なんで創作によくある連装砲の戦車は成立しないのか教えてくれよ

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:13:40]

「車載重量から逆算すると普通の主砲よりめちゃくちゃ弱い砲を二つ積んでるだけになるから威力がチンカスになる」ってのはわかるんだよ
問題は…じゃあなんで軍艦は三連三基とか大量に主砲を積むのかってことだ

これは交戦距離の問題で命中を期待できないから複数撃って試行回数を稼いでる(サンプル数を稼いで計算の精度を上げる)わけっすよね？
じゃあ創作パワーでメチャクチャ射程の長い戦車砲で撃ち合ってることにすれば多砲塔多連装戦車も成立するんじゃないすか？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:14:57]

めちゃくちゃ射程が長い戦車ってもう固定砲かミサイルでよくないっスか？

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:15:23]

それ自走砲でよくないスか

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:16:43]

あんまり重いと普通に泥濘地で沈むんだ…マウスのように
悔しいだろうが無理なんだ

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:16:43]

それワシでよくないっスか？

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:17:32]

>>3

ていうかコアリツィアは連装砲案あったから自走砲なら普通にありうるよねパパ

問題は高コストと信頼性だったからコンセプト自体に問題があるわけじゃないんだ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:18:11]

砲がメインで輸送や自重での重量制限が厳しい戦車と砲がおまけ程度で重量余裕ある軍艦を比較するなんて馬鹿らしいよね、パパ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:19:11]

軍艦はその気になりゃなんぼでもデカくできるし重量だってなんぼでも増やせる、コストは別でな
戦艦の設計制約ってパナマックスとかそういうサイズの話だし
戦車というか陸戦兵器は想定された重量でどうやって高さと幅抑えるかが命題

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:19:19]

よくわからないが…全力で撃ったら弾が2倍の早さで減るのは大丈夫か？
よしそれじゃ2倍の弾を運ぼう…とすると燃料やエンジンも強くないといけないのは大丈夫か？
大型化したらもっとでかい砲があったらもっと強そうなのは大丈夫か？

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:19:27]

現代の軍艦でも連装砲なんてねーよ
せめて門数があった方が時代遅れの対空機関砲だーよ

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:19:42]

スレ画みたいな横に並んだ連装砲には致命的な弱点がある
片方を撃った時の反動で砲塔が回るせいで狙った所に当たらない事や

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:19:49]

お言葉ですが現代の艦船は単装砲がメインですよ
昔の戦艦は命中率がチンカスだったから同時発射数を増やす必要があったんだ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:19:59]

海の場合は浮力さえ確保できれば際限なく大型化できるけど陸の場合は重すぎると戦闘どころか走行すらままならないっていう物理的限界があるんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:20:03]

>>9

ここはマネモブ・サンクチュアリ

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:20:30]

>>15

あうっ　カテみてなかったのん

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:20:33]

>>7

そもそも対空と対艦を砲そのもので役割分担してるだけだしな（ヌッ

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:20:55]

陸上と海上を一緒くたにするのは無理です

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:21:09]

>>13

速射砲とか単装砲だもんねパパ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:21:32]

夢のねえこと言うの嫌なんだけど戦車の役割ってのは最前線の維持か市街戦での待ち伏せなんだ 超遠距離射撃なんて装甲の持ち腐れで戦車の強みが0なんだ

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:21:57]

浮力は偉大だよねパパ

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:22:45]

>>20

市街地でのいわゆる足切り性能＝神

歩兵を随伴させるにはちょうどいいんや

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:23:08]

直接照準で装填速度が分発10発でCEP50%とか出来るんなら
きっと戦艦も単装砲一門になったと思いますよ

バカみてーな距離から数撃ちゃ当たるが戦艦の砲撃戦だなんて
刺激的でファンタスティックだろ

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:24:02]

>>22

うむ

島国専守防衛のわー国が戦車を保持してる理由なんだぁ

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:24:08]

>>13

えっ現代の艦砲射撃ってそんな精度上がったんすか

かなり大抵の場合にはミサイル使うから、命中の期待できる比較的近距離の相手にしか撃たないだけだと思ってたんだよね

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:25:39]

>>21

よし企画を変更して陸上戦艦を作ろう

ホバークラフトならハッピーハッピーやんけ

あっ費用対効果が最悪だし小回りが効かないからイラナイ子宣告された

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:25:55]

陸戦兵器に多連装砲が無いだと？

そのエビデンスは？

まあコレも待ち伏せ専門で歩兵支援ぐらいしか使われなかったから

レアケース中のレアケースなんだけどね

>>1の考え方で作られたのなら60式自走砲とかまさにそうだと思われるが…

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:25:57]

>>24

戦車があれば相手にも戦車を持ち込む負担を強いることができるからですね🍞

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:26:10]

連装つけるなら自走砲の類につけるべきであって制約厳しい戦車には不要ですね🍞

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:27:22]

