劉秀「人材ガチャ引くか」

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:20:03

    鄧禹 馮異 耿弇 岑彭 祭遵 馬武 etc……

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:21:39

    まずお前自身が虹色に輝いて排出されたクチだろ

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:21:56

    鄧禹「地方の有能スカウトすっか」

    呉漢・賈復・寇恂・銚期

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:24:53

    >>2

    孔明「雲台二十八将って蕭何や韓信にも劣らない逸材がいっぱいいるんだけど如何せん主君が凄すぎて霞むんだよなあ…」

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:28:49

    >>3

    後のバーサーカーと最強のボディガードとジェネリック蕭何である

    鄧禹さん見る目あるよなやっぱ

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:30:09

    その代わり後継ガチャはクソなんだわ

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:31:27

    ガチャ引く方が一番最高のレアリティなんだよなぁ

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:31:36

    馬援さんもいるぞ

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:32:35

    ありし日の劉秀さん「大人になったら執金吾(警備隊長)になって地元の麗華ちゃんと結婚したいなあ」

    なお

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:32:38

    >>6

    まあ光武帝自身、晩年はちょっと残念になったから

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:34:02

    >>6

    いや明帝有能でしょ

    以降がちょいアレだが…

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:35:23

    >>10

    馬援に対する讒言信じちゃったの悲しい

    まあその馬援本人も口悪かったりであんまり同僚から好かれてなかったという自業自得部分もあるが

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:36:25

    >>6

    短命なのはどうしようもねーだろうがオメーヨォ

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:39:38

    >>12

    耿弇「俺らとっくに引退したのにアイツ何でまだ将軍やっとんねん…空気読めや…」

    馬武「はー馬援ウッザ 戦行った時に宝物(実際は馬車に穀物積んでただけ)がめてましたよって陛下にチクったろ」


    うーんこの

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:40:59

    >>9

    後半は叶ったからセーフ

    しかも聖通ちゃんのおまけ付き

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:42:44

    >>15

    義弟達も出来良かったしな

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:43:18

    >>13

    なんで五十代を迎えられたのが献帝しかいないんだよこの家系…

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:43:30

    >>12

    あと予言とか気にしすぎなのも

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:44:25

    吉川英治と横山光輝チケットが当たらなかった男

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:45:15

    >>19

    吉川英治、横山光輝((こんなのどうやって物語として盛り上げればいいんや……))

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:45:50

    馮異「地方から挨拶に来ました~」
    劉秀「忙しいのにわざわざ来てくれたの嬉しいから何かお礼したいな…せや! 家族連れて帰って良い許可出したろ!」
    馮異「ええ…」

    ※この時点で馮異は重要な領地とかなりの軍勢任されてます

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:47:42

    その代わりやる夫スレの名作を引いたから…


    全編読むと自分から廃嫡された長男ヤバすぎて草生えるのとトウホウの叛乱→各地で乱が頻発が凄いキツいな

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:49:08

    >>16

    何で後期になるほど外戚が酷くなっていくのか、梁冀とか

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:52:13

    >>18

    劉秀「何でお前儒家なのに緯書読まんの?」

    桓譚「あんな儒教の経典の末席に置くにもおこがましい予言書(笑)読むわけないでしょ」

    劉秀「俺が皇帝になるって書いてたのも緯書なんだけど(ピキピキ」


    そして桓譚は処されかけた

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:52:37

    本人と周りが優秀だと、
    凡夫でもシステムを回せる負荷分散、悪意対策のセキュリティの向上が見込めない仕様になるの
    割とあるあるだと思う

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:55:18

    >>18

    >>24

    予言を利用して正当性を確保した面があるから仕方ない面はある

    最後辺りはマジで信じてた節もあるけど

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:56:12

    いい子ちゃん揃いの雲台の中で異彩を放つ呉漢さん好き
    死後に家臣から武侯にしましょうって勧められてもいやアイツは忠侯だからって光武帝に断られたエピソードも好き

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:57:31

    >>20

    ライバルがね…

    別に弱い訳じゃないんだけど項羽や曹操みたいなインパクトがね…

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:58:57

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:59:46

    >>24

    後漢から三国時代を通じて光武帝の施策や逸話って引用されたりアレンジして使われたりするのに緯書はすぐに影も形もなくなるのよな

    緯書はねーわと内心思ってた人が多かったんだろうか

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:00:56

    >>27

    偶に負けるし命令けっこう無視すんのにずっと大司馬(軍のトップ)だったの凄い

    しかも主君の地元で自軍の略奪許して鄧奉の反乱のきっかけになるとかいう大分ヤバ目のやらかししてるのに

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:01:08

    ライバルガチャは外れだったか
    いやある意味当たりなのか?

