

44二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:55:17

良くも悪くもキーファいる期間そんな長くないからなんかそんなにキーファに対して思うことがないのよな、それぞれの島で強烈なエピソード多くて順番に上書きされるというか…

45二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:56:21

キーファ本体よりキーファが残していった家族達の反応で印象が悪いんだよな

>>50

46二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:56:41

ドラクエ6と7は人が魔物に、魔物が人になり、人と魔物が結婚する話とかで境界が曖昧になる話をいやというほどやってるので、人が魔王に変じたラスボスを作りたかったってのは構成としてめちゃくちゃ腑に落ちる部分はある
そもそも4でホイミンが出てきたあたりから温めてた構想が何かあったんじゃないかなという想像はできる

47二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:57:52

キーファは別に良いが、親友の変わり果てた姿を見る事になる主人公がなぁ…

48二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:58:31

より可哀想な事になるな
これはこれでちょっとやってみたい気になるな

49二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:58:58

>>43

同感

キーファデミーラ説とか言われても、手持ちの情報でそうなる経緯が全然想像つかないから何言ってんだ？としかならない

50二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:00:20

>>45

キーファ本人はどうでもいいがほんと王様達に申し訳なくてな…

51二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:00:47

キーファのストーリーが尻切れとしか思えないからストーリー的にはオルゴ化の方が綺麗だわやっぱ
ドラクエでやるのはキッズのトラウマ過ぎるとも思うけど

52二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:02:14

キッズのトラウマという意味ではデスピサロも勧善懲悪感のなさで当時は賛否両論だったらしいな
今となっては味わい深いが

>>74

53二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:02:23

ちょい主人公可哀想過ぎるからやっぱやめたほうがいい気がするな
王様や妹もより可哀想な事になるし流石に悲惨過ぎる
まあこれはこれで面白そうではあるし凄いドラマチックだが

54二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:04:16

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:04:18

最後の石板うんぬんはわかんねえわ
手紙なんて急に届くものだろ

56二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:04:30

スレタイ読めない奴が湧いとるな…

57二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:05:01

> 幼馴染を倒したあとに俺たちずっと友達だよな

おっさん目線では面白いけど、倒した傷心なキッズのトラウマをもう一段深く抉る感じにはなるなw

>>60

58二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:05:03

原案にあったかもしてないけど
発売された7のストーリーのキーファとしてはオルゴデミーラになるのは話がおかしいでしょうね

主人公の特別さに嫉妬して闇堕ちしたとかなら話は通るけど
キーファは自分にもできることを求めて離脱しちゃったんだし

59二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:06:07

石版がラストに急に届いた所でその頃にはキーファのことなんて正直もう忘れてるしあぁいたねそんな奴…ってなるだけだからどんな感情で見たらいいのかわからんのよ
本人ぶち倒した後だったら色々感情は出てくるだろうけど

60二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:07:12

>>57

ちょいエグり過ぎじゃねえかなあ！？

今の刺激に慣れたキッズならともかく当時のキッズ泣くわ！！

61二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:07:19

本編の設定ではないのは勿論そうだけど
こういうストーリーの長編二次創作みたいなのはめっちゃ見てみたい

62二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:08:28

キーファはどうしてももっとこうあったろって感じだから明かされなかったストーリーとかその理由を考えてしまうのはある
んでオルゴ化が明かされなかった理由とキーファの結末としてかなり納得いくからな

63二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:08:40

エグいのはそうだけどこれはこれで面白そうなんだよなあ

64二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:08:44

まあキーファがオルゴデミーラになるとしたら、キーファ・グランというキャラクターそのものが全くの別物になってるだろうことは想像できるな
そんな別物なキーファが魔王になったとして、果たしてドラマチックさなんてものが本当に生まれるのか？

65二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:08:50

FF7Rみたいな感じでキーファ＝オルゴというコンセプトで制作されたパラレルストーリーみたいなのを見てみたくもある

66二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:08:54

チェーホフの銃的に見れば、製品版の7は無駄があまりに多すぎるんだよな
開発時点では必要なものとして作られてたと考えると納得がいくってただそれだけの話なのにそういうレベルの話が出来ない子が湧いてるな

