「助けて!B級昇格要件を訓練で上位15%にしたらC級が8割になっちゃったの!」

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:52:04

    ボーダー幹部にはアホしかおらんのか?

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:53:27

    半分遊びの感覚で参加している子が半数以上だろうし妥当

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:54:05

    トリガーが足らんから仕方ない

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:54:14

    スナイパーは合同訓練で正隊員を含めて上位15%を3週間キープでB級昇格

    8割C級になるのが残当過ぎるわ。

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:54:48

    狙撃手だけだから別に

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:55:20

    当たりもしないスナイパーとか存在価値ガチで無いし…

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:55:22

    むしろバランス考慮してやってるんでしょ
    B級アタッカーやガンナーがガンガン増えたらB級スナイパーの基準も下げるでしょ

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:56:22

    スナイパーの昇格条件は初期にコロコロ変わってるだろう
    東さんが作って十数人とかに教えてる段階でこんな基準があるわけないし
    大体Bで通用するなってレベルが今の数値なだけ
    スナイパー正隊員が増えてくれば基準も下がってくると思う

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:56:35

    B級も未熟なの居るからな、ソロでモールモッド勝てないヤツ居るらしいし
    とりあえず上位陣に持たせて現C級の戦力化は後回しになるのもやむなし

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:56:57

    アホだから15%以内が全体に当てはめられると思ってたとかのスレではないよね、これ

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:58:03

    他はコツコツポイントの取り合いじゃなかったっけ?
    全員のポイント総量は増えないからごく一部だけにポイント吸い上げられてしまうだけか

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:58:10

    C気なんてその気になればいつでもスナイパーに転向できるんだから全員スナイパーになって訓練に出席してれば実質400人中の上位15%の60人までは余裕で入れる

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:58:43

    全体的に手が足りないんだから、優秀なやつ絞るのは妥当

    今の試験で少しずつ幹部候補だったり教官候補を見つけてる段階

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:59:24

    いうて実力はあんまり関係ないと思ってんだけどな
    ホントにトリガーが足りんのが主原因だと思うわ
    ガチで切磋琢磨できるなら層が厚いほうがいい

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:59:57

    >>4

    事実上C級5位以内とかだっけ

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:00:01

    >>6

    こつこつポイント稼いで当てられない・隠れられないっていうのが上がっても困るしな

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:03:05

    スナイパーはB級とC級で訓練は一緒にやるんじゃなかったっけ?
    ある意味ガチ環境で切磋琢磨はさせている環境ではある
    下の級に落ちることは基本ないしB級隊員からしたらコツとか教えるデメリットもないしな

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:03:33

    >>11

    スナイパー以外は4000点貯めたら昇格

    ソロ戦が手っ取り早いだけで訓練で稼げる

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:06:49

    スナイパーもそれとは別に4000貯めれば上に行けるんだよな
    〇〇訓練でポイント稼ぎすれぼいい

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:08:35

    要するにC級全体でみたらソロ戦関係なく訓練でだんだんポイントが溜まっていく形なんだよな
    ソロ戦でポイントの移動はあるがC級全体で長期的に見ると一定数の人数がB級に昇格する形になってる
    つまりスナイパーもそれ以外もおんなじ割合だけ上に上がるのだ

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:12:28

    >>17

    A級も一緒だぞ(より地獄)

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:17:19

    いつ来るか分からない異世界の襲撃に備えて急ピッチで作った組織に無茶言うなとしか

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:25:52

    大規模侵攻時にエンジニアに脱出機能付トリガーを配ることすら出来ないガチのトリガー不足だからね

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:27:11

    個人的にはエンジニアにはベイルアウトを乗せれるだけのトリオンなかったから搭載されてないって解釈してたわ

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:31:21

    才能がないやつを無理やりB級に上げる段階ではないし別にアホではなくない?

