ベルが黒竜を倒すのか？｜あにまん掲示板

でもぶっちゃけベヒーモスもリヴァイアサンもかなり強いんだよね。ベヒーモスはマキシム達でも倒しきれなくてほぼ近いうちに寿命が来ること前提でザルドの暴食に頼ることになったし、リヴァイアサンも病気の悪化覚悟でのアルフィアの一撃で倒してるから、アルフィアとザルド抜きだとベヒーモスとリヴァイアサンも倒せてないと思う。

>>36

34二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:51:24

>>30

結末不明で別作品または外伝でで語られる展開か

確かにあまり受け入れられないかも…

武器とか遺構のエピソードなら嫌いでは無い

>>35

35二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:22:36

>>34

大森氏が本来外伝であるはずのソードオラトリアで本編主人公であるベルの存在感を要所要所で際立たせてるのもその展開に繋げるためというよりその展開に繋がる際に生じかねない読者の反感を少しでも抑えるためと考えたら割と良くできてるなと考察した

36二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:24:54

>>33

ゼウスヘラの判断によるとあの時点でも黒竜には勝てるはずだったんよな

ゼウスとかそれこそ当時のアイズパパと黒竜の戦い見てる可能性高いだろうし

>>46

37二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:27:45

>>3

前レベルの貯金？蓄積？が他の人よりも二回り以上あるだろうから同レベルでも見た目上のステータスに差がない場合戦闘系スキル一つよりも成長系スキルの方が強くないか？

>>39

38二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:30:56

>>19

まあ当時の総戦力で負けてるわけで当時よりも勝ってる点がおそらくベルの瞬間火力とアイズの特攻ぐらいだろうからな

やはり全体的なレベル不足がね

39二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:33:40

>>37

どうだろうね

どっかで同じ数値の魔力ステでもヒューマンとエルフのソレは実態が違う（エルフの魔力のが上）みたいな話聞いたことあるんだよね

だから貯金があっても個人の上昇率によっては差異も出てくるのではないだろうか

>>40 >>47

40二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:35:00

>>39

RPGに例えるなら同じレベルアップでも特定のステータスが１上がる人と５とか上がる人もいるみたいな感じかな

>>41

41二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:37:17

>>40

だとしたらベルは素早さが数値よりも高いとかなのかな？

>>44

42二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:38:09

消耗してもう立てないアイズにベルが告白して単身で黒龍に渾身の一撃。それで相打ちか行方不明的な展開になって後日談。黒龍が強すぎてそんな感じの結末しか想像できないんだよなあ。古代編の主人公見てると余計そう感じる。

>>43

43二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:40:39

>>42

ベルに追われる側だったアイズが最終的に追う側になるというのは物語的結構綺麗

44二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:42:05

>>41

素早さは明確にベルの才覚と示唆されてるからおそらくそうだと思う

45二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:44:08

>>31

アルフィアは参加してるぞ、「ボロクズとなった私の前には血の海が広がっていた」とこあの「黒竜には何も通用しなかった」って言ってるもん。団員が悲鳴をあげて敗走した最後も見てるからな

>>49

46二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:46:36

>>36

黒竜がアイズママ喰って当時よりさらに強くなってる疑惑あるからね…

>>48

47二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:47:19

>>39

そりゃ元々魔力に優れて恩恵なしでも使えるエルフとヒューマンじゃ魔力ステには差があるだろうよ。

同じ理屈で獣人は敏捷に優れて、ドワーフやアマゾネスは力。何も補正ないのがヒューマン

48二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:49:28

>>46

マジどうやって勝つんですかね

それこそベルに傭兵王の魂インストールとかみたいな荒技とか発動しないと勝てるビジョンが浮かばん

49二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:51:28

>>45

当時のアルフィアかなり弱体化してただろうに頑張ったな

ついでに妹もおそらくベルを妊娠してて気が気じゃなかったハズ

>>50

50二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:57:27

>>49

アルフィアの強さって妹の犠牲の上に成り立ってる感あるしな

双分運命とかまさしくそんな感じのスキルだったんではなかろうか？

>>54

51二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:59:14

アステリオスとオッタルは超えるつもりだから最低でも8にはなるだろうけど9と10の偉業が今のところ分からんよな

>>55

52二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:59:54

ぶっちゃけベヒーモスとリヴァイアサン討伐した全盛期のザルドとアルフィアは規格外過ぎる
ステータスではオッタルが上でもオッタルがこの2体のモンスター討伐できるイメージが沸かねえ

>>53 >>60

53二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:09:35

>>52

そりゃザルドはベヒーモス喰ってとんでもない強化されて倒してるしアルフィアはレベル4以下にまで弱体化しててもジェノスアンジェラス撃てば7クラスの漆黒階層主普通に殺せる火力出せるのに病気が異常に悪化するほどの火力出してリヴァイアサン倒してるからね