67二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:09:18

魔王化するにしても石板で行ける過去の世界よりもっとさらに過去の世界行かないと矛盾するでしょ
石板の世界の時期は基本的にオルゴの部下が暴れてる最中の時期なんだから

>>69

68二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:09:37

冒険の始まりである友と見つけた石板
冒険の終わりで見つけた友の残した石板
物語の構図としてしっかりしてるやろ

69二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:11:02

>>67

10の主人公の兄弟姉妹みたいな境遇にすればまあいけるか…？

70二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:11:48

キーファが闇落ちして魔王化する理由何がありそうなの？

>>73

71二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:12:22

なんの為に産まれてきたんだろうなこいつ

>>72

72二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:13:34

>>71

キーファ本人としては生きる道見つけてはいるだろ

それが周囲に対して不誠実だったというだけで

73二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:14:20

>>70

ストーリーが綺麗になるらしいよ

74二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:15:06

>>52

ピサロに関しては勧善懲悪なんだけどな

こいつ別にロザリーが殺されたから悪落ちしたとかじゃなく一貫して人間の敵で人間に対して悪事働いてきてるんで

ただロザリーについては人間が悪いし（勇者一行のせいといえばせいだし）、マスタードラゴンや天空人が善かっていうとそうでもないんで勧善懲悪感がぶれているような気がしてくるだけ

FC版の描写のあっさり感や生じた手のせいもあって時系列がわかりづらいところがあるせいでロザリーが人間に殺されたからピサロが悪堕ちしたんだって誤解する人が出やすかったのがね

>>79

75二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:16:36

相棒としてのキーファは別に悪くなかったからこそクソ展開過ぎる離脱にもっとちゃんと理由が欲しくなる
キーファが精霊の導き聞いたとかそんな感じの理由があって色んな所でキーファの残したものに助けられたらオルゴ化の方が綺麗とは全然思わんけど

>>89

76二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:16:38

ユバールには文脈が出るかもしれなくてもキーファにはないよｗ

77二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:16:52

納得できる文脈が生まれるって主張するならせめて闇堕ちストーリーとか提示してくれないかな

78二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:19:50

最後の石板には
あの後ユバールと旅して〜ってあるけど
そもそもユバールの儀式したら魔王が復活したんで無意味な旅してんなとしか思わんのよね
本人が魔王だったらその無駄も納得なんだけど
じゃないとユバールの民自体が道化すぎる
掟破って出ていったジャンがグラコスから大陸の人を助けたくらいしか存在意義のない民族になってしまう

79二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:22:06

>>74

×生じた手

○章仕立て

各章の事件の時系列をもう少しわかりやすくして、ピサロの人間への敵対意志と行動をもっと明確化していたら勧善懲悪感はもっと出てたと思うんだよなあ

ピサロ、悪行は色々やってるんだけどプレイヤーにヘイトを持たせる、プレイヤーにはっきり見せた悪行って勇者の村の焼き討ちぐらいなんだよな

後はちらちら出てくるぐらいなんで感情的に悪だって思いにくくなってるところでロザリーとのラブっぷりとロザリーの悲劇が出てくるから妙に同情を買ってしまうし何故か悪行をする因果関係までプレイヤーの脳内で変わってしまう

>>87

80二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:22:15

現代のエスタード島の人間やプレイヤーは全く納得いってないけどキーファ自身は守り人っていうやりがいのある役職と恋人手に入れてハッピーハッピー状態だからなあ
アイラまで血が繋がってるし昔話として元王族の守り人が居たことが伝わってるって事は多少の苦労はあれど闇落ちするような悲劇も無かっただろうし

81二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:22:34

結果がどうあれその過程を無意味なものだとは思わない（ジョ並感）

82二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:26:14

ヘルクラウダーに負けて魔王になった説すき

>>85

83二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:26:58

エンゴウでも炎の精霊に対する信仰利用されて火山噴火で滅亡だし主人公達が来なければただの道化で終わるのはⅦじゃ珍しい話でもない

84二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:27:30

>>19

よくないよ

デマの助長

85二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:27:40

>>82

ヘルクラウダーは野良の強豪じゃなくて明確に魔王の手下なんですけど

>>90

86二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:28:16

この手の展開はネットのオタク受けだけはいいかもしれないけど
ドラクエはあくまで一般向けなんだから実際やったら批難轟轟だと思うぞ

87二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:29:11

>>79

焼き討ちも冤罪だしなぁ

>>88

88二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:30:20

>>87

知らない記憶ですね...