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:39:19

    スナイパーと前線要員の比率なんて現実でも圧倒的に前線要員なんだからスナイパーは意図的に数絞ってあったとしても当然だと思う
    本来ガチエリートしかできない職種でしょ

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:43:07

    エンジニアにつけた所で基地内から基地内に脱出して意味あるんか?みたいなところで万が一は護身用トリガーで十分とされてた可能性はある。

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:51:01

    エンジニアのはトリオン足りない人も使えるように武装も脱出もつけてないって公式から既に出てるね

  • 29ジェムズガン24/12/06(金) 20:55:37

    こんばんは!ワートリ愛好家のジェムズガンです。

    「若村は教官候補として臨時隊長に抜擢された」と言うヒュース説。
    A級評価でも賛否が分かれるこの説について、適切なのか検証してみました。
    少し長くなりますが、ですが、どうかお付き合いください!

    教官として抜擢されたという主な理由は以下の2点です。

    ①ボーダー隊員はC級が8割を占め、人材の有効活用ができていない
    ②若村が今後つまずきながら成長していけば、その経験を伝えてB級に上がるのを手助けしていけるようになるかも知れない

    ですが、このヒュースの発言には疑問が残ります。

  • 30ジェムズガン24/12/06(金) 20:56:13

    まず、①についてですが、スナイパーの昇格要件ー合同訓練で正隊員を含めて上位15%を3週間キープーを見て分かるように、
    ボーダー上層部は意図的に「C級が大半」と言う構造を作っています。
    また、がC級やエンジニアにベイルアウト機能のあるトリガーを配賦するほどの余裕もなく、B級が激増したらむしろ困るというのが実情ではないでしょうか。
    戦力的に見ても、総戦力の半数程度で軍事大国アフトクラトルの普通では考えられない規模の侵攻を撃退しているぐらいですから、これ以上増強するとなると侵略が疑われるレベルでしょう。

    では、C級隊員が多くて困っているのか?というとそんなことはありません。
    C級隊員から回収されるトリオンで、ボーダー本部のエネルギー、設備、またトリガーが作られているのですから多いほどありがたいでしょう。
    これで無給なのですから、実にブラックですね。

  • 31ジェムズガン24/12/06(金) 20:58:22

    そして②ですが、これは完全に破綻しているとみていいでしょう。
    何故ならば、若村が入隊したのは香取と同時期。そしてB級昇格後香取隊加入。
    C級からB級に上がるまでは実にスムーズでつまづきを経験してないのです。
    勿論チーム戦ではC級レベルとつまづきというかムーンウォークをしてたわけですが、B級で停滞している人へ経験を伝えることはできても、B級に上がろうとしている人に教えられることはないと言えます。
    そのあたりの経緯は上層部も把握している訳ですから、「C級の教官候補」に若村を選ぶということはあり得ません。

    若村自身、三雲から香取のことを相談された時に「それどころじゃない」で済ませたことからも面倒見が悪い、またそもそも対人理解力が低いので教官向けとは言い難いですしね。

  • 32ジェムズガン24/12/06(金) 21:00:31

    では、ヒュースの言うことは見当違いなのでしょうか?
    私はそうではないと思います。

    ヒュースのやるべきことは、「若村が成長する道筋を提案し、納得してもらうこと」であって、受け入れられない真実を告げることではないのですから。
    要は若村がアドバイスを受け入れやすいストーリーを作った、そしてまず隊内に「若村教官候補説」を流してなんとなく温かく見守る空気を作る布石を打ったということでしょう。
    あるいは、「若村が香取隊を抜けること」が上層部が求めていることと判断してその方向に誘導したと見ることも出来ますが・・・その辺りは今後の展開が待たれます。

    いかがでしたか?この見解が気に入ったなら是非「ハート」を押して下さいね!皆さまのご意見、分析もお待ちしております。
    それでは良いワートリライフを!

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:02:29

    (今のスレ主か?こんばんはまで読んだわ)

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:13:39

    >>33

    C級から回収されるトリオンででまともに本編読んでないなと思った

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:20:04

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:21:17

    >>35

    全然自明じゃないっすよ

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:21:48

    >>34

    基地のバリアやら砲撃用のトリオンやらはどっから来てるんですかねえ

    アリステラから持ち込まれたやつって言い切られてたっけ?

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:24:39

    >>37

    はい大体マザートリガーのおかげっすね

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:25:57

    こんなやつがいるんだなぁ まぁほっとこう
    トリガーの数についてはそのうち改善するんだろうな
    今のボーダーは金も集まる組織になってるはずだし 
    世間的には注目されて多少は被害出したものの大規模侵攻を凌ぎ切って成果も見せた

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:26:01

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:26:38

    画像で言うとこっちの方がわかりやすかったな

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:26:51

    このレスは削除されています

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:27:38

    >>42

    他国が何しようがボーダーには関係なくね?