>>58

54二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:14:00

>>50

黒竜戦でのアルフィアはそれこそ妊娠中の妹を気遣って能力を全開できなかった可能性

というか才能がないらしい妹もヘラファミリアに入ってた関係上あの姉妹はマジでスキルで双方なんらかの繋がりがあったのでは

55二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:16:23

>>51

うーんせいぜい７が限界じゃないかな？

作者さんの作風的にベルを万全の体制で黒竜に挑ませるとはあんま考えられない

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:17:33

>>55

それだと黒竜倒したあとにオッタル超えようとするってなるぞ

>>68

57二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:30:27

英傑と女帝ですら悲鳴あげて逃げ出したらしいから9ですら話にならんのは確定してるからな

58二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:33:15

>>53

実質命と引き換えの一撃だよね

現状このタイプのスキル持ってるのがアイズ位かな？

極めて強力だけどデメリットも相応のアヴェンジャー

傭兵王も似たような事して目を潰してるし、現時点ではアイズが特攻かますくらいしか手がなさそう

こうして考えるとチャージで威力跳ね上げる英雄願望って凄い便利なんだな

時間かかる代わりに変なデメリットも反動も無いし

>>61

59二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:35:15

今のところ黒竜相手の切り札はレベル3の頃でも7クラスの漆黒の神獣の触手とやりあえてたアイズぐらいしか思いつかん

60二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:36:44

>>52

スキルやら才能の差はステイタスだけでは測れないからね、オッタルさん自身その辺が自分はあんまりなの自覚してる感じだし

それにあの二人なんかはスキルで頑張ればレベルが上の相手にも勝てる可能性あるって作者にも言われてるし（アルフィアに至っては2レベル上のヘラの団長にワンチャンあるほどだし）

61二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:41:18

>>58

一応英雄願望もチャージするほど消耗が激しいってデメリットはあるんだけどね、後遺症が残るようなものではないのは便利だよね

黒竜戦ではさらに限界超えてチャージして後遺症出るレベルの一撃放つとかやるかもしれないけど

62二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:56:57

黒竜はステイタス封印使ってくるんじゃねえのと思う
実際の黒竜の戦闘能力はここで想像されているほどには強くなくて、そんでベルとアイズだけが封印解除して2人で黒竜倒す形になるんちゃう

>>63 >>66

63二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:58:13

>>62

ザルドとアルフィアが壁になった理由が分からんくなるぞそれじゃ

最低でも傭兵王の一撃で片目潰されて敗走する元気ぐらいはあるのは確定してるし黒竜は

>>67

64二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 01:58:54

戦い続けてるオッタルがレベル7止まりって考えると憧憬一途があるとは言えベルがレベル8、9に上がるには相当時間かかりそうだしそれ本編でやる？って感じではある
ベルは黒竜までにレベル上げで何と戦うんだろう

>>65

65二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 02:00:29

>>64

戦い続けてるけど偉業がないからねオッタルには。8の偉業認定されるほどの敵が全然いないのが現状だし

>>84

66二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 04:42:40

>>62

黒竜がその系統の能力持ってるならゼウスヘラが敗走して傭兵王が命と引き換えに撃退したのの説明が一応つきそうなのがな

>>69

67二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 04:44:11

>>63

一応ザルドとアルフィアの建前上の口上によると神時代の戦士たちじゃあダメだから昔の英雄の時代に戻すわって言ってるのよね…

>>74

68二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 04:45:31

>>56

オッタル越えを目指してるのと実際に超えられるかは別の話だからね

というかそういう気概がないとそれこそ７には届かないだろ

>>70

69二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 04:47:38

>>66

本来ダンジョンが生み出した黒いモンスターは神の能力等に対するカウンター的な側面があるっぽいらしいからね

70二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 04:48:51

>>68

あそこまで言ってこの武人を一人で超えなくてはならないとまで言って今は貴方に一人で勝てないごめんなさいとまで言ってるのに最後まで超えれませんとかありえんでしょ

ていうかベルのレベルが7程度でどうやってダンジョンと黒竜攻略する切り札になるんだよ

71二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 04:52:35

オッタルに一人で勝てないって最後までアステリオスと決着つけなくてもいいでしょってベルに言ってるようなもんだぞ

>>75

72二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:03:02

>>24

8の貯金ない疑似レベル9で黒竜と少しでも戦闘が成立するほど戦えるなら女帝と英傑が悲鳴あげて逃げ出した理由が分からんくなるしそれでいけるならア春姫の魔法込みのアイズにテンペストアヴェンジャーで突っ込ませたほうが何倍も強いぞ

73二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:07:14

ゼウスファミリアとヘラファミリアの戦力がヤバすぎて何で何も通用しないんだってなるんだよな今のところ
ベル父以外は末端でも5あるのが確定しててレベル8と9まで存在して協力してゼウスとヘラがパーティで戦闘してたのに全く通用せずゼウスとヘラの頂点の英傑と女帝ですら悲鳴あげてみっともなく逃げ出したってどういうことなんだよマジで

>>83

74二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:10:09

>>67

本音は自分達を越えてくれだけど残り時間が数年しかないとは知らんかったのかなザルドとアルフィアとエレボスは？それともたった数年で黒竜に勝てるようになるほどの戦力にオラリオがなるとでも予想してたのか？

75二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:18:00

>>71

でも作品の残り時間的にオッタル超えまでいけるか？

>>77 >>80

76二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:21:04

黒竜戦用とまで称されてる春姫とアーディのバフ能力考えると黒竜との戦いはレイド戦なのだろうな

77二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:21:07

>>75

そこなんだよな問題は

残り時間半年近くしかないのにここからどうやって他の連中が大鐘楼フルチャージの時間稼げるほどの戦力になるんだってなるしオッタルに勝つとか出来るのかってなるよねやっぱり

流石に大鐘楼フルチャージする時間を本音は助け求めてるお姫様のアイズに特攻してもらって時間稼いでねじゃ情けなさすぎてもはや男とか以前に主人公失格だし

>>78

78二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:24:19

>>77

もう精々５ヶ月程度じゃない？残り時間

79二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:30:25

モンスターとの共存はダンジョン最下層にいかないと無理って言われてるけどクノッソスのときみたいに例外としてダンジョンと黒竜攻略にアステリオス参加とかしてくれないかなマジで
アステリオスならモンスターの魔石食いまくったから9最上位並の怪物になりましたが普通に出来るから最強クラスの戦力として活躍してくれそうだし