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:03:40

    >>32

    本人的には当たりだが創作者的には外れって感じか?

    つっても公孫述はかなりキレるし刺客使って来歙と岑彭殺したり大分ダメージ与えてんだけどな

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:05:13

    >>32

    鄧禹以外、方面司令官が敵に対してやらかさないから

    強さがよく分からん

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:07:46

    >>33

    後世の創作者たち

    (せめて戦で勝って殺してくれよ…刺客は映えねえんだよ…)

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:10:01

    赤眉も馮異がほぼ鎮圧しちゃったしね

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:12:01

    食い詰め農民集団なのに異様に強い赤眉軍

    最大の敵で偽皇帝とかドラマもあるんだがグロ過ぎて描写困難な場面がね…

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:13:46

    >>34

    鄧禹って弱将ではないと思うんだが名将か?って訊かれると微妙な顔せざるを得ないのよな…

    まあ劉秀の古い友人だし推挙した面々がド有能ばっかだしで雲台一位なのは妥当と思うけどね

    でも大樹将軍が七位なのはどういうことだってばよ…

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:14:50

    危機だったのは兄貴が殺された時と河北で王朗が蜂起した時くらいか

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:15:14

    >>38

    いうて降将上がりだし…

    あと雲台のランク付けしたの明帝だけどその時にはもうとっくに死んでたし…

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:16:21

    劉邦のライバルガチャ

    SSR項羽
    SSR冒頓単于

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:20:32

    >>36

    ああ…敗戦した鄧禹を逃がすために殿軍を自ら…

    さらば大樹将軍…

    なんか勝ってる…

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:23:51

    >>42

    戦の詳細とか陣形とかろくに残ってないからマジで「なんか勝ってる…」としか言いようがないのホント酷い

    お前なんでさらっと呼び戻した数万で20万の赤眉叩きのめしてそのうちの8万捕虜にしてんだよ…

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:25:28

    >>41

    蛮族やめちくり~

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:28:43

    >>42

    戦の最中に匈奴が攻めてきたぞ!

    なんか勝ってる…

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:29:45

    >>41

    高祖は始まりの町で捕まえた旅パが伸び代あり過ぎ

    序盤戦の故郷奪還戦はSSR軍師がイベント加入だしよ

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:30:00

    ジェネリック蕭何・酒でやらかさない張飛・保身のできる韓信が数人・賢妻二人(しかも美人)
    そして本人が傑物オブ傑物

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:36:49

    >>47

    だから説客を何度も送る必要があったんですね

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:37:29

    >>47

    高祖と愉快な仲間たちとか、唐の太宗と頼もしい仲間たち召喚くらい必要かな……?

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:39:27

    >>47

    事後孔明でしかないが公孫述は刺客なんて使わず蜀攻めの大将が割と穏健派の岑彭だった内に降伏しとくべきだったと思いますよ

    見てくださいよ光武帝にあれだけ「殺るなよ殺るなよ」と釘を刺されてたのにしっかり公孫述と延岑の一族皆殺しにして成都を火の海にしたこの呉漢さんを

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:53:59

    呉漢は虐殺・略奪しまくりで人望がないからこそ常に最前線で戦い続けられたところあるから…

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:55:03

    暗殺で将軍2人も殺せるのはある意味凄い
    絵面としては映えないけど戦場で討ち取るより難しい気がする
    よほど腕のいい刺客雇ってたのかな

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:00:27

    >>52

    刺客列伝に入れてもいいよな

    結局脅しただけの曹沫と失敗した豫譲なんて排除してさ

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:06:42

    本人も家臣も優茂なのにいまいち知名度がない時代

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:08:37

    >>54

    皇帝の諱は避けないとね

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:09:02

    >>53

    刺客列伝はまともに暗殺に成功した人2人しかいないから…

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:12:55

    後継者ガチャ引くか…

    UR劉彊・UR劉輔・UR劉英・GOD劉荘

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:13:32

    >>32

    >>33

    創作的に盛り上がるような劉秀のライバルといえば、個人的には

    ・兄劉縯の仇である朱鮪(更始政権の重臣)

    ・劉秀勢力と最も長く戦った延岑(「死中に活を求むる」の語源の人)

    の2人かなあ。劉秀と因縁が一番深いのがこの2人だと思う

    (延岑は「劉秀と直接会ったことがない」というのが一番ライバル的には弱いところなので、創作で顔見知りにするとか)

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:16:32

    どうして幼馴染の女に皇后取られたのに元皇后と元皇太子は謀反を起こさないの…?なぜ…?
    しかも腹違いの新皇太子からメチャクチャ信頼されてる…

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:49:00

    >>57

    UR劉彊(寿命E)

    UR劉輔(寿命C)