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:28:19

    自明の言葉の意味わかってるのかな
    僕の考察ですって意味じゃ無いぞ

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:28:35

    >>26

    ガチのガチエリートはスナイパーと組むスポッターの方やけどね

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:32:30

    基地にためてあるトリオンが〜みたいな話あったし防御とか攻撃は隊員のトリオンを貯めてやってるのかと思ってたわ

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:34:21

    >>31

    若村はB級に上がるまで一年くらいC級やってるぞ

    香取隊は壁に当たらずに上位入り→上位キープ→上位キープ→今シーズンと考えれば若村が香取隊に入れたのは木虎が入隊したシーズンなのは逆算出来るし

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:34:27

    トリオン兵を律儀にトリオンにしたりはしてる
    でも明かされてるのはそれだけだね

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:36:10

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:39:56

    可能性が高いと思われる推論を自明と語る時点で言葉に説得力が無いっす

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:41:36

    >>47

    若村が1年以上かかったとかどこにあったやつ?

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:41:48

    正直あんまピンと来てねぇ -1

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:42:52

    noteでも使ってやってろ -1

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:44:40

    ツインスナイプなら順位2倍とかそういうのないの?

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:48:18

    >>38

    100%マザートリガー頼りとは言われてなくね?

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:49:44

    >>55

    そうだね

    C級のトリオン徴収してるなんて言われてないね

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:50:22

    >>30

    >>31

    >>32

    スマン

    ウザイわ

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:50:26

    わからないことに関しては俺たちは雰囲気でワートリを読んでいるで流して良いんでないの?

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:51:27

    >>46

    マザートリガーから直接使うことはできなくて充電器みたいなのに貯めてる感じなのか、ハイラインみたいに元気玉方式で集めてるのかは言及ないから確定はしてないような気がする どっかで言われてたか…?

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:52:39

    C級のトリオン徴収したいなら形態として金銭が発生しなきゃ真っ当な組織とは言えないぜ

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:53:39

    >>60

    人権ガン無視装置あるボーダーが真っ当…?

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:55:19

    >>56

    攻撃と防御はどこからきてるんだろ〜ってレスにマザートリガーですって適当なこと言っとるやん

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:56:44

    C級というか隊員からトリオンを集めてる可能性はあるんじゃないかとは思うけど
    自明の理だとか言われるとこの人とはまともな会話できないなってなる

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 21:56:55

    >>60

    未成年に命懸けの戦いをさせている組織に何を今更…

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:00:31

    >>63

    それはそう

    ただ自明以前に煽るのは良くないよな

    勘違いくらい誰でもあるし実際同じ人?も直接言われてない攻撃用の基地貯蓄トリオンをマザートリガーで賄ってるって勘違いしてたわけだし

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:02:45

    そもそもボーダー技術の充電方式って接触式しかないんじゃねーか
    ラッドの存在知らなかったボーダーが周囲の人間から少しずつトリオン徴収するトリガーなんて開発して無さそうだし

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:06:39

    >>66

    超小規模とはいえマザートリガー使ってる割にガス欠早くね?って話に充電タイプなのか〜何かしら使い過ぎると良くないのか〜みたいな推測が大量に発生するわけで…

    ボーダーのトリオン関係はそんなはっきりしてること多くないしあんま断定で話すのは良くないね

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:08:58

    トリオン問題は結局ミイラ取りがミイラになるみたいな話に落ち着いたのか?
    話としては面白いからこんなとこでレスバの種にしないで欲しかったよ

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:33:19

    >>32

    内容どうこう以前にここまで連投するなら自分でスレ立てしなよ

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:57:54

    ボーダーが意図的にB級にC級を上がりにくくしてるっていうのはわからんっていうか普通にいまあるトリガーの数に応じて人数制限設ければいいだけなんじゃないとなる
    C級をトリオンの供給源にしてるっていうのも根拠がよくわからんし本編にそんな描写もないから?となる BBF出る前に一般市民からトリオン供給してもらってるのでは説が流行ってたこと思い出して懐かしーとは思ったけど 