80二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:33:01

>>75

１６巻時点で作品構想の７割くらい消化してるらしいからなあ

81二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:35:41

シャフト計画成功させてベルを深層にこもらせるとかやるとかならまあ成長速度がヤバいことになる出来るけど今のところそれやるほどすぐに強くなる理由ないんだよねベルには

82二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:38:42

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83二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:41:37

>>73

大森先生

お願いしますからいつかゼウスとヘラファミリアの話書いてくださいお願いします

84二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:43:57

>>65

毒持ちとはいえザルドを単騎で倒したオッタルと違って、フィンとリヴァリアはなんかあっけなくランクアップしたからな

作中での偉業ハードルがかなり下がったからいけるでしょ

>>85 >>97

85二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 05:45:07

>>84

59階層に穢れた精霊いたのに攻略にクノッソス攻略にと充分すぎるほど偉業は稼いでると思うぞロキファミリアは

86二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 06:17:47

大森先生は自分で自分の首を絞めるのが大好きだから、、、

87二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 06:28:20

まず傭兵王でも勝てなかった黒竜にゼウスファミリアとヘラファミリアなら何で勝てるってなったのかも今のところ謎なんだよな
漆黒だから間違いなく8の領域に到達してる漆黒バロールの全力の一撃を相殺してそのまま漆黒バロールごと大峡谷を貫いて大穴まで到達した古代フィンの一撃より威力が上の傭兵王の一撃でも片目奪うのが限界だったのに何で最強の戦力がレベル8と9で幹部は7で末端の戦力は5でこれでいけるってなったんだ？相当人数多かったとかじゃないと説明できんけどゼウスとヘラのファミリアの人数がファミリア単体でも数百人とかだと余計に今のオラリオと戦力差離れてどうするんだこれってなるしどうするつもりなんだろ作者は

>>92 >>94 >>120

88二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 06:38:28

今時点で5〜6ヶ月だから残り時間も5〜6ヶ月だから本編をあと20巻ってところか
まだダイの大冒険の3ヶ月よりも時間は残ってるな！

89二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 06:45:35

>>4

ミナディン的なのだと冒険者全員の力を大鐘楼チャージに束ねて撃つのかな

もしくは逆にベル一人だけじゃなくて冒険者全員が大鐘楼チャージできるようにスキル範囲広げるのか

>>90

90二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 06:58:32

>>89

全員の魔力集めてそれをベルが最大チャージとかくらいしか有効な一撃が思いつかない

>>95

91二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 07:00:52

>>16

黒龍が戒めとして消してないとかだとちょっと燃える

92二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 07:00:57

>>87

片目奪った傭兵王の一撃は逸れたからこそ片目止まりだったとか？

頭狙ってそれが直撃してたら勝ちだったけど運の差で逸れて片目を奪うに留まって黒竜に軍配上がったみたいな

>>93

93二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 07:02:27

>>92

黒竜がオラリオから去ったのもその一撃で死を意識させられてビビったからとかだったらアツい

94二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 07:02:27

>>87

だってその戦力でリヴァイアサンとベヒーモス倒せたじゃん

人類史上最強の眷属が揃ってるのに待ちに入っても

95二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 07:52:22

>>90

一撃で駄目ならベルとアイズで連発しよう

クロスなら通常の5倍になるってヒュンケルも言ってる

96二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 10:40:38

今んとこベル強化に有効そうなバフって
春姫のレベルブースト
ヘディンのエンチャント
リューのスキル魔法効果アップ（＆精神汚染中抵抗）
こんなとこか？

>>102

97二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 10:59:01

>>84

オッタルがレベル7になった後7年以上経ってやっと追いついたからあっけなくってことはない

98二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 11:19:43

ダンめものアエデス・ウェスタで「奇跡の前借り」つって味方全体レベルブーストしてたから、本編でもあると思ってる
それでもゼウスヘラの戦力にゃ及ばないと思うけど

99二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:15:38

でかすぎんだろ
アルフィアの表現的にまぁ、８と９がやられて折れたのかもだけど少なくともその二人やらはダメだった
飛べる
他二体が
毒　体力　巨体
海　巨体　よくわからん
だから・・・・
いろいろ考えて、そもそも神の力通らんのがさらに通りにくい？アルバートは通ったみたいだし一定量のダメージ軽減？あたりの防御系だろうから。ベルが８，９あたりになったときに一点集中系でも覚えて英雄幻想と組み合わせたらワンチャン？
最終予想！
陽のいと聖なる主よ
あらゆる叡智、尊厳、力をあたえたもう輝きの主よ
我が心を、我が考えを、我が成しうることをご照覧あれ
さあ、月と星を創りしものよ
我が行い、我が最期、我が成しうる“聖なる献身（スプンタ・アールマティ）”を見よ
この渾身の一射を放ちし後に
我が強靭の五体、即座に砕け散るであろう！
────『流星一条』ステラ！！

>>122 >>129

100二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:51:22

アプリで使われるまではダンジョン内に弱点があるパターンを妄想してたよ
ダークソウルのシースみたいな感じ

最近はミクロの決死隊とか一寸法師の様に内側から壊すとか
過酷に追い込まれた冒険者達が古代の英雄と同じ昇華をして神の恩恵をさらに強化するとかかな

101二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:57:43

アルバートは個人としちゃ歴代最強だけどゼウス・ヘラは集団最強なんでしょう
ゼウス・ヘラの総力がアルバート個人より↑だからゼウスもいけると踏んで黒竜に挑んだんだと思う
神々も想定外の【なにか】が黒竜にあってボッコボコにされちゃったけど

