トリオン体に性能差ってあるの？

1二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:10:18

みんな一律で一緒なのかな。

2二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:11:06

トリオン体自体に性能差はない
ただ体鍛えたりしてると感覚が追いつくとかなんとか

3二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:11:32

一律で一緒とは言われてるが
小型体型と大柄体型だとスピードに差が出てそうな言動もある
パワーが一緒で体重によって過敏さが変わるのかなーって感じがする

>>10 >>40

4二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:12:00

那須さんは何なんだろうな
壁走りとかしてるし

>>7

5二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:12:49

運動能力などに差は無いって明言されとらやろうが
一応大きさによる重さとかの違いとかはあるっぽいがそこまで関係ない

6二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:13:10

それこそインファイトなら体格でリーチに違いは出てくる
ただ銃撃戦だと当たり範囲が広くなっちゃう

>>20

7二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:13:18

>>4

寝たきり生活による想像力

8二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:13:34

レイジさんもあんなに筋肉モリモリなのに帯島と腕相撲とかで互角なんだろう案

>>19

9二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:14:20

重量と体型の差はあるだろうね

10二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:14:27

>>3

じゃあみんな小型のトリオン体にした方がいいんじゃね？加古隊のトラッパー元々の身長よりトリオン体小さいらしいし

>>13 >>14 >>15 >>16 >>23 >>25 >>42

11二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:14:39

トリオン体自体の性能を向上させるのは遊真の黒トリの「強」印かガイストくらいかな？
あとはアフトの強化トリガーも身体の一部みたいに出来るか

12二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:15:11

身長体重の違いによる物理法則は影響ある

13二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:15:14

>>10

慣れてない体で真っ当に動ける訳ないんで…

>>17

14二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:15:43

>>10

生身との差が激しいと動かすのキツい

インファイトなら一応リーチの差がある

視点とかも低くなるしメリット少ないと思うぞ

15二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:16:04

>>10

那須みたいに体がそもそもあんま動かない0の人が動かすのとは別で元々動く人では生身の体型寄せた方が違和感なく動けるとかの可能性はあるかも。人によっては胸とか盛るらしいけど

16二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:16:09

>>10

普段の自分の体と違ったら動かすイメージもかなり違くなるから逆に弱くなるんじゃなかったっけ？

トラッパーは基本動かないから関係無いだろうけど

17二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:16:13

>>13

東塾に次ぐ新しい那須塾開講だっ！

>>63

18二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:17:14

トリオン体でおっぱい盛るのって当たり範囲広くするだけじゃね？

19二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:17:15

>>8

そこら辺は謎

トリオン体の体積＝パワーならば

腕相撲では木崎が圧倒する可能性がある

逆にそうでない場合

体重差の為に木崎の動作スピードが帯島より鈍いという可能性が出てくる

20二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:17:30

>>6

トリオン体の性能差というか生身の差だな

身体を動かす感覚がトリオン体を動かすのに直結するから自分より身長を小さくしたりとかは感覚が狂うから基本的にはやらないんだろうな

そういう意味で香取はやっぱり凄いのかもしれない

21二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:17:40

風間さんが強いのってつまり

>>24

22二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:18:04

アクションゲームとかで同じキャラ使ってもぬるぬる動ける人ともっさりになる人みたいにトリオン体の性能差自体はないけどフルスペックを発揮しようとすると結果的に個人差がけっこう出るんだろうなってイメージ

>>27

23二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:18:24

>>10

今期のアニメのGGO曰く、生身とアバターの身長が違うと普通に転けたり上手に走れなかったりするらしい。

なんで体格が違うトリオン体は非推奨なんだろう。

24二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:18:48

>>21

まあ小柄な連中は機動高くなりがちなんでスピード型なのはその可能性が高い

25二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:19:16

>>10

加古隊のあれはなんなんだろうな

一応体が小さい方がグラスホッパーは使いやすいとは作中で言われてたか

26二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:19:38

棒人間こそ最強

27二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:19:39

>>22

同じ車使っても一般人とプロドライバーじゃ引き出せる性能が違うってのがしっくりくる

28二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:21:39

那須さんみたいにイメージだけで体を動かした方が自由に動かせるなら、レイジさんの筋トレって逆効果だよな
むしろ体の感覚に縛られないでイメージ力だけで動かせるようにトレーニングするべき