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:16:49

    まきりさなんか言ってやれよ

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:29:34

    >>71

    スッ

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:35:51

    >>42

    どうしても聴いて欲しけりゃスレ立ててやれや

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:42:48

    教官候補としてのストーリーをヒュースが云々に関してはあれは笹森が言い出さなきゃその流れにならなかったし若村が隊を抜けることを上層部が求めているとくみ取ったに関しても若村が言い出さなきゃヒュースも別に問題にはしなかっただろうから謎 てかヒュースは事前にこれ言っていいんだな?って再三確認とってるしな

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:39:44

    >>67

    マザートリガーもトリガーの一種だから誰かしらのトリオン供給が必要だと思われるが

    現時点では推測しかできないな

    大容量トリオンバッテリーみたいなのが有れば日々供出しててもおかしくはないが・・・

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 01:11:09

    >>75

    トリガーの一種のブラックトリガーだってトリオン供給する側じゃん

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 01:16:14

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 01:16:31

    スレタイに話を戻すけど
    スナイパーは「訓練にて上位15%を3週間キープしたらB級に上がれる」であってそれ以外で昇格方法がないわけでないんじゃないのか

    スナイパートリガーだってポイントが存在してるし日々の訓練なんかでポイントは貯まっていくからそういった地道な積み重ねで4000超えたらB級に昇格できるのでは

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 01:18:58

    そもそも世界が近づいてきたときしか戦争できないらしいじゃん
    まぁ近くないと物理法則違う場合があるからね

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 01:21:20

    >>78

    本編中でも千佳が修と遊真の戦功分のポイントで昇格してるはずだしね

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 01:23:59

    >>80

    千佳は色んな意味で特例過ぎてなんの参考にもならんぞ

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 06:14:55

    そもそもスナイパー以外は4000pt貯めるのが昇格条件なんだからそれで上層部を貶める理由にはならないだろ

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 06:43:24

    B級に上がったらC級とはポイントのやりとりできないんだっけ?ポイントの総数あんまり増えないのに7000ポイント以上結構いるのどうやって貯めてんだろ

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 06:51:42

    なんか防衛任務や訓練とかでも増えてるらしいぞ、具体的にはわからんけど。

    大体がc級とはいうがb級下位にはモールモッドにソロで勝てないのが何人かいるらしいしトリオン能力あればとりあえず入隊できるっぽいから普通の学生の中で戦闘できるのが2割ぐらいになるのは仕方がないのでは

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 06:58:48

    まあモールモッド普通に強いもんな
    イルガーとかラービット以外の普通に出てきそうなトリオン兵の中だと明確に戦闘特化だし

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 07:58:39

    >>83

    むしろポイント総数増えてるからマスターの基準一万にしようぜって話が出てくるんじゃなかったっけ?

    防衛任務もそうだけど、CからB級になった奴のポイントも段々と上に吸われて太刀川に徴収されてるだろうし、総数そのものは増えていく一方だと思う

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:11:20

    「今は」15%だけなのであって
    当然全体のレベルが上がればB級昇格条件も緩和される

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:22:01

    実力たりないのにBにあげる理由なくね

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:29:34

    >>86

    ボーダーのポイントは個人の強さを示すレーティングと功績を積み上げた数字がゴッチャになってて問題なんだよな

    チーム組んでなくて個人戦もしない野良隊員なら実力と無関係にポイント増える一方

    逆にカゲのポイント没収とか対戦相手が不当にポイント食い取られるだけではた迷惑だし

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:55:49

    >>89

    説明見てる感じ個人の事情がある人が野良隊員やってる感じで、基本的に普通に部隊+暇人たちが防衛任務やってるわけだし、よっぽど時間経たないと野良隊員が問題になるほどポイント稼げねえと思うよ?

    そんながっつり防衛任務に関われる暇があるなら部隊入るだろうし

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:27:05

    B級に上がったところで下位
    そこから中位にまあまあの壁があるし(小南感)

    茶野隊ってどうなん?