102二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:43:24

>>96

アイズが精霊契約できるかどうかで、精霊の加護、エアリエル、ヴェルフの魔剣による共鳴現象も追加される

103二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:32:02

現状のオラリオ戦力じゃ劣化ゼウスヘラでしかないと思う
ザルドの言ったことが本当ならベルパパ以外は今の上に負けなかったし

>>105 >>123

104二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:38:43

フィンの切り札の槍でアルバート以上の破壊力で黒竜のもう1個の目を破壊して倒すんだろう

105二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:47:22

>>103

レベル4三首領、レベル5オッタルに負けたのはベルパパだけであって、それ以降の話はされてないはず

二次創作と混同しているんだろうけど、アルフィア、ザルドはゼウス、ヘラの幹部の中でも飛び抜けた猛者であって、末端じゃない

今の上に負けなかったって、今のオッタルたちにはゼウス、ヘラでも負けるやつは多いと思うぞ

>>106

106二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:51:05

>>105

エピフレとかで末端に負けてそうなんだが猪

>>107 >>112

107二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:52:54

>>106

それってオッタルがレベル7の時だっけ？

確かレベル3の時だよね

>>122

108二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:55:20

ゼウスとヘラのファミリア絶対聖女に匹敵するヒーラーいるよな
技と駆け引きではフレイヤの上位互換
派閥同士の連携統率はロキの上位互換
本気で黒竜に勝たせる気あるんかｗ

>>109 >>110 >>115

109二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:56:59

>>108

本来は今の連中黄金世代みたいだったんよ

漫画版見るに

実際はってなるけど

110二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:36:03

>>108

元から最後の英雄、つまるところベルがいないとどうしようもないことが示唆されているから、現状の戦力では足りてないって程度の認識でいいと思うよ

111二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 06:42:23

ベルパパの強さの話になるんだけどザルドのあの話ってオッタルやフィンに負けるぐらいベルパパが弱いって話であって実際に戦って負けたってわけじゃないよね？

>>113 >>114

112二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 06:46:21

>>106

その末端の奴実はベルの親父なのでは？

って話はたまに聞くな

113二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 07:06:33

>>111

もしかしたらゼウスと一緒にフレイヤの風呂覗こうとして追いかけ回されたとかはあるかもしれない…

114二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 07:29:38

>>111

これ思ったが比較対象がフィンとオッタルな時点で普通にベルパパ強いのでは？

二人がまだ若かったことを考慮しても

>>116 >>124

115二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 07:31:28

>>108

なんか黒竜がクソ強い上にクソギミック持っててソレ破れなかったから負けた…とか信じたいなあ

116二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:22:48

>>114

そりゃお前ベルパパもフィンたちが見た中でも規格外のステイタスを保有してるんだから滅茶苦茶強いぞ

1171024/12/07(土) 08:34:49

極論としてはRPGらしくレベル上げすれば勝てると思う。レベル100なら余裕だよね？

だから神様達は試練を与えている側面がありそうだし。黒龍を倒せる勇者を作ることがオラリオの目的になっているから冒険者のレベル上げが課題だよね。

問題はレベル上げが出来ないの一点。
普通ならレベル2になれば良い方だろうしね。
何処かにメタルスライムはいないのかね？

>>118 >>119

118二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:53:28

>>117

RPGでいうならレベル上げがステ上げで、上位職に変化するのがレベルアップ

はぐれメタルみたいなのがいてもステを一気に上げる程度でしかない

119二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:03:09

>>117

そこそこ余裕を持って暮らせる妥協ラインがレベル1にある＋恩恵で少しずつは強くなってるのが数値化されてる

仲間を増やす、装備更新やダンジョンで技と駆け引きに連携を磨く、格上の怪物を数回リンチして動き把握してから挑む

この辺で安全にしつつ偉業に挑むことは可能なんだけど自分の強さが数字として上昇してるのはわかるから停滞してる実感がさほどないんだと思う

120二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:26:50

>>87

傭兵王がレベル９～１０ぐらいの強さってだけなのでは？

それに、傭兵王がこの戦いで死亡したわけじゃないみたいだから、

ギリギリで追い払ったんではなく余裕があって黒竜が尻尾をまいて逃げ出したってのなら、

傭兵王より弱くても、片目を失ってさらに弱っているだろう黒竜に勝てるって考えもありえるだろう

121二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:40:25

まぁ、本来の三大クエストの強さ的にはそんなもんなんだよな
リヴァイアサンの突撃を叩き落とせるのは、レベル1下か同格じゃないと無理だろうしさ
海という環境やめちゃくちゃ出てくるビームとかもあるから、さらに1上の推奨レベルと見積っても最大で11くらいのはず

ベヒーモス、リヴァイアサンでさらに強くなった連中で挑むってなると、そりゃ勝てるってなるのも普通

122二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:59:22

>>99

試し読み見ると、リヴァイアサンは数千のビームみたいなのを放てるみたいだし、

学区の元となった海上要塞を粉砕したみたいだね

そんなビームを女傑は迎撃し、英傑は巨体を吹っ飛ばしていたと

>>107

だから、オッタルがレベル２を上げる期間で、相手もレベル２を上げていてもおかしくないよね

ゼウスヘラファミリアの最低条件がレベル５の可能性があるので、この時の人物がザルドでレベル５で末端だったとしても、三大クエストの時期ではレベル７にいたというのは十分あると思う