ボーダーとしてこの先やって行きたいなら体を極力動かさないでトリオン体だけで生活するトレーニングが主流になる日が来るか？

>>29 >>31 >>32

29二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:22:34

>>28

那須さんが外れ値ってだけだそれは

>>47

30二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:23:51

遠征中チカちゃんだけトリオン体固くする改造トリガーとかにして貰えばいいのに

>>33

31二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:24:46

>>28

実際感覚で操作してるのはどっちも変わらなくて、木崎トレーニングは生身を動かすイメージを養ってトリオン体も動かそうっていう堅実な方法

実際修は運動下手だからトリオン体でもあんまり動けないし那須は条件が違いすぎて参考にするには厳しい

32二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:25:12

>>28

極小数の人間しか出来ないことを基準にするとか崩壊待ったなしだよ

33二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:26:10

>>30

トリオン体を固くできるならまず近界民がやってんでねーか

ボーダー独自に作ったベイルアウトとかもあるし研究が進んでない分野って可能性はあるけど

>>35 >>72

34二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:27:44

フルフェイス鎧自体はありふれてるからそれでええやろ

35二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:28:49

>>33

極端だけどガイストみたいに性能を偏らせることができるのなら可能なんじゃないかって思った

>>38 >>39

36二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:29:12

スポーツとかでもそうだけどそのスポーツをやってない方がテレビで見たプロの動きを「あれなら自分でもできそー」って思うことがある
実際は身体能力や技術的にほぼ出来ないけどトリオン体ならそのイメージを実現出来たのが那須さんだと思う
逆にそのスポーツに対する経験や知識があれば「あれは自分には無理だな…」ってなって参考にしつつ自分の知識や経験を元にした現実的な動きをトリオン体の能力で出来るようにってのがレイジさんメソッド

37二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:30:17

bbf読み返したら色々書いてあったわ
生身の人体構造や感触、体温も再現されてるから体重も見た目通りだということだね
つまりトリオン体だからといって帯島ちゃんはレイジに腕相撲で勝てないだろう（帯島ちゃんが生身でレイジよりも強い可能性もあるけど）

38二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:31:35

>>35

だからじゃあまずアフトがやってんじゃないのかって話ね

固さに偏らせるというのも想像しにくいしガイスト使ったら千佳ちゃんでも長時間動けるとはいえベイルアウトするし

>>41

39二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:31:42

>>35

難しいからガイストは割り振り変えてやってるんじゃ無いの？

40二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:34:25

>>3

空中では小人の方がキビキビ動けるっていう出水の台詞だな

でもあれはあくまで空中、つまりグラホを使った時の話

グラホの性能がトリオン量で変わらない限り体重が重い巨人の動きが鈍くなるのは当然だと思う

わざわざ「空中では」という台詞が出るという事は地上では……

>>73

41二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:41:44

>>38

アフト製のノマトリってまだ二つしか出てないから本国の方に行ったらそういうの居ても不思議ではないと思う。黒トリにはなっちゃうけど泥の王みたいにトリオン体を液状化させたり硬化させたりできるトリガーもあるし、うまいことやればできそうな気もするんよなぁ

>>43 >>44

42二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:46:48

>>10

体が大きいのにもメリットがあるんだろう

白兵戦なら腕の長さ分、リーチにわずかでも差が出たりするわけだし

43二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:48:39

>>41

ガイストを見られたからそれのハイレベルな真似っこは普通にやってきそうなんだよね

角が無いぶん安定性が欠けてるとか言われてたから

技術的に程度が低いボーダーにできるとか、前例を知ってて「そういうのができる」って知ってたら採用の余地はあるかも

44二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:48:44

>>41

黒トリと未知のトリガーまで持ち出されたらもうじゃあできるかもねで終わっちゃうね

なんでそれでボーダーができるのか知らんけど

>>70

45二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:54:24

一方でトリオン体の調整とかはヒュースでやってるからな
作中では描写ないけどトリオン体のチューンとかもやってんだろな

46二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:00:28

トリオン体についてはあんまり開示されてないからな、特に体積当たりのパワーとかそういうの

まあそういうの無くても普段の調子で動かせる方が大事な気はするよ
手足の長さとか体術移動とか装備の重さにどれだけ引っ張られるか
デカイ銃が体格的に扱いやすいか、そういうのにも関わるから