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:30:43

    防衛任務だけを延々とやってトリオン兵を大量に倒してきたのならそれはそれでベテラン兵士だしな

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:41:14

    >>91

    入隊1年ほどでB級下位として戦えてるからようやっとると思うで

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:33:47

    >>80

    本来はできないけどアフトにメインターゲットにされたチカがベイルアウト持ってないままは流石にやばいから無理矢理ねじ込んだだけだぞ

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:51:38

    >>93

    根付さんのコネで上がっただけでは?

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:53:10

    そもそも大半のC級は育成すらほぼしてない新入隊の新人では?
    少数精鋭時代の育成方法が本編での大拡大路線と噛み合わなかっただけ

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:59:37

    >>95

    上がったのに手心あっても現状ランク戦で一応戦えてるのは間違いないでしょ。万年最下位って訳でもなし

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:01:56

    >>15

    ゆーても狙撃手以外のポジションは4000点=実質C級1位が条件だし厳しさは変わらんやろ

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:18:09

    よわっちいのをBに上げても仕方ないでしょ
    昇格基準が厳しいんじゃなくてC級のレベルが低いのが問題
    基準を緩めてC級の割合を減らしたところでそれで隊員のレベルが上がるわけじゃない

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 04:38:22

    >>98

    C級一位になってからも更に勝ち続けないと駄目だぞ

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 04:58:11

    >>99

    強い人間だけに正隊員を絞ってそれでボーダーの戦力が上がらなかったらそっちの方が意味なくね

    プロスポーツとかとは違うんだぞ 見世物でランク戦や任務やってる訳じゃないんだし広く実戦ないしランク戦はやったほうがいい

    任務で捕まるとか死ぬとかの心配がないのであれば正隊員は増やした方がいいと思う

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 05:02:16

    とは言っても今の段階でジワジワボーダーの戦力増えてるから普通に問題ないんだ
    ただ正隊員の数が増えてきたから今後はもっと別のアプローチできそうってのが今なだけ

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:08:29

    >>101

    やらかしても隊員はベイルアウトあるから逃げれるけど、代わりに市民が捕まるリスクが発生するんだが?

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:12:27

    戦力増やしたいだけならトリオン兵導入が一番だよな
    モールモッドに勝てないレベルのB級増やしても仕方ないだろ
    市民の反発?人命とどっちが大切なんだよ。こないだは人型が攻めてきたんだからだったら人型隊員も辞めるか?

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:12:55

    マスター認定基準も変更予定あるんだから
    そのうち本来ならB級昇格していい程度の実力持つ連中が渋滞起こし始めたら
    昇格基準下げて昇格させるだろう

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:23:50

    >>103

    そもそも隊員が少なければ駆けつけられなくて市民捕まるでしょ

    なんで軍みたいな組織で少数精鋭に拘るのかがわからん 用意できるなら人数用意したほうがいいのが軍隊だろうに

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:27:22

    >>106

    常時人手が足りてないならそうだね

    でもそうじゃないよね

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:35:30

    >>107

    ある意味いくら人手があっても足りないのが軍ってもんなんだが

    人が、戦力が増えれば増えるほど人が死ぬリスクが減る だから前提として戦力はあればあるほど良い 

    その事実とコストの折り合いをつけるのが軍だ 現状払えるコストが足りないから規模が小さいだけだ

    このコストの問題が解消する前提なら人を余らせておく道理なんてないよ

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:36:02

    アフトの大規模侵攻を現有規模の戦力(待機多数)で普通に撃退してるくらいだし戦力は十分にあるんだよな
    これでトリオン兵導入したら過剰ですらある

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:36:52

    通常訓練だけでも満点取り続ければ20週で昇格できるんだから、真ん中程度の順位しか維持できなくても1年もあれば昇格できるんじゃね?

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:40:30

    >>108

    現状の戦力でもコスト不足が作中でも言われているんですが無能を増やしたらコストが増えるんですか?

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:45:03

    >>111

    だから現在では「増やしたくても増やせない」ってことだよ

    そもそも経営できないならC級としてさえ受け入れちゃいけないんだ 受け入れてるってことは戦力化するつもりがあるんだよ

    ボーダーの目的はコストを減らすことではなくて市民を守ることだ 目的に繋がるコストは可能な限り払うのが正しい

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:46:03

    シミュでもモールモッドと戦えるのに無理に実戦でやらせる理由とは?