>>123

123二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:08:02

>>122

何がいいたいのかわからん

今のオッタルたちはベル父以外の末端にも負ける雑魚っていうのが>>103の主張だと思っていたけど、もしかして過去に負けた事実がある時点でオッタルたちは雑魚って話なのか？

弱い過去があるなら雑魚って扱う場合、アルフィアたちもレベル1の時代はレベル3に勝つとか不可能だから雑魚になる

過去は過去でしかないし、今のオッタルがアルフィアやザルド、英傑や女帝に負けていようが、その他に劣る理由にもならんし

124二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:05:33

>>114

そもそもゼウスヘラでサポーターできてるんだから最低限は強いだろうし

125二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:11:15

平団員の平均やばかったのでは？
ザルドの言い分信じるならベルパパ以外負けなかったし
アルフィア曰くゼウスヘラが出て行った頃よりアスレコまで上がってないみたいだし
ロキフレイヤ側
黒龍討伐失敗で弱ってようやく追い出せたんかね

>>126 >>130 >>134

126二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:17:42

>>125

連中は魔法でリヴァイアサンの鱗を砕き、海に飛び込み銛で攻撃加えているから、正直レベル5ではないと思う

平が6くらいなんじゃね

127二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:12:09

外伝の汚れた精霊本体は黒竜に比肩する脅威なんだっけ？
汚れた精霊本体をフィンが古代ディムの最後の一撃を超える一撃で消し飛ばす展開ありそう
これなら本編の黒竜を討ち滅ぼす役目はベルに回ってくるでしょう

大真面目に本編のラスボスまでロキＦに無双されたら嫌だもん

>>132

128二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:31:56

今のロキファミリアで無双できるレベルではないだろうからそこは安心していい
というか幹部全員が最新の状態から＋レベル１してフレイヤファミリアと連合組んでようやくゼウス・ヘラ連合の比較対象になるってくらいまだ差があるし

129二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:46:28

>>99

は集団戦で勝てなかったことから糞倍率ダメ減はありそう、ステラはなさそう。告白した後死ぬ気は馬鹿みたいじゃないですか！

130二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:45:51

>>125

あのザルドの言い分って実際にベルパパが負けたんじゃなくて負けるであろうくらい弱かったってことじゃないの？

>>136

131二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:48:46

オッタルも昔はそりゃ弱いってだけで今のフィジカルと絶対防御ありなら普通にザルドとかと並ぶ感じでもおかしくないしな

そもそも自称するくらいには敗北で強くなった人やしオッタル

132二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:58:05

>>127

ゼウスヘラとそれに従う世界中の派閥連合を絶望の淵に追い詰めたのが三大クエストの2体で、その2体より圧倒的に強いのが黒竜

精霊本体が黒竜と同格は流石にない、というかその場合は魔法の一撃でオッタルがいようと関係なく全滅する

133二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:01:33

黒竜はアイズをヒロインとする上で絶対に避けて通れないからベルは否が応でも関わるよ

というかヘルメスは黒竜討伐とダンジョン攻略はベルに全ツッパしてるし

134二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:06:04

>>125

黒竜戦の後遺症でほぼ死に体な上で心すら折れた自分たちが英雄の都の頂点にいるのに相応しくないってことで次代の英雄を選別するために15年前の騒動起こしたんだと思う

結果的にミアとオッタル以外の第一等級を皆殺しにすることになっちゃったって感じかと

>>137

135二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:39:53

というかゼウスヘラをよく知ってるフィン曰くオッタルは既にゼウスヘラの頂に手を掛けてるって言ってるから現時点でも全盛期のゼウスヘラファミリアでも最上位に近い強さにいるからな
その上でレベルアップ秒読みだからトップ層の強さは然程劣ってない
オッタル除いてもレベル7が3人とアレンヘディンヘグニもあと少しで上がるから意外と強いんだよね
問題は協力する気がない所だけど…そこに関しても進展ありそうな感じだし
レベルブーストも含めたらイメージ程の格差はないと思う

>>140

136二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:48:38

>>130

だとしたら直接そう言う言い方するくね？

勇者や猪にガキにあいつだけやられるぐらい弱かったじゃなくて

>>138

137二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:51:40

>>134

それはないんじゃないかな？

フィンらも戦ったみたいだし、

当時のレベル５がオッタルとミア以外いなかっただけじゃないかなぁ

リヴァイアサン戦にポセイドンファミリアやレオンやリヴェリアが参戦していたりするから、

黒竜戦でも残りのレベル５は派遣されていたんじゃないだろうか？

ほかのファミリアにとっても、黒竜討伐に参加したって実績が得られる可能性が高かったわけだし

138二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:10:29

>>136

「やられた」ではなく「やられるぐらい」って言い方がちょっと引っかかるのよ

この「ぐらい」が比較表現に見えるような

>>139

139二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:11:42

>>138

そもそも逃げ足が早いって話だからまともに戦ってないんだろ

140二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:16:11

>>135

まぁ、そんなイメージでいいと思うよ

あと協力出来ないの？っていうのなら遠征とかで仲良しこよしでやる理由がないだけで、アスレコや六円環の際は普通に協力しているから、わりと問題ない

問題があるとしたらゼウス、ヘラでさえ普通にやっても勝てないからアルフィアやザルドが無理したわけで、連中にそれが可能なのはアイズとベルくらいしかいない

そしてベヒーモスとリヴァイアサンよりも強いのが黒竜だから、わりとマジでキツいだけで

141二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:13:09

実際黒竜は素で強い＋何らかのギミックはありそう
というかそうじゃなきゃ実際に黒竜の戦い見てるはずなのにこの戦力なら行ける判定したゼウスヘラがアホになるし
オッタル始めとする戦力でギミックをなんとかして(具体的にどうするかは全く分からん)素の黒竜vsバフ盛り盛りベル＋アイズの2人で共同撃破って感じだと予想

