ゲンスルーの腕力おかしくね？

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:27:24]

ゴン、試しの門を開けられるぐらい腕力あるんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:31:31]

仲間のサブが筋力でキルアにやや劣る程度だからね

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:32:43]

ゴン達はゾルディック家に指導してもらったけど
あいつらもそんなレベルの修行してたんか

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:33:10]

そもそもそのころは作者も忘れてたりしてない？

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:33:16]

触って即爆破だから腕力そこまでいらなくない？
振り払ってる時間無いし

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:34:38]

ゲンスルーだって試しの門を開けられるさ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:35:54]

>>4

キルアがボロボロの両手で50kgのヨーヨーを軽々とぶん回してる頃だから忘れてないと思われる

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:36:44]

流で腕にオーラ集めてるし

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:38:02]

じゃあレオリオにはゴンは敵わないの？ってなるじゃん
あいつ、ゴンの倍の重さである二段階目開けていたはずだし

当たり前だけど念能力の習熟度が段違いに違うんだから、腕力でさえ身体能力＋念でゴンが劣るのは普通だと思う

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:42:16]

普通に動きでも圧倒されてるからなゴン
両手ボロボロでもサブと良い勝負できてたキルアと比較すると、攻防力だけじゃなく身体能力や戦闘技術でも差を付けられてた事がよく分かる

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:43:10]

ボス格になる念使いなんて大体そのくらい基礎スペックあってもおかしくないと思う　モブ含めれば念能力にかまけて研鑽怠ってる奴の方が大多数なんだろうけど
試しの門挑戦前のレオリオ=格闘の達人っぽいボドロと考えるとそれなりにハードル高い門ではあるが全世界にゴロゴロいてもおかしくない程度のライン

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:45:51]

ジョネスの握力が何だって？

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:46:03]

メガネの細面と地道な手口で騙されがちだけどコイツ作中でも有数の実力者だからな

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:55:15]

>>13

具現化系の天賦だしね

才能の限界値まで極みきってはいないけど、通常の鍛錬で到達可能な上限に近い

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 20:56:39]

戦闘能力はどうなんだろね
旅団戦闘員よりはずいぶん落ちる印象

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:09:23]

ずいぶんってほど差はないと思う
旅団のちょい下くらいじゃないか？

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:11:00]

ゲンスルーも腕力強いに決まってんじゃん

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:17:23]

あくまで天賦やなんやらは個人の才能によるからな
秀のナックルが優のモラウよりも実力上かっていうとそんなわけないし

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:17:48]

一握りの火薬での爆発は必ず手の中で起きるからな
オーラによる保護もだが衝撃を逃さない為には爆発でも離さない握力が必須

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:18:32]

>>13

下手するとレイザー以上の練

手加減とゴンの成長を加味するとナックルクラスの体術

ゴンが勝てたのは入念なハメ技込みでの勝ちだからな

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:20:53]

思ったよりゴンキルのゴリラっぷりが初期時点でもハンター内でもかなり上位になったため
自動的にゲンスルーサブバラがおかしいことになった

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:25:59]

>>21

カキンのバビマイナが円の射程四十五メートルくらいでだいたいカイトと同レベルなんだよな……

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:27:32]

具現化系にしてはフィジカルエリート過ぎる

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:29:20]

>>23

変化形のくせに作中トップクラスとフィジカル持ってるヒソカも居るから

なんならキルアもゴンよりフィジカル高い

ふと思ったけどキルアの方がフィジカル高いのは最終的にも変わってないのかな

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:30:05]

>>7

50kgと2tは比較にならないかと

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:31:26]

シズクだって利き手じゃない腕でゴンと腕相撲互角だしな

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:32:19]

ゴンってドラゴンボールみたいな装備で鍛えてたけどそいつらも同じレベルの修行してたんか

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:32:35]

>>23

系統とフィジカルは関係ないからな

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:33:21]