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:47:58

    >>113

    市民を守るために決まってんじゃん…

    そこに疑問持たれるとは思わんかったぞ

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:49:41

    まぁ人増えたらもうワンクッション挟むんじゃない?
    現状C級からB級に上がると一気にベイルアウト&トリガー7つが解放される訳だし
    準B級みたいなの作ってベイルアウト&セットできるのが1つの格安トリガーとか作るんじゃね?

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:54:30

    >>115

    まぁ段階増やしてコスト減らせるならそれがいいだろうなぁ

    低コストで戦力化できるに越したことは無いし

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:54:50

    >>114

    自分で矛盾すること言ってるのに気づいてないの?

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:55:13

    一番作成コスト重そうなのはベイルアウトなんだけどね

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:56:27

    >>117

    すまん分からん はっきりと指摘してくれ

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:59:15

    そもそもボーダーは少年兵批判を避けるために軍隊色を薄めようと気を遣ってるのに軍隊なら云々言ってるのは的外れじゃない?
    公的機関ですらないわけだし

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:59:29

    この割合を見ると若村も精鋭とわかるな

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:08:14

    >>106

    そもそも今のCがボーダーの視点として市民を安全に守れるに値しないという判断なだけなのでは……?

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:10:30

    >>120

    世間の声を考えれば軍隊色を薄くしたいっていうのは尤もだけどね 

    ボーダーはもっと小規模であるべきって論ならその方向も分かる

    でもそれとC級を多く抱えてる件はそれこそ矛盾するんだ 抱えてる以上は戦力化「したい」はずなんだ

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:12:26

    遠征メンバー増やしていきたいだろうし、そのためにもC級も鍛えていく必要はあるよな
    遠征には強いメンバーが行くんだからその間ボーダーの防衛体制は薄くなるけど、C級の実力を引き上げて防衛に回せるようになればもっと遠征に行けるメンバーを増やしても問題がなくなる
    防衛するだけなら現状維持でいいだろうけど基本的には近界から一方的に殴りかかられてる状況に近いし

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:19:16

    >>122

    人数増やせるのであれば別に人数かけれるんだぞ

    さらに言うなら市民の盾になるだけでも、避難誘導するだけでも市民を守れる 

    そして人数を増やすことは警戒できる範囲を広げることもできる ラッドみたいな奴を見つけやすくもなる

    トリオン兵を排除する実力が無くとも戦力には変わりないよ トリオン体の運動能力があるならなおさらだ

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:23:12

    >>125

    盾になったあとベイルアウトなきゃそのまま死ぬでしょーが

    そんでラットみたいなのは特例としてC級のまま働かせるで良いでしょ

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:25:22

    >>126

    だからベイルアウト等の装備の都合がつくなら増やした方がいいって話じゃないのか

    なんも安全確保しないまま正隊員増やせとは言っとらんぞ

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:31:31

    やれるならやっとる

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:34:05

    >>119

    やり取り見返しても分からないならもう俺から言うことはないよ

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:34:24

    用は現代戦に例えると人員に対して銃などの武器も足りないし、身を守る防弾チョッキなどの防具も足りてないし、移動用の車両も足りてない状況だから
    それならまず特殊部隊の物から作って徐々に増やしていくスタイルなんでしょ

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:37:39

    >>128

    その通り やれるなら「やってる」

    つまりボーダーは技能が低い者にも装備を渡して戦力化したいって意思があり

    それを俺は正しいと思ってるっていうのを言いたかった

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:40:06

    脱出トリガーの数に限りがあってなかなか増やせないのが現状なら
    市民を救けに行って死んでしまうような実力不足のB級(正隊員)を増やしても意味ないでしょ(被害が増えるだけ)

    脱出トリガーの数が増えてきたら足切りラインも下げるでしょ

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:40:17

    ボーダー組織の前身発足

    大規模侵攻発生時、死傷者多数←この時点で死者を減らすためにペイルアウト開発?