89二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:30:50

>>75

ちゃんとした理由があるようには描いてないから別におかしくはない

90二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:31:32

>>85

おそらくリメイクでの追加エピソードのことを指してると思われる

キーファがユバールの守り手として認められるための試練に野良ヘルクラウダーが出てきてキーファをスコボコにしてる

91二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:32:17

>>28

なんかmother2っぽいなって思ったわ

mother2とドラ7って最初幼馴染と冒険に出て世界救うも元鞘の普通の少年に戻るのも同じだし

92二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:32:33

レブレサック、コスタール、ユバール、砂漠の順に入れ替えて人間の嫌な部分と主人公が特別な存在で有ることを見せ付けられて現代から逃避した展開とかは何となく想像出来る
魔王になるとは思わんが

93二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:32:50

実際そうではない作品として発表された時点で都市伝説じみた妄想でしかない話ではあるが、それはそれとしてこの説すき
テリー=ダークドレアム=エスターク説とかもすき

94二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:33:21

どっちかと言うとこの話嫌がるのはオルゴ好きの人のイメージ、有能魔王扱いが一気にキーファ扱いされるようになりかねないからな

>>96 >>97 >>100 >>111

95二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:35:58

実際女の尻追っかけて自分で始めた冒険を投げ出して家族やら城の人達を悲しませる奴とシリーズ通しても最高峰レベルに有能な魔王が同じとかおかしいよ

96二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:36:04

>>94

単純に一昔前の露悪系都市伝説のノリが嫌いなだけだが

考察（）ってつければデタラメ吹聴しても構わない風潮がアホらしい

>>98

97二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:36:58

>>94

そう言われると確かに面白さが薄れるな

オルゴ・デミーラ有能論も好きだから

98二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:41:58

>>96

作品そのものが6割くらい露悪展開のゲームでそれ言われても…

この辺は7の雰囲気もあるやろ

>>103 >>104

99二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:43:09

生き別れた相棒が闇堕ちしてラスボスという構図が単純に熱くて好き

100二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:43:36

>>94

割りとガチめにオルゴ・デミーラに失礼だろとしか思わんのだよな

だってこれキーファくん側の都合だけの説だから

101二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:44:15

アイツにそんな大それた人生なんて必要ないわ
家出した頭空っぽの馬鹿がどこかで勝手に幸せになっただけよ

102二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:44:30

まあ女の尻追っかけることに使命感を見出だして王族の責任感から逃げたヤツが色々ヤんなっちゃって魔物の王様になったら実は適正めっちゃ高かったっていう皮肉は好きだよ

103二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:44:46

>>98

この作品の露悪は匂わせとかじゃなく直球で見せてくるからな

本気でスタッフがその気なら断末魔とかでその旨叫ばせる

104二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:45:31

>>98

暗い展開と露悪は違うよ

>>106

105二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:46:49

そうなった方がキーファは人気出たわ
あまりにもつまらないキャラ過ぎる

106二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:46:57

>>104

倒したのが友人のキーファだったとしてもレブレサックよりは全然マシじゃない？

じゃあこれは露悪じゃなくない？

107二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:49:46

「もしこうだったら面白いね」という話をデマとかデタラメとか言われてもな
ハナから仮定の上での話をしてるんだが

>>108

108二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:50:53

>>107

原案や初期設定ではこうだったんだろう、とか言い出すのも「こうだったら面白いね」になるの？

>>110 >>113

109二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:51:15

嬉々として語る割に具体的な魔王化ストーリーとかほとんど語られない辺り、ふんわりとしたイメージだけあって実際にはそうなることが想像はつかないのが本音なんだろうな

>>112 >>123

110二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:52:06

>>108

それはそいつに聞け

少なくとも>>1やスレタイはそういう主張はしていない

>>128

111二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:52:19

>>94

言われてみりゃ確かに……無計画なキーファと周到なオルゴ・デミーラじゃ全然違うもんな

112二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:52:35

>>109

そんなもんなんか落ち込んでるキーファの元に進化の秘宝のパチモンが急に降って湧いたとかでも別にいいし…

魔王なんてそんなもんだし…

>>120

113二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:53:03

>>108

このスレではあくまで公式では違うのは前提っていう前置きをして話してる

そこで仮の話をするのも気に入らないと言われてもブラバしろとしか言えない

114二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:53:19

多少ネジくれたとしても流石にオカマにはならないとは思われる

115二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:54:24

今現在女の尻を追いかけて唐突に家族と主人公たち捨てるキャラだけなんだぞ意味を求めたっていいだろ！

116二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:54:55

オルゴの「お前達の命はお前達のもの、神のものではない」という旨のセリフとかいいよね
ユバール一族に従って神を信仰してたけどライラが死ぬ時には神は助けてくれず神を恨むようになり…みたいな妄想が捗る