>>143

142二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:37:41

ベルとアイズの合体技はアルゴウェスタにエアリアルを付与するとかになりそう

143二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:11:43

>>141

ゼウス、ヘラがバカみたいじゃんって主張されても、根本的にはベヒーモスやリヴァイアサン討伐でさえザルドやアルフィアの献身がないとキツいからね

連中の奮起やなんやらを信じていたから計算通りっていうなら、黒竜は奮起出来ずに計算通りにならなかったんでしょで終わりだし、計算にないなら普通に討伐にはキツい戦力で挑んでいるわけで

たぶんギミックとか関係ないと思うよ

>>144

144二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:54:04

>>143

リヴァイアサン戦で活躍した女傑や英傑、並びにアルフィアらがランクアップするほどの偉業にならなかったわけだし

古代の時点の黒竜なら討伐できるぐらいの戦力だったというだけじゃないかな？

モンスターらだって魔石を食らってパワーアップできたりするし

神や精霊を取り込んでパワーアップもできるみたいだし

>>146

145二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:10:27

英傑と女帝は多分スキルか魔法使った一撃なんだろうけどリヴァイアサンの突撃とか幾千の光閃を一太刀で破壊するほどの火力出せたみたいだけどそれでも黒竜には何も通用しないって辺り本当に他の三大クエストとは桁が違う強さなんだろうな

146二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:11:14

>>144

人数多すぎるから偉業が分散したのも大きいと思うぞ

>>147

147二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:41:39

>>146

椿、フレイヤF連中はランクアップできてないわけだしね

148二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:03:05

黒竜に勝てなかったのは神ですら予想外だった
ゼウスならアルバートの偉業は天界から見てただろうし、今の戦力なら倒せると思っていたけど黒竜も古代よりずっとパワーアップしてて予想が外れた

149二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:10:09

黒竜のドロップアイテム入手して、持ち運べるサイズに加工できたらモンスター避けになってダンジョン深層まではスムーズに行けそう

150二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:18:57

加工できないから放置してる感じだっけか
最盛期の技術でもできないとなるとそのまま持ち運びやすい様に紐で縛るか台に載せて転がすか

>>151

151二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:24:57

>>150

黒竜の鱗は、どこにあるかわかってないだけじゃないかなぁ

確認されたやつは村の守りに使っているから奪っていくわけにはいかないし

152二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:18:24

黒竜に関しちゃクソ強いって事と隻眼って事くらいしか分からんのよな
アレンとアーニャの故郷を一瞬で消し飛ばしたらしいから口からビーム吐きそうだが

153二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:21:25

アレンが住んでた大陸でも一番大きい大国が光ったと思ったら壊滅してたらしいから最低でも竜の谷から大国を滅ぼす威力のブレスぐらいなら封印されてる状態でも撃てるのは確定してるんだよな

>>154 >>155

154二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:24:18

>>153

アレンがフレイヤに拾われたのが原作19年前の6歳の時

その前に故郷の大国が滅びてるから封印される前だよ

155二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:24:43

>>153

エピフレではアレンが四歳の時、つまるところ21年前に国が滅びているから封印前じゃね

ゼウス、ヘラの挑戦前だし

>>156

156二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:29:09

>>155

封印ってゼウスとヘラが戦う前は無かったのか？

>>158 >>159

157二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:42:09

次の巻で竜の谷にいくっぽいしそれで黒竜の封印の詳細と竜の谷がどんな場所なのかと何でダンジョンでもないのにヤバい竜が山程いる場所になってるのかも判明するのかな？流石に黒竜の能力の情報はアルフィアがあの絶望をお前等は知らんとまで言って一切説明してなかったからまだでないだろうけどさ

158二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:43:59

>>156

その辺は不明

作中で封印されてる個体はアンタレスと黒竜だけだし

眠ってるって描写が結構されてるから封印ってより睡眠デバフ食らった印象だから多分ゼウスヘラ後とは思う

159二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:07:44

>>156

わからんが

そんなに自由に動けるのなら、一度はオラリオに攻め込んでそうだけど、そんな感じは全くしないんだよねぇ

大国の都市を一瞬で吹っ飛ばせるぐらいなら、バベルを狙ってダンジョンの蓋を壊すなんて容易い気がする

もしかしたら、オラリオの外壁には特殊なものが使われていて、黒竜の攻撃も防げるとかあるかもしれないけど

160二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:33:15

ゼウスファミリアとヘラファミリアが全員で協力してもザルドとアルフィアの無茶がなかったら勝てなかったベヒーモスとリヴァイアサンの能力と戦いの詳細もいずれは分かるのかな
アルフィアとの戦闘でランクアップしたアストレアファミリアと5のガレスとリヴェリアと神獣の触手の魔石砕くときだけスキルと魔法を一時的に使用してた3のアイズだけで7はあるって言われてる神獣の触手に勝ったんだからゼウスファミリアとヘラファミリアが協力しても苦戦しまくるベヒーモスとリヴァイアサンもとんでもない怪物なんだろうからいずれは戦いの全てみてみたいわ