    ボーダー大幅拡大に伴い、減った人員を外部から募集、ネイバーの情報が広まり、想像以上の隊員募集が入る

    隊員に対して、技術者の増員が間に合わない。

    いったんは上層部にのみ装備を回す。
    下位の育成及び装備は後回し。技術者を増やしつつ、下位育成に力を入れ始める(イマココ

    下位が充実し、組織としての形が整う、新たな課題に取り掛かる。

    既に対策に取り掛かってる問題に向けて動き出してる組織の途中経過を批判してもしゃーない

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:40:48

    というかそこまで大きくするなら国家が運用するレベルになるし……

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:51:00

    まぁ話の発端が雑魚をB級に上げても、つまり戦力化しても意味無いって話だったからね
    それは違うぞと ちゃんとベイルアウト等の装備を整えて安全を確保した上であればちゃんと防衛力になるし
    技能を伸ばす上でもB級のシステムの恩恵にあずかれるから意味無いなんてことはない ってのが俺の意見

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:52:46

    というか、C級の装備充実と、C級の教育システムの充実が同時並行で行われないってイメージがまずない。
    装備が回るようになってるなら、多分教育も回るようになってるよ。

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:56:59

    >>135

    横からだけど

    結局ボーダーの現状を考えると>>99が正しいよね『現状のボーダーでは』

    実力足りない&脱出トリガーも無い中で

    実力不足の隊員を戦地で避難誘導や市民の盾にはさせれない訳だし

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:00:52

    >>137

    そうだね だから「捕まるとか死ぬとかの心配がないのであれば」という条件付き

    装備が足りない現状ではしたくともできない、ってのは念頭においてコメしてきたつもり

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:17:17

    無限の資産があるならC級にもベイルアウトやサブトリガーつけるのはアリだけど実戦に上げるのは無理でしょ

    頭数が増えても足手まといになるだけだし、指揮官やオペは面倒みなくちゃいけない

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:23:28

    トリガー作るのに金と材料と人の手が要るってそれは当然なんだけど切迫度が分からなくて若干もやもやする
    ランク戦前の作戦会議とか見ると今日はメテオラ使うぞってなったらすぐ装備されてるじゃん?
    緊急脱出のコストが特別重いだけで他のトリガーは普段使いしないもの常備してもそんなに負担じゃないのか

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:32:46

    ベイルアウトは安全機構だから別枠として

    基本的にC級隊員というのは実力不足で実戦で戦えば足手まといは明らかな訳で
    そういった連中を「戦わせないために」武装を制限してるとも言える
    多分フールプルーフに近い安全機構なんだよな

    武器を扱うということはそれだけ責任が伴うしともすれば被害を拡大する可能性だってある
    だからこそ建前として「訓練兵は基地外でトリガーを使えない」「訓練兵は戦えない」ってのが必要なんじゃないかな

    戦力にしたいし戦力として扱いたい一方で実力のない隊員は「戦力として数えない」ってシステムは大事だと思うわ
    そもそも本部によるバックアップもある訳だから戦場に出せる全体的なキャパもあるし

    (ベイルアウトは別として)C級に装備を揃えて与えれば戦力になるかというと全体的にはあまり変わらんだろうなとは思う

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:37:24

    >>140

    既に充実して回ってるB級内で、必要なトリガーをストックから渡すのと、

    C級クラス全体で充実させるのとでは全く話が違うくらいはわかるやろ。

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:49:34

    超雑な考察してみよか
    ボーダーの有しているトリガー技術者、この開発リソース100%、これをどう充てるかなわけだ。
    で、現状の設定を見る限り、このリソースを必要としている場所は
    1:実戦と防衛を行うA~B級隊員のトリガーへの供給と修理
    2:ネイバーのトリガー解析及び、そこからの新トリガーの開発
    3:遠征に向けた設備の充実
    4:まだ貧弱なC級隊員の装備充実
    本当にざっくりでこんな感じ。で、重要なのは、これらのリソースにはトリオンの消費も伴うという所。
    人員が増えようが、育成機関が充実しようが、マザートリガーからのトリオン供給は増えない。
    優先度はつけなければならない。そうなると最重要の1~3は30%、4が10%くらいの配分になるんだろうし、トリオンが必須のトリガー充実は否応なく遅れる罠。

    あと、A~B級内の少数ならトリガーは補充できるから、ストックも出来ているだろう。必要なトリガーを自由に選べる。
    ただ、そのストックはC級に回せるほどの数ではないだろうな。そら。

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:58:56

    >>141

    ここまで具体的になると反対意見でもなるほど、と思えるわ

    俺は避難誘導でも壁役でもいいんだから足手纏いになるとは思ってはないけれども、仮に戦闘の足手纏いになるとして主力が到着した後は現場の指示で戦闘行動に参加させないとか自主ベイルアウトで避難するのはダメなのか?