>>55

47二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:36:46

>>29

レイジも大概外れ値でしょ　一人しか言ってない

スタミナ鍛えて何になんねんって感じ

全力疾走させてフォーム改善とかならわかるが

>>48

48二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:46:55

>>47

いや、生身の身体感覚が元になってるからあれはあれでいいんだ

超人の動きを想像するのが難しいから生身の延長線上で想像させようとしている

特定の動きをするにあたってどう力を入れて、どう抜けばいいかなんて実際に動かないと分からないだろう

そのスケールダウンした動きと思えばいい

高速教習をする前に徐行で慣らしてると思えば、ね？

……最初からトリオン体で動きまくった方が感覚は掴めそう？そうだね！

49二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:51:34

那須さんの壁歩きを見る限りだと、肉体の感覚を基準にするのはデメリットの方が大きいと思うけどな
いかに現実の動きに縛られないようにするかと言う方が大切なんじゃないかな
走り込みしてるレイジさんだけど別に機動とか高く無いし
肉体の感覚を感じ無いように普段はトリオン体で生活してた方がトレーニング効果が高いと思う

50二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 23:56:02

那須さんはマジで病弱で生身で運動する事自体が殆どない
一般人はスポーツにしろなんにしろ普通に運動する機会があってその感覚と十数年付き合ってきた
健常者である限りレイジさん寄りの鍛え方した方がいい

>>52

51二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:01:11

ヴィザの動きは真面目に教材にした方がいいと思う、あの神速ジジイの動きを見せることで
トリオン体の「無意識のレベルキャップ」を取り去れると思うんだ

トリオン体の性能は同じ、ウサイン・ボルトが9.58を出したように
後追いで素早くなる人物も存在するはず

52二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:02:36

>>50

普通の人だったらそうかも知れないけど、ボーダーとしてやって行きたいと思う人が鍛えるんだったら、トリオン体で普段から生活して普段の肉体では出来ない位の範囲をトリオン体でどうやるかって言うのを鍛えた方が拡張性高いんだからそうするべきなんじゃないの？

まあ趣味としてボーダーやってるだけなら、趣味にも生かせるようにした方が良いかも知れないけれども

>>53 >>57

53二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:03:45

>>52

それ日常生活に支障出るだろ

>>60

54二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:04:26

生身でツインスナイプ出来るか？
奴ならやりそうで怖いが

55二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:05:35

>>46

「気がする」っていう話ならむしろ生身の感覚はあまり役に立たない気がする

パワーが段違いな時点で動きの感覚は全然違ってくるしはずだし

生身は同じ体格でも鍛え方によって全然パワーが違うがトリオン体は生身の筋力に関係なくパワーが統一されそうだし

どうせ生身の感覚とズレるなら戦闘に有利な体型にモデルチェンジした方が良い気がする

56二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:10:58

那須さんは空間把握能力とかも高いみたいだし根本的に素質が凄くて
玲…病んでさえいなければ……ってタイプなんじゃないかな

>>58 >>59

57二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:11:02

>>52

学生だぞ

学校(それこそ体育)にトリオン体で出ろってのか

一軒家の屋根くらいならグラスホッパー抜きでも飛び上がれる能力があるんだぞトリオン体

58二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:11:44

>>56

多分健常者なら今みたいな機動力獲得できないんじゃないかな…

59二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:13:54

>>56

リアルタイムバイパー線引きができる時点でどう考えても頭のスペックが常人のそれよりはるかに高性能だからな

60二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:14:08

>>53

日常生活をトリオン体でやれば支障が出るどころかメリットの方が大きいんじゃない？

トリオン回復期間って寝る位だろうし、肉体動作とギャップが出来ると問題あるならユーマはどうなるんだ

61二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:26:38

トリオン体に個人差はないと明言されてたはずだけど、これはトリガー使って同じトリオン体生成した際に、効率や出力の差が無いという意味(修が千佳のトリオン体の設計図でトリオン体を作っても千佳が作ったトリオン体と同じものができる)だと思ってる。トリオン体にかけるコストを選べるなら性能差やコスパの差が出ないはずはないだろうからコストは一定だろうし。
ただトリオン体の運動能力でいうとまた話が違って軽い方がグラホでよく飛べるし、デカい方がリーチ長くてシバキ合いで体制崩されにくいし崩しやすいだろうし、わざわざ体デカくする実験したんだから体がデケェことに関するメリットがあるはず