>>9

ぶっちゃけレオリオ戦闘してないからなんとも言えないじゃね？

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:33:32]

>>24

少なくともGI編の時点じゃまだキルアの方が上じゃね

垂直飛びでゴンに勝ってるし

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:39:34]

サブバラがゲンスルー以上に近接ゴリラだから自衛の発を持っていなかったのか
サブバラが命の音にとって直接具現化する以上に重要な操作、放出系の担当だからゴリラのゲンスルーが前衛役として自衛の発を持っていたのか

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:39:43]

>>15

具体的な根拠があるわけじゃないけど、同じ強化系60%のシャルナークぐらいかね

近付いてアンテナを刺す必要があるっていう能力の都合上、体術も鍛えてそうだし

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:40:36]

>>14

一握りの火薬って変化系じゃなかったのか…

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:45:42]

>>33

厳密に言うとゲンスルー自身は具現化系能力者だが一握りの火薬が何系能力かは不明

不明だが、具現化系で爆弾を具現化できる具現化系能力者が、わざわざ効率が落ちる別系統で似たような能力を作るかというとね…

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 21:47:54]

オーラで全て説明がつく漫画やぞ

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 22:21:26]

マチやパクノダはヨークシンのゴンやキルアに骨を折られる
ゲンスルーはオーラが薄い部分にヨークシンの頃より遥かに強くなったゴンの凝キックを受けても骨が折れたりしない

旅団より強く描かれてるね

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:09:41]

団長に不意打ちで何度も蹴られてもピンピンしてるヒソカに比べるとタフネスでは劣りそう

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:11:53]

ゴンの攻防力90パンチならリトルフラワーを受けても大したダメージにはならない
でもこっちもジャジャン拳でもないとダメージを与えられない


えっ！？　具現化系の奴が強化系のゴンの凝相手にノーダメ！？
ってなる

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:15:22]

>>38

単純にオーラの量が2倍あればそれだけで具現化系の方が強化系より攻防力強くなるからね

キルアの方も筋力ではやや勝ってるのにオーラの量が遥かに違うから通常の攻撃じゃダメージは与えられないってなってたし

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:17:39]

オーラ量が遥かに上なら系統による差とか大した問題じゃないからな

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:20:22]

>>39

クラピカのエンペラータイムの理論を見るに

普通の具現化系の人間は強化系を6割までしか覚えられない

しかも実際に使うと威力・制度も6割まで低下するから

結果的に、強化系の能力を36％しか威力を発揮できないと判断してたんだが違うのか？

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:20:43]

>>38

何発か打てば大木をへし折るパワーなんだよね、ゴンの凝攻撃。

それを顎で受けても一撃じゃ倒れないのは強すぎる

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:22:58]

>>41

そもそもオーラ攻防力ってオーラの強さで決まるものだから強化系以外なら減衰するもんじゃないだろう

武器強化の周すら基礎修行で出来る事だからレベルも求められないだろうし

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:23:34]

>>40

強さ１００の人間が１００％発揮できる力より強さ１０００の人間が３０％発揮できる力のが強いもんなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:26:44]

周の修行でゴンとキルアで系統の差が出たような描写ないもんな
単純なオーラによる防御力に関しては系統の差とかほぼ無いんじゃないの？

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:30:16]

>>41

「強化系を6割までしか覚えられない」ではなく「レベル6の能力までしか覚えられない」だからね

読んで字のごとく「高レベルな能力は覚えられない」って意味

放出系で言うなら念弾は覚えられるけど瞬間移動は覚えられない、みたいな感じ

その上で覚えた能力の威力と精度に60%の補正が掛かる

したがって60%×60%=36%ではなく補正は60%のまま

だからイズナビ師匠の計算式でも具現化系は100+36ではなく100+60だった

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:31:44]

>>33

爆発そのものを具現化させてるんじゃねえかと思うわ

ただ掴むだけで強化系のゴンでも凝しないと防げない威力の爆発起こせるわけだし

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:32:43]