>>124

117二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:56:35

簡単で
す！
離脱する前のキーファにうつくし草を99個食わせてナルシストにした上でしんかのひほうを持たせて過去1000年行きの石板と通信交換してセーブ中にプレステの電源を切るとPTのキーファがオルゴ・デミーラ第四形態になっています

色違いオルゴデミーラゲット！

118二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:57:14

もっと後で離脱するはずだったって話はあるけど、プレイヤーにとってはそっちの方がタチ悪いよね

119二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:57:37

納得がどうこうっていうかキーファのあの結末はまだ魔王化の方がストーリーの完成度高そうだなっていうそれぐらいの話なんよな
あの去り方ならその後にもっとドラマ欲しいよっていう

>>122

120二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:57:50

>>112

実際のストーリーに納得がいかなくて、こっちの方が納得できる展開になるって主張する割に、その辺の理由付けが雑なのはどうかと思うな…

>>121

121二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:58:53

>>120

雑でも本編よりマシってだけの話やん

所詮与太話なのにそんな気にせんでええで

122二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:59:01

>>119

ストーリーの完成度の高さを求めるなら、なおさら展開の納得さは必要だろう

123二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:59:15

>>109

まぁそれはそう

敢えてそこら辺が抜けてる理屈を補足（妄想）するなら

初期段階ではキーファ＝ラスボスとして作っていたがストーリーの肉付けを始める前に「いややっぱコレ後味悪すぎるっすよ」とそこら辺のラスボスとなるストーリーはバッサリカットされる

カットはされて方針転換はするが所々にその痕跡が残ってしまった

とかね

まあこれも実はこうだったんだ！と正当性を主張する論じゃない事は再度言っておくけど

124二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:59:33

>>116

ライラが神の為に命落としたとかなら普通に闇落ち理由としては納得いくな

125二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:00:45

まあ他人を巻き込むだけ巻き込んで一人で勝手に突っ走る迷惑なヤツって方がキーファのキャラとしては一貫してるからオルゴ・デミーラみたいな執拗なヤツに変化するとは思えんよね実際は
エンディングの手紙と石板も一方的な自己満足的行動ですごくキーファっぽいし

126二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:00:46

毎度毎度後味悪いとか統合性の問題とかは突っ込まれるけどキーファ殴る事自体に対する異論はほぼ出てこないのが笑うんだよなこの話題

>>132 >>137 >>141

127二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:01:35

ゼッペルも殴って解決したし

128二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:02:42

>>110

思いっきりしてるだろ

>>130

129二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:03:58

小説版は終盤でキーファが出てきたけどアルスを励ましにきただけでオルゴ・デミーラとは無関係だっけ

130二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:04:11

>>128

もしかして前提って漢字が読めない？

>>133

131二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:04:15

ぶっちゃけキーファ如きが天魔王オルゴデミーラとか甚だ馬鹿らしいしな

132二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:04:43

>>126

まあ妹のアレとかあるし大体のプレイヤーは殴れるもんなら殴りたいだろうからな

133二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:04:55

>>130

前提と前置きしてればどんなデマでも流していいと思ってんのか

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:06:54

>>133

なんで原作のあれならこっちの方が見たかったかもなぐらいの話を公式の話じゃないと前置きして話してるのに許されないデマみたいに言われにゃあかんのだ

ただの妄想だって言ってるだろが

135二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:07:08

>>133

公式じゃないって前提があるならそれはもうデマではなく妄想なのでは？

>>136

136二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:07:55

>>135

妄想してんのはどっちだ

キーファ=オルゴデミーラって主張してるだろ

>>138 >>139

137二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:08:55

>>126

家族に何も言わずにってのもあるけどキーファが勝手に出ていったことで主人公達が処刑された可能性もあるからね

138二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:09:13

>>136

妄想してるのはこっちだって前置きしてるんだから別にいいだろって話をしてるんだろが

それすら理解できないんならマジでちょっと頭冷やせ

139二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:09:18

>>136

最初から妄想してんのはスレ主だけどお前マジで何言ってんだ…？

人が妄想で二次創作してるとこにデマ吹聴すんなって怒鳴り込んできてるヤバい奴だぞ今のお前

140二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:09:38

つーか上でも言われてるが
どういう過程で魔王になるのか全部無視して言ってる妄想なんだよな
グランエスタードは最古の世界じゃないどころか最新の世界だから
全部をやらかした魔王の古巣の世界にもなり得ない