62二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 03:48:46

「機動力落としてトリオン体固くする」は蔵内が特別課題で案は出してて技術面では否定されてないから現状できないかはなんとも言えない気がする
まあトリオン体の設定をいじらなくてもトリガー起動時に威力0でスコーピオンとレイガスト(盾モード)の中間くらいの耐久力軽さのブレードを体表に纏わせるとかならエンジニアががんばればいけそう

63二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 03:51:25

>>17

自分の体が自由に動けないから想像の翼で動かしてくださいなんて当たり前に生活できてた人間に出来るわけねえだろ

64二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 04:37:09

レイジのこのセリフはトリオン体に筋肉のスタミナが無いから言ってるだけで、トリオン体の筋力が全員同じになるって意味ではないでしょ

陽太郎とか黒江千佳みたいなキッズ体型が出せるパワーと
レイジや相撲取りのようなゴリラ体型が出せるパワーがトリオン体でも同じになるわけない

そもそもトリオン体でも体重が違うってことは自重を支える筋力が全員違うのだから

65二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 06:03:25

こなせんの機動がやけに高いのも気になる
グラホ無いのにグラホ持ちと同じくらいの数値してる

66二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:15:57

普通に身のこなしが軽やかで足が速いだけなのだ
シールド無い時代からずっと戦場にいる結果である

67二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:42:07

トリオン体の筋肉部分にトリオン使われてるなら
体のデカさ・トリオン体の筋力・トリオン体のコストが全て比例して上昇すると考えてる
まあコストに関しては純粋なトリオン量の増加によるコスト増と比べれば微々たるものだろうが

>>68

68二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:44:49

>>67

つまり、チカはゴリラ

https://news.mynavi.jp/article/20141217-a176/images/001l_large.jpgnews.mynavi.jp

>>69

69二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:59:22

>>68

ちゃうんねん

生身の千佳がゴリラに進化したら進化前より体積増えた分だけパワーと戦闘体コストが増えてると思うって意味や

70二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:06:19

>>44

2体しかノマトリのサンプルいないのにこれでアフトの技術の全てを判断するのはきつくない？それに黒トリの性能コピーはラービットがやってるから別に無茶言ってるわけでは無いと思うんだが。

71二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:11:50

トリオン体の筋力持久力耐久力には差が無いが生身で運動神経のいい奴、スポーツや格闘技の熟練者とそうでない奴では動き出しの早さや動きの質が違ってくると思ってる

>>77

72二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:55:38

>>33

シールドを自在に出せるからトリオン体の表面をシールド覆って着膨れさせたらいい説

トリオン体>シールド発生源>シールド的な構造にするトリオン問題はチカだからなんとかなる多分

73二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:59:07

>>40

単なる言葉の綾だろ

74二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:08:35

ベテラン精鋭のガトリンが大谷翔平みたいなゴリマッチョ体形だからトリオン体でも筋力上がるとか重い武器扱いやすくなるとかのメリットがあるんだろう

>>80

75二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:32:29

トリオン体の質量ってどんなもんだっけ？
ちゃんと重さがあるなら多分小さい方が機動力って面では多分上だよな
って思ったけど歩幅の問題もあるから単に小さければいい訳でもないか

76二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:53:04

運動神経がいいって言葉があるけど、あれは身体能力とは別に自分の身体を動かすイメージ力やそこから誤差なく身体を動かす為の感覚が優れてるって話だから、身体の構造弄ってその感覚が崩れるのは好まれないんだと思う
レイジさんが生身で鍛えさせてるのは肉体的スペックに差はないからこそ差が出る運動神経を鍛えた方がいいって考え

77二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:14:41

>>71

じゃあ那須さんは…？

78二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:20:00

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>>79

79二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:20:53

>>78

健常者ですらなくマトモな運動すらできないので生身の肉体に依存しない動きを唯一イメージできる

とか

80二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:41:49

>>74