要は肉体・武器の強化はハイレベルな事じゃないから系統の差くらいは素の肉体や念の強さで軽くひっくり返る程度のものって事だな

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:33:05]

スピードも体重ものってないゆっくりとしたパンチがこうなるんだからオーラによる強化幅が肉体の強さよりも勝る
アニメ版が原作と同じだと思わないけどアニメだと拳を少し押し付けるくらいに力も入れてない様子だったし

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:33:55]

>>25

振り回すと押すじゃ使う筋肉全然違うやろ

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:34:06]

>>47

「ただ掴むだけ」とは言うが、「使うたびに自分の手も吹っ飛ぶ危険がある」って結構デカい制約だと思うぞ

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:35:00]

ぶっちゃけ今の船に乗せれば普通に脅威になるよ
銃で死ぬのも分かったんだからマジでリトルフラワーで気軽に殺せるんだ

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:36:22]

>>38

強化系のゴンでも90割り振らないと防げない爆発、ゲンスルーも爆発にかなりのオーラを使ってるんやろなぁ……

えっ推測だけど20%だけ？　手で防ぐ分含めても50%未満？

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:37:31]

>>33

変化系が隣接してるから別にリトルフラワーが変化系の可能性も全然あるにはある

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:37:49]

>>38

動揺してなくて落ち着いて防御すれば、ジャジャン拳もノーダメ行けそうな気がするオーラ量あるからなゲンスルー

ゴンの90%凝≦一握りの火薬≦ゲンスルーの25%凝

ジャジャン拳の倍率って対ナックル戦時は硬パンチに対して倍率2倍強ってとこ

これだと50%程度の凝でゲンスルーがノーダメになっちゃうから、主人公特有の爆発力が更に倍以上テンション補正で底上げしてるんだろうな

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:38:58]

>>24

オーラ込でもキルアの方が上と思われ

キルアは強化系と変化系のちょうど中間にいて２系統を効率よく習得できる

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:39:50]

>>53

まあ発だからリトルフラワー使う瞬間だけAOP増えてる可能性もあるがな

>>51にも書いたが「自分の手も吹っ飛ぶ危険がある」という結構な制約も背負ってるし

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:39:59]

>>55

ジャジャン拳は硬と必殺技リスクによるAOPの底上げあるから無理やろ

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:40:33]

シングルハンターのツェズゲラが「怪我や修行不足を抜きにしても足元にも及ばない」って言うレベルだしな

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:41:30]

>>43

減衰するからクラピカは強化系が良かったんだよ

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:41:49]

>>34

効率が落ちるって言っても変化でも80%は出せるし

鍛えたらそれだけ威力が上がる可能性は全然あるんだし別におかしくないでしょう

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:42:38]

>>58

その底上げ倍率が2倍くらい（ナックル戦時のAOP1800グー4000）なんだよ通常時のゴンは

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:43:15]

>>59

まあツェズゲラさんはこの時点のゴンキルアに垂直飛びの最高記録抜かされるぐらいだからな

どっちかというと正面戦闘は得意じゃない部類のハンターなんだろう

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:43:29]

>>34

ゴンとかもグーだけじゃなくて変化系で殺傷力増してるんだからなんとも言えなくない？

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:44:39]

>>62

戦闘技術ではかなり上のナックルが硬で受けても気絶してるからやっぱきついんじゃないの

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:47:25]

>>47

爆発そのものだと急激に燃焼してる可燃物とか高圧高温のガスみたいな物かな

一瞬しか具現化できないとか水中だと自爆の危険性とか掴まないといけない、クールタイムが発生する、威力の調整が出来ないとかの裏設定があると結構制約としてガチガチなのかな？

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:47:27]

>>63

戦闘に自信有りな様子と作中評価の高さ、シングルという実績からして

ハンターの中でもそこそこ強い方なのは間違いないと思う

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:48:46]