    それをB級とするかどうかは微妙なとこだとは俺も思うが「戦力として数える」とするなら即応できるパトロール戦力や周囲警戒などをさせるのは戦力として数えていいんじゃなかろうか

    まぁ武器の習熟で周りに被害を出さない訓練は確かに必要か

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:34:30

    >>144

    今の時点で十分に手が足りてるからね

    不安しかないC級に任せる事こそ逆に危ない

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:50:14

    >>144

    避難誘導は大規模侵攻の時に既に当っていたし

    ラッド捜索程度の任務はC級に限らず市民による情報提供も行われているくらいなので、緊急時には危険のない範囲でC級を動員できるという措置で十分

    トリオン兵はレーダーで補足できるので、現場で目視確認するメリットより、実質非戦闘員(急な遭遇に慣れてもいない)が不随意に敵と遭遇する危険が増えるデメリットの方が大きいと思われる

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:53:53

    >>142

    いやいやストックするったってトリガーの種類どんだけあるのよ

    チップは共通の汎用品でプログラムをインストールすると任意のトリガーとして使えるとかそういう仮説なら分かるよ

    入れ替え自体は専門のエンジニアじゃなくてもオペレーターで対応できる感じだし

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:04:13

    トリガー自体耐用年数どれくらいかわからんしな

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:06:14

    正隊員とC級だと録画機能とか本部との通信機能とかそういう基礎装備の差もある
    C級に録画機能あったら遊真の事筒抜けだったし危ない所だ

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:06:22

    最初期の描写だけどC級にトリガー持たせてるのは(修みたいな)ルール違反する馬鹿あぶり出すためって話もあったよね
    あまり戦力としては当てにしてなそう

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:47:26

    >>38

    もうそろそろネイバーに頭上がらないくらい借り出来てそう

    ウィザとかいう化物に勝ったユーマの願いくらい叶えて上げなよ

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:01:16

    >>150

    訓練生である機関でその隊員の適性やナリを見てるってのもあるだろうからね

    バトル適性のない人をエンジニアやオペ、職員なんかに振り分けたり修みたいな「最低限のルールすら守れないバカ」を除いたり


    ボーダー的にはトリオンあって犯罪歴や素行不良さえなければ基本的に合格させるからこその振り分け期間でもある

    仮入隊時期でも判別するだろうし

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:24:16

    被害が出たら茜ちゃんみたいな離脱者や世論の悪化による収入や人材供給の低下を招くんだから水準に満たない訓練生を前線に出して壁にしろって方針にはならないでしょ

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:26:50

    >>153

    若村が教官に選ばれてC級を育てればみんな一定水準以上になるんすよ

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 02:04:13

    >>154

    将来的にB級に成長するC級が増えることと

    C級を壁役・市民の盾にするべきとか言ってる話と何か関係があるの?

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 02:59:20

    ボーダー「A級組織を目指してB級下位から刻んで積み上げて頑張ってます^^」
    太刀川「全部斬ればいいじゃん、アホなの?」
    ボーダー「それが出来れば苦労しねえんだよバカ」


    ボーダー「A級組織を目指してB級下位から刻んで積み上げて頑張ってます^^」
    盾「末期戦の最後の悪あがきをしないのはおかしい」
    ボーダー「いや、まだそこまでは追い詰められてないから」


    ボーダー「A級組織を目指してB級下位から刻んで積み上げて頑張ってます^^」
    教官「C級の一部をそこそこの時間でB級に底上げできるようになった」
    ボーダー「また一つ積み上げてしまったな。もう敗北しないためにこれからもがんばるぞ^^」

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 03:01:25

    >>156

    それはあるな

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 06:55:15

    >>156

    「B級下位から刻んで積み上げて頑張った経験を伝えたらB級に上がる人が増えました^^」


    やっぱ何かおかしくない?Bに上がるにはチーム戦の経験関係ないんだから。

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