>>148

141二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:10:06

>>126

キーファのムーヴがぶん殴られても仕方ないのは事実なのでしゃーない

>>143

142二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:11:09

これがデマ垂れ流しに見えるってどういう発想だよ
自分がよくそういう事してんのかな

>>145

143二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:11:20

>>141

キーファがこんなに嫌われる理由の一つはボコれなかったって点も絡んでるだろうなw

劇中で痛い目見てるならある程度溜飲も落ちる人もいるだろう

144二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:11:24

いいかい?
少なくともここはキーファ=オルゴデミーラは都市伝説の類として理解したうえで語っているのが大半であってこの説こそが真とするデマを流そうという類いのやつはいないんだ

>>146 >>183

145二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:11:52

>>142

完全にデマ文書垂れ流しやん

キーファオルゴの方が自然だ綺麗だって

>>147 >>150

146二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:12:32

>>144

普通にいるじゃん

そっちが初期設定だとか言ってるバカが

147二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:12:52

>>145

風呂入って温かくして寝ろ

朝起きてスレ見直してそれでも温かくなったらまたおいで

148二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:12:55

>>140

ぶっちゃけそこら辺は過去行ったり来たりしてる時点で幾らでも理屈付けは出来そうな気はする

>>159

149二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:13:28

元は大灯台までキーファが離脱しなかったみたいだけど逆にそこまで一緒でなんで離脱したんだろ

>>153

150二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:13:35

>>145

「自然だ綺麗だ」って誰がどう見ても「個人的意見」だろ

デマ垂れ流しっていうのは「事実かのように語ること」を言うんだよ

151二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:14:26

すごいイライラしてる人いるな
この話題そんなにセンシティブな内容だったんだな

>>157

152二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:14:35

逆にデマ説に頭侵されてる奴居るやん

153二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:14:39

>>149

多分システム上はアイラとバトンタッチなんだと思う

シナリオ上は良くわかんないけど

>>160

154二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:15:17

ネットや友達の前で披露して赤っ恥かいたトラウマがあるんだろう
わかるぞ

155二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:15:31

ドラクエスレに度々話通じない奴出没するけど同じ奴なんかね

156二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:15:52

直後にリリースされた4リメイクの裏ダンジョンが7のモンスターだらけでエッグラ＆チキーラがタマゴが先かニワトリが先か論争してるよね
あれ実は7に実装予定だったのを転用してたりして
タマゴとニワトリになぞらえられたのは…