ツェズゲラは何年も基礎修行してなくても超高速の流が出来るくらいには念の扱いは上手いからな
サボってなくても無理だってなるゲンスルーが凄いんだろう

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:51:29]

>>61

具現化系で作った能力が全くの別種ならともかく、爆弾具現化できてるからね

そういう能力を持っていながら似たような爆発の能力で具現化系は一切使わず変化系のみってのはね

可能性はゼロじゃないけど、その選択をした合理的な理由が欲しい所だな

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:51:36]

>>65

凝や硬での防御が成功すると仮定した上で重要なのは技量でなくオーラ量だよ

技量は防御が成功するかに必要なパラだから

ナックルはゴンと比べて顕在オーラ量は大差無い

（ハコワレでの貸し借りが150返済されて180貸し付けるみたいなレベルだ）から、ジャジャン拳の倍率がモロに効く

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:54:44]

>>64

ゴンの場合は強化系の近距離打撃に対して変化系の中距離斬撃と攻撃の種類も射程も変わってるから一概に言えないけど

ゲンスルーの場合リトルフラワーもカウントダウンもどっちも同系統の爆発による攻撃だからね

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:55:26]

ビスケ曰く硬に対しては硬をすればよほどオーラに差が無ければ防げるとのこと
GIの時点ではゲンスルーの硬がジャジャン拳と同等以上の可能性はあるかね？

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:55:55]

少なくともゲンスルーの肉体強化能力ではグー受けれないのは
ゴンが構えた時点で「迂闊に近寄れない」してたからわかるやろ

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:57:33]

>>72

拳一つに凝縮された硬を受けるには防御点も拳一つまで凝縮して硬しないと駄目だからきつい

当たる場所をピンポイントで見極めないとできないから硬で受けるのは現実的ではないとビスケは否定した

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:57:48]

グーを防ぐには硬するしかないけどこれ防御する部位間違えたら終わるからな

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:59:10]

恐らく堅で受けてもあの程度のダメージで済んだのはゲンスルーが当時のゴンより遥か上だったからだろうな

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:59:20]

ナックルが「腹だよな？ 腹腹腹！」硬して気絶したのって、腹全体を硬したナックルと拳一つに硬したゴンの差よな

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/05(木) 23:59:32]

>>73

そう

だからその原因を作中描写から推測すると、グーの倍率ではなくゴンの爆発力の方に行くよねって分析の話

ナックル戦時の倍率2倍で、4倍の攻防力あるゲンスルーをブチ抜くのは無理だから

あの戦闘に限ってはナックル戦時とは違う現象が起きてたと

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:01:07]

>>78

硬で硬を受けるの無理だしあの崩れた体勢で凝で受けるのも受ける場所間違えたら死ぬからそんなこたないやろ

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:01:07]

>>77

系統も違うしゴンは発も使ってるからその差

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:03:02]

>>80

硬したら範囲に関係なく防御力は変わらないって主張なん？

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:03:23]

堅による防御力と強化系の肉体強化って同じ事を指してるのかよく分からない
前者は肉体というよりオーラの鎧で攻撃を弾くような描写もある

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:04:28]

>>77

単純に4000のグーと2000ちょいのナックルの攻防力差でも説明できね？

150返済して180貸し付けって単純な現象で見ると攻防力で1.2倍差

ゴン1800に対してナックル2160程度が目安

ナックルの方が流が巧いとかで凝倍率が違うと、更に攻防力差は縮むっしょ

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:07:22]

>>79

技術や心理状態の問題と、攻防力の問題を混同してる

オーラ量的には理論上防げるけど、動揺してたから状況的には無理だったよねって事で多分俺らの意見一致してると思うよ

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:09:41]

>>83

同じ攻防力で同じ回数無防備て殴り合ったわけじゃない返済額の差とかここで挙げる意味あるか？

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:10:11]