161二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:15:20

ゼウスヘラファミリアの結成から終焉までを見たいね
ほぼゼウスとヘラの痴話喧嘩で終わる神話的な内容で良いから

162二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 10:09:11

20巻の試し読みで思ったけどアルフィアの極大魔法とベルの大鐘楼アルゴノゥトって破壊力も別格だけど漆黒モンスターに特攻効果がある気がしてならない
リヴァイアサン戦もアルフィアの魔法が特攻だったようだしベルもレベル2であの漆黒のゴライアスを消し飛ばすなんてありえない事やってるし

>>173 >>196

163二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 10:51:51

ゼウス達にレベルブースト込みでギリギリ追いつけなくはないから唯一勝ってるアイズを全力でバフるしかない
オッタルってまあゼウスに届いてるだろうけど一番の強みの技と駆け引きって黒滝に通じるのかね

164二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 12:24:46

オッタルは近々レベル8になるだろうけどアビリティを育てる時間はなさそうだからマキシムの下位互換として黒竜と戦わなきゃいけないからなぁ…
春姫のレベルブーストしても女帝には届かないだろうし

165二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 13:01:55

オッタルは８になれば獣化＋ハルヒメでレベル10相当になれる

>>166 >>168

166二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 13:08:24

>>165

いうてステはレベル8と9の分が皆無に近く、女帝や英傑は8や9としてのステを保有した上でフィンから規格外と評されるほどのスキルや魔法もあるわけだからな

互角になれるかっていうと女帝や英傑たちのが格上だと思うよ

167二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 13:35:38

アルバートは本人も知らない内に偶然黒竜のギミックを突破出来る条件をクリアしていた可能性はあるか？アルバートとの戦いではギミックが発現していなかった的な
それなら戦いを見ていたであろうゼウス達が黒竜のギミックに気付かず、当時のアルバートの能力と団員らの能力を比べてみてイケる判断してもおかしくない気がする
で、いざ戦ってみたらギミックが発現して戦いにならず壊走してしまった

168二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 13:41:51

>>165

アスレコだとレベル6ステカンストで獣化しても大幅弱体化したザルドに完敗してその後は長期戦不利のザルドに粘り勝ちした形だから獣化はそこまで法外なパワーアップは無理だと思うよ

>>181

169二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:06:09

ランクアップは確かに強いけど、狂化したフィンよりもガレスのが威力出せるように、ステでの格差はランクアップよりも上になることはあるからね
ガレスのは高補正で、フィンのは超高補正だから、力の上昇においてでさえフィンのが上なのに負けているし

他の数字ではほぼベルが例になるけど、レベル2のベルの敏捷に劣るヒュアキントスの敏捷Dや、レベルブースト受けてレベル4化しただけのベルより一回り速いだけのレベル5フリュネの敏捷D
レベル3ベルで互角の速いになる呪詛弱体化してレベル4のディックスってそれぞれレベル1に加えてステもあるのに多少勝るか互角、劣るってなる連中
ステはわりと重要ではある

170二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:26:05

ベルのフルチャージ、アイズの復讐姫、フィンの投擲魔法、アレンの魔法、リヴェリア＆レフィーヤの超長文魔法

レベル差覆して格上殺せそうな魔法はここらへんかな

>>171

171二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:47:40

>>170

オッタルのスキルと魔法も候補に入ると思う

あれ魔力ステでバフ入れて、他ステを参照する剣の一振りで攻撃するっていうフィンの投槍と同じようなもんだし

172二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:52:25

学区の開発物とか魔法大国辺りから人に寄らない兵器が出てくるかも
無いよりは遠距離対応できるから良い程度の物かそこそこ活躍してから破壊されそうな感じで

173二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:50:34

>>162

あれ使用してた武器がウダイオスのレアドロップアイテムの黒大剣を加工したやつだから…

174二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:00:09

オッタルの獣化は切り札で強いけど精神力を大幅に減少するから長時間向きじゃない
女帝や英傑がレアスキル持ってないなんてあり得ん

>>180

175二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:56:43

オッタルにはレベル8に上がった時またレアスキルを得て欲しい

176二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 03:07:26

改宗せずにステイタス更新やランクアップしたらまずいよね
アイシャみたいに隠れ蓑の派閥用意するのかな

177二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 03:17:05

ぶっちゃけ一回挑んで、「こりゃ勝てんわ，人界でそんな暴れへんのならもう放置でもいいやろ」エンドでも全然あり

>>184

178二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 07:56:12

ヘスティアとシルの関係ってラキア同様の従属神システムじゃなかったっけ？
普通にファミリア形成している形で活動しているはずじゃね

>>182

179二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:11:34

このレスは削除されています

180二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:13:53

>>174

精神力だけじゃなくて体力も大幅に消費するって言われてるしね

英傑は9の女帝いるのに最強の男って呼ばれてたんだから相当ヤバいスキルか魔法持ってるんだろうし9の女帝も間違いなくヤバいスキルと魔法持ってるだろうしそもそもアストレアレコードでゼウスファミリアとヘラファミリアは団員全てがヤバい能力持ってるって断言されてるからね

181二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:27:18

>>168

最初は獣化使用しててもザルドに一撃で敗北してその後にフレイヤファミリア幹部全員と戦ってステイタス限界まであげて獣化して魔法まで使って限界越えてようやく勝てたって感じだったからねあれは

作者のTwitterでオッタルはザルド戦の時は常に獣化発動してたみたいに言われててザルドとアルフィアは薬で毒と病気を多少はマシにしてるけどそれでも時間経過ごとに弱体化していくって言われてるんだし