>>161

157二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:16:10

>>151

オルゴの大ファンなんでしょ

158二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:16:22

いやもう正直荒らしの勝ちだよコレ
多分この勢いだとこのスレ消えるもん

159二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:16:40

>>148

時渡りは神様側の最後の手段として描かれてるのに魔王がそれ知って手を打たないのはおかしいだろ

タイムパラドックス避けるためでも自分が離別して以降なら大丈夫なんだし

160二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:16:52

>>153

システム上はキーファのステータスや育成具合をアイラが引き継ぎって感じだったけどうまくいかなかったりしたんかね？

>>162 >>165 >>182

161二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:16:53

>>156

ここまで妄想も甚だしいとあきれるわ

162二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:19:05

>>160

さすがに灯台まで同行したらいい加減愛着も湧きそうだしな

そこまでいって中身性能は同じでも側は入れ替えって反発あると考えたんじゃね

青年編の途中までに同行者のヘンリーとは訳が違う

本編キーファと比べてもなお波紋を呼ぶ

163二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:19:49

この妄想の大元は「えっキーファこれで終わりなん？」ていう不満だから
キーファが全部悪い

>>168

164二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:19:58

こじつけにこじつけを重ねればどうとでもなる気はするがここで大きな問題点がある
キーファにそこまでする価値は無い

>>167

165二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:20:40

>>160

FF6の真似っていうとなんだがあんな感じやろうとしたけど…ってことなんだろうな

166二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:22:01

話せば話すほどキーファにムカついてくるんだがあいつ魔王じゃないなら邪神なんじゃないか？

>>170

167二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:22:12

>>164

主人公の冒険のキッカケとなった親友の王子って部分だけ見れば価値は有りそうなんだけどね

肝心の別れ方の部分が価値を大暴落させてる切なさ

168二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:22:27

>>163

あんまり引っ張った上で離脱はマジギレする奴出るから

こんなもんかってタイミングを狙ったんだと思う

しかし実情は難関鬼畜のダーマ前の土壇場離脱という家族にも迷惑なトンデモやらかしなので結局凄まじい怒りを買った

>>172

169二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:22:46

うるせぇかえんぎり食らわすぞ

170二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:24:18

>>166

その言い分には無理がある

この世界の神も魔王も有能なんやわ

こっちをイライラさせるだけイラつかせて正体は木端雑魚に毛が生えた程度って点ではあめふらしレベルの小悪魔よ

>>179

171二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:25:09

「没ネタ」と「裏設定」では当然ながら
前者はゴミ箱行きで後者は実装されているという点で天と地ほど差があるけど混同されがち
なのであまり大きな声で言えないが
没ネタとしてはマジだと思っている

>>197

172二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:25:15

>>168

ダーマ攻略後で育成が本格化するギリギリ手前にしたかったってのもあるんかな

マジで離脱させるならあのタイミングしかなかったというか

かと言って死に別れとかにさせると主人公パーティの傷になりすぎるし難しいよね実際

>>173

173二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:27:57

>>172

まあ転職するようになってから離脱されると

育成方針が大きく狂うからなその前に離脱しなくてはならないのは同意

ただ6もそうだけど転職前に最も厳しい戦いを強いられるせいでそこで離脱する奴には厳しい目を向けられる

174二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:33:24

そもそも元のストーリーだとキーファどころかマリベルも離脱する予定だったみたいだからな
キツイってレベルじゃない

>>175

175二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:35:13

>>174

割りと周りに流されがちだった主人公がアクの強い友人達から離れてもなお自分なりの冒険目的を見つけて進んでゆくっていう感じにしたかったのかな

176二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:35:38

その場合マリベルが復帰しないわけだから
ヘルクラウダーさんが変わらず鬼門になるな
あと現代で封印された時

177二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:37:17

あの性格だと絶対馴染めなくて飛び出してるだろ
末路として妥当に感じる

178二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:38:25

そうなるとメルビン加入は後半だったのかな
テリーになるから遅すぎるのまずいってことで前倒しかね

179二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:38:33

>>170

お前あめふらし馬鹿にしてるんじゃねえよ、他の連中が色一つの世界しか封印してないのにあいつは一人でで2つの島封印してるんだぞ、しかもダイアラックに関しては天使の涙でも治せなかった…ある意味では主人公達に勝ったと言えるキャラなんだぞ

>>180

180二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:39:27

>>179

そういうところがますますムカつくんだよ

雑魚モンスターの色違いの癖に不快度は上位

まるでキーファだ

181二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:45:02

・キーファが旅立つ理由、状況が生まれるために魔王の存在が前提
・キーファが離脱した時代(の更に遥か昔)の時点で魔王は既に存在していた
・魔王サイドに時間遡行する能力は無い

この辺の致命的矛盾をどうするかだな

182二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:49:08

>>160

時間空いて忘れた頃に来るのがね

離脱から間をあんまりおかずならキーファがこの縁を繋いでくれたともなるんだけど

183二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:53:46

>>144

お前目ん玉腐ってるよ

>>184

184二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:00:47

>>183

狂儲に無神論を説くような無意味な真似はやめるんだ

君に出来るのはブラウザバックだけだ

185二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:18:45

真面目な話キーファの物語”だけ”を考えるならキーファをオルゴ・デミーラにした方がスッキリするんだよね

「ドラクエ7」って言う作品の全体像を「言い出しっぺの癖に女の尻を追って全部放り投げたクズが過去現在で大暴れした尻拭いをする話」にする極大のデメリットにまっっっっっっっったく釣り合わないから支持はしないけど

>>187

186二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:28:12

最高のアルマリEDに水差されたわけだしそれくらいの理由は欲しい

187二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:32:24

>>185

しねーだろ

なんで魔王になる意味がある

188二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:34:57

そもそも本当にキーファをオルゴとするなら女を追っかけてたら魔王になったなんて話にはならんだろうから考えてもしょうがない

>>190

189二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:35:58

>>1