>>69

単純に手ぶらで使えるからでは？

殴打戦で通常攻撃とフェイント混ぜて戦えるし

ゲンスルーの能力の嗜好的に爆破はフィーリングに合ってるようだから威力も充分保証されてるだろうし

それに具現化すること自体オーラの消費やメモリ的に負担が大きく

けど変化系ならそれが少なく都合が良いんだと思う

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:16:22]

>>82

そもそもさっきのレスにもある通り同じレベルの硬なら防げるってビスケが言ってるから発以外は強化系とか具現化系とか関係無いよ

そんな大事な説明省くわけないし

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:21:07]

>>87

同じレベルって、同じオーラ量って事でなく同じ攻防力って事でしょ

強化系以外はマイナス補正入るよ

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:32:58]

>>88

攻防力ってオーラの割合だから補正かかるならそれこそ同じ攻防力でやったら絶対強化系に負けるよ

キルアとゴンが攻防力見切って同じ力で返す修行やってたでしょ

補正かかるならそんな修行同じ系統同士しかできない

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:37:33]

>>69

描写上攻撃時に何かを物質化してる様子は無いから具現化してるとしたら爆発そのものになるけどクラピカの習得経緯からしてみても爆破そのものを習得するのは現実的じゃない

そもそも合理的云々と言うけど具現化は特に具現化対象によって習得する難易度がかなり上下するから必ずしも自分にとって最も合理的な能力選択できるわけじゃないよ

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:39:40]

攻防力を勘違いしてないか？攻防力はあくまでオーラの配分のことだぞ
オーラ2000の奴とオーラ1000の奴が同じ攻防力で殴り合ったら確実に1000の負けだぞ
もちろん肉体スペック差は無しで考えた場合な

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:43:28]

>>16

陰獣や手刀の人くらいか

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:46:37]

>>90

そりゃ何かが物質化してるとしたらゲンスルーの掌の中なんだから描写的に何か見えるわけなくね？

ゲンスルーは時限爆弾を具現化できてるんだから、例えばその構成材料の一部である爆薬だけを少量具現化・即起爆するぐらいなら修得難易度が高いって事はないんじゃないの

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:52:52]

>>93

そもそもリトルフラワーって手を押えた状態で爆破か蹴りが来るか分からないのが強みなのに爆弾にしろ火薬にしろ具現化したら掴まれた相手が完全に分かるから強み全部消えないか？

少なくともゲンスルーが自分で説明してる強みは消えるし

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 00:54:39]

>>93

リトルフラワー直前のコマで手のひら見えてるコマ何回かあるけど特にそういう描写ないよ

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 01:02:38]

火薬具現化しただけじゃ単なる粉だけど、起爆はどうしてるんだろ

>>91

あー攻防力って言い方は不味かったか

イズナビに倣ってSPとでも言うか

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 01:09:45]

>>94

相手が分かる頃にはすでに爆破してるぐらい具現化後即爆破すればバレない

そういう能力として条件付けすれば良い

爆破しない時はなにも具現化しなければいいだけだし

>>95

そりゃ掌が見えるならそうだろうね

脅しで見せる時もわざわざ石を持って爆破してるから、リトルフラワーは掌に爆破する対象を持ってないと使えない

つまり掌が見えてるような状況ではまだリトルフラワーの発動条件は満たせてないって事

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 01:22:01]

>>96

あくまで例えとして爆薬を出しただけで、爆発起こせるなら何でもいいんよ

カウントダウンだって爆発のメカニズムは不明だし

接触すると爆発を起こす二つの化学物質を同時に具現化する、とか何でもいい（これも例えでしかないけど）

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 02:33:51]

硬で手と頭をガードしてればレイザーの全力のボール相手でも思いっきり吹っ飛んで頭から出血する程度で済むからゴンのグー喰らっても生き残れる時点で相当ヤバいんだよなゲンスルーって