182二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:40:57

>>178

表向きはフレイヤ追放済み・派閥解体済み・元眷属はコンバージョン待ち。だからファミリアとして堂々と活動するわけにはいかない

183二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:01:16

まあ最低でもベルに8限界突破した能力になってもらって春姫の魔法とヘディンの魔法とヘルンの魅了でスキル発動して強化してもらってそこにヴェルフの完成した至高の武器ありなら黒竜にも多少は通用するんじゃないかな

184二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 14:07:19

>>177

アレンが住んでる大陸でも一番大きい大国が黒竜のせいで滅ぼされてるのに放置はありえんでしょ

大国が滅ぼされたことで経済とか技術面とかそこに住んでる人々とか色んなものがなくなっただろうことを考えたら存在が許される筈がないしね

185二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 14:16:06

オラトリア13巻でゼウスとヘラにすら全く届かない今のオラリオじゃ絶対に黒竜には勝てないことと黒竜や竜の谷やモンスターが存在してるせいで学区がきてくれるだけで泣いて喜ぶ人々がいることと今のオラリオの戦力が滅んだらもう後がないことは言われてしまったけどもう残り時間は半年すらないって本当にどうやって黒竜とダンジョン攻略するんだろうな

186二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:57:31

黒竜の考察なんだが恩恵持ちの攻撃を無効化するんじゃないかと思ってる
ゼウスヘラの英雄達では通用しなかった
古代の英雄のアルバートは片目を奪えている
漆黒のモンスターは神の力を無効化する

→精霊の力か恩恵無しの己の力でないとダメなのではないか？となったから

>>190

187二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:07:34

ゼウスヘラが黒竜に勝てると踏んで戦いに挑み負けたのも
アルバートは精霊の力で戦ったため恩恵持ちからの攻撃無効化に気がつかなかった
と説明できる

>>199

188二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:12:36

あとはメタ読みなんだがゼウスヘラの英雄でも勝てない黒竜に残り時間で勝てる程強くなれないだろうしギミック戦になるんじゃないかとなったから

黒竜との戦いには精霊の力が必要だった
→ヴォルフの魔剣、アルゴノゥトの雷帝の剣、アイズ、あとフルランド大聖堂の棺に水の精霊がいるからそれでどうにかする
もしくは穢れた精霊の本体を倒すことで精霊の力を得る？
みたいな感じで

189二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:59:20

仮に黒竜がギミックだったらアイズみてあれならいけるかもとか病気なかったら私は黒竜に勝てたのかって言ってたアルフィアの台詞とか強くなれってザルドとアルフィアが言った台詞が矛盾だらけになるから単純に強すぎるだけだと思うけどね黒竜は
それにギミックで黒竜倒せましたって仮にやったとしてもダンジョンにギミックなんてものはないんだからどっちみちゼウスとヘラ超えるのは最低条件なんだし黒竜とダンジョンを攻略するなら

190二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:10:46

>>186

それだとゼウスとヘラがゼウスファミリアとヘラファミリアならいけるって考えたのが意味不明になるし負けたのが誤算なのも意味分からんくなるぞ。ゼウスとヘラが自分の団員に自殺してこいって言ってるのと変わらんくなってしまうしなその能力じゃ

>>199

191二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:16:44

黒竜防ぐ強化なきゃゼウス>黒竜なんだしアイズで強化打ち消しとか出来れば今の戦力でもワンチャンはありそう

てかウラヌスが諦めていない以上勝機はあるはずなんだよね

>>192

192二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:18:59

>>191

全てを賭けてるベルがいるしベルが来る前はアイズ生贄にでもするのか？とかテンペストアヴェンジャーアイズみてあれならもしかしたらってアルフィアに言われてたからまあ何らかの攻略方法はあるんだろうね

193二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:23:28

アエデスウェスタじゃオリンピアにいた鍛冶師達がエピメテウスの武器以上の至高を作るつもりのヴェルフの台詞聞いて納得して消えてくれたから神創武器レベルの至高をベルに渡して倒すのがやっぱり一番可能性あるんじゃないの
一巻の頃からヘスティアナイフはいつか至高の領域の武器になるとも言われてるからレベル次第ではヘスティアナイフでも倒せる可能性はあるかもしれんけどさ

194二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:23:31

ゼウス、ヘラは全知零能ではあるけど、連中はあらゆるものを知り尽くしたやつではないんだけどね
ベルの可能性は見抜けないし、倒せるって送り出した眷属たちもアルフィアやザルドが無理しないとキツい感じだしさ

195二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:25:41

天界から黒竜と傭兵王の戦いはみてた神々ですらゼウスファミリアとヘラファミリアならいけるって考えてたんだしレフィーヤの考え通り千年の間力を蓄えて千年前より強くなってるってのがやっぱり一番正しいと思うわ

>>198

196二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:28:24

>>162

通常のフルチャージファイアーボルトで、ハウルで逸らされても顔面貫通しているから

197二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:32:25

黒竜はまあ傭兵王の頃の強さならゼウスファミリアとヘラファミリアなら本来ならいけた筈ぐらいの強さらしいけどダンジョンは本当に下界の住人が攻略出来る敵なのかね？アエデスウェスタで漆黒のモンスターは神々に対する宣戦布告と同義って言われてたから神々に宣戦布告出来るほどの怪物ってことにもなるからそんなもん下界の住人が攻略出来るもんなのか？

198二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:33:04

>>195

それじゃ劣化ゼウスの今じゃなおさら勝ち目がないからデバフ説とか出てるんちゃう？

199二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:35:07

>>190

>>187にゼウスヘラが行けると判断した理由書いてない？

200二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:35:32

>>200ならベルが決める

>>200