>>25

なんならCIWSがやるような対空射撃もやるんだ

連射力と射撃精度の合わせ技を超えた合わせ技

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:27:42]

>>25

ミサイル＝高い

強いけどコスパが悪いんや

砲弾＝安い

コスパが神なんや

最近は砲弾もある程度誘導したり近接信管がついてたりして命中率は劇的に向上してるんだ

二次大戦のイメージを持たない方がいい

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:28:34]

>>31

"近接信管さん"が"最近"！？

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:28:55]

とにかくミリタリーの世界は運用コストを考えないといけないからボクのかんがえた最強兵器よりもデメリットはあっても使い所がはっきりしている兵器や特別秀でた所がなくても安い兵器が好まれるんだ

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:29:40]

>>25

ミサイルのおかげで大砲の必要性が無くなったのはその通りなんだァ

その結果砲塔の小型・簡素化が可能になって装填・速射性能が大幅に上がったんだよね

それにレーダー技術も昔の比じゃないんだ

速射性能と索敵性能が単装砲の命中率を支える…ある意味最強だ

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:29:56]

>>32

おそらく1930年代から来たと思われるが…

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:30:08]

へっ　あの変な巡洋艦たった一門しか砲積んでねーよ
ゴングを鳴らせっ　雷撃戦の時間だっ(ジョーンズ書き文字)

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:30:08]

>>27

あれっ装填方法は？

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:31:09]

>>37

まあ細かい事は気にしないで

6門全弾発射して相手が撃ち返せるんなら

死んだも同然ですから

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:35:29]

最終的に火砲が行き当たる壁として以下のようなものがあるのん

火薬そのものの推進力
砲塔の金属的な強度
弾体を動かす手間
船体の可積載量や傾斜の修復力、強度

これらのバランスを取らずに威力だけを追求した玩具として最も有名な例がパリ砲なのん
艦船の場合は船体側の強度が大きな壁になるのん
これらのバランスとして知られる例がパナマ・スケールなのん。パナマ運河を通れる船に積める砲塔のサイズに限界があるために、米国艦船はそれよりでかい砲塔が使えないのんな

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:35:47]

モビルスーツが現代のmbtと同じくらいの重さの宇宙世紀なら61式はめちゃくちゃ軽そうっスね

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:37:10]

>>40

ただもちろん色々試みられてはいて、有名な例として2連装砲を2個くっつけて運用することで無理やり運用性と火力を上げようと試みたリシュリュー級などがあるのん

しゃあけど結局上手くはいかなかったのんな

色々なバランスを考慮して戦艦の主砲は3連装砲が定着したのん

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:38:33]

>>41

おそらく金属の方に革命的な技術が出たのだと考えられる

下手すりゃ今の装甲車より軽いんじゃないすか？

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:39:05]

>>35

はうっ

最近は近接信管の方にはかかってないんだぁウワァァァァ許してくれェェェ

誘導弾がないから特攻してた時代にこんなもんお出しされたわー国は可哀想を超えた可哀想で俺が将兵なら枕を濡らしますね

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:40:42]

でもレールガンとか登場してるところを見るとまた砲の時代に帰るかもしれないね

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:42:41]

>>45

難しいところだと考えられる

専用の原子力戦艦つくることになると思うのん

それが許されるかどうかすね

命中率とかは米帝ならGPSを応用した三角測量かなにかで地球の丸さの外側からでも相手の座標は確定させられるし、計算も40年代とは次元が違うから全然問題ないと考えられる

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:43:40]

>>45

言うてレールガンでも連装にはならないと思われるが…

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:44:30]

レールガンでどんな弾丸を飛ばすのか教えてくれよ

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:49:02]

>>46

タフオン民はタフオンに

ゴミはゴミ箱に

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:52:26]

>>49

もちろんむちゃくちゃトダーに変形して着弾地を強襲する

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 10:52:34]

>>49

もちろん核砲弾

限界まで核砲弾

ネタ抜きならAPSFDSだよねパパ

ガス圧は皆無じゃないとはいえ比率は大きくないからサボットの必要性あるんスか？これ…

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 11:22:12]

連装自走(榴弾)砲は通常の自走砲2両より安く作れたとしても
・大きく重いから移動や輸送が面倒
・攻撃を受けると2門が一度に破壊される
・弾薬消費量は変わらないので砲弾そのもののコストや砲弾を輸送し分配するコストを考えると全体としてはそこまで安くならない(かもしれない)
辺りが問題になるんじゃないっスかね
忌憚のない意見ってやつっス

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/06(金) 11:27:23]

>>53

少なくとも核砲弾については弾体の保護が目的と思われる

「あれっ核爆発は？」「ごめーんタイミングズレて核分裂起こらなかった」になりかねないんだ　できればリスクは減らした方がいい

APFSDSの方は知ラナイ知ッテテモ言ワナイ…