    UR劉英(寿命D)

    GOD劉荘(寿命D)

    うーんこの

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:16:40

    >>50

    >>51

    その割にボロい屋敷に住んでて財産に無頓着だったの逆にこえーよ

    呉漢…

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:24:05

    >>61

    問題児なのは間違いないが忠臣なのも間違いない絶妙なバランス

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:25:33

    >>51

    そんな呉漢を人格者として描いた宮城谷先生

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:28:27

    >>61

    血腥さで反乱分子に担がれかねない名声を遠ざけ

    私財を減らして私的に抱えられる兵数も制限する

    それを劉秀も判ってたからこそ「武侯」じゃなくて「忠侯」にしたんじゃないかと思うんだよな

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:35:55

    >>63

    鄧奉の存在が消されて呉漢の略奪には何一つ触れなかった草原の風…


    主人公と敵対する陣営は徹底的に小物にされるのが先生の作風だから、鄧奉が劉秀に嫉妬して焦って反乱を起こすような小物とかに描かれなくて良かったとも言える

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:42:30

    大樹将軍こと馮異伝説

    戦:基本勝つ。鄧禹と一緒に赤眉軍と戦った時だけ負けたが後に単独で残軍率いて大勝利
    政治:善政を敷いて民から慕われる。民心掴み過ぎて謀反考えてんじゃね?なんて流言もあったが劉秀は笑って一蹴
    人格:超謙虚(というか控え目?)。諸将が自分の戦功自慢しまくってるノリについていけず一人木の下で本読んでたら士卒に馮異様カッケェ…!と思われ大樹将軍(後で征夷大将軍の唐名になる)というあだ名を付けられる。軍の再編成する時にみんな馮異の軍に入りたがる。あと略奪嫌い
    劉秀「河北できつかった時の豆粥の味は一生忘れないぞ」
    馮異「私も潁川で陛下にお許し頂いたご恩を忘れません」

    何だこの完璧超人

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:42:35

    >>58

    延岑は同郡だから接点なんていくらでも作れる

    朱鮪は太学の先輩にでもすれば良い(同期や後輩って感じはしない)

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:59:00

    >>65

    呉漢だと鄧奉、どんな風に書かれてたっけ?

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:16:31

    大樹将軍とかいう一目であっ強キャラだと分かる異名好き

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:16:34

    >>60

    48歳で寿命D…こんな評価がっこんな評価が許されてええのかっ!

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:21:55

    >>58

    最大のライバルって言うと朱鮪に思えるな 

    兄の件で怨恨もあるし更始帝側の人材では一番劉秀を警戒してたし

    追い詰められて乾坤一擲の籠城戦で助命を勝ち取ったり有能感がある

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:29:28

    ぶっちゃけ後漢があれだけぐちゃぐちゃになったのも初代2代目が優秀過ぎてその豪族との調整力ありきで進んだのが大きいと思う
    王朝の内情が豪族の連合体+官僚制度が整ってないなのに幼年な皇帝が即位している時点でアウト

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:33:55

    敵側も戦での活躍以外なら面白い話はあるんだがな 赤眉軍の皇帝に担ぎ上げられて辞めたいって泣いてる弟の為に東奔西走する兄貴の話とか

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:37:52

    >>50

    正直なところ将軍を2人も暗殺してくるような相手に呉漢を送り込んだ時点で光武帝も未必の故意だったんじゃねえかと思うんだ

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:55:58

    >>12

    耿舒「兄貴ィィィ!馬援さんの作戦が大外れしたせいで俺ら死にそうなの!なんか良い案出して!」

    耿弇「って感じに武陵は中々ピンチみたいですがどうされます陛下?」

    光武帝「梁松君まずは問責お願いね!」

    梁松「(俺に舐めた真似してきたあのジジイをハメるチャンスキター!)」

    光武帝「馬援がお宝ガメてたって話…マジなの?」

    梁松「マジです(ほんとはなんか変な穀物が馬車に積まれてただけだったけど)」

    馬武「俺も見ましたぜ!(ほんとはなんか変な穀物がry)」

    侯昱「私も確認しました(ほんとはry)」

    光武帝「そっかー…マジなんだー…ゆ゛る゛さ゛ん゛!!!」

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:00:35

    >>67

    坂本龍馬と岡田以蔵で見た手法!>接点なんていくらでも作れる

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:03:23

    >>75

    アウトローやってた時は牧畜と農業で儲けた金品親族や部下に惜しみなく分け与えて慕われてたらしいが同期からはホントよっぽど嫌われてたのね…

    まあ唯一庇ってくれた朱勃にも生前に「あなたって小器速成の小物だよね」とか言ってたらしいしさもありなん

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:13:22

    >>77

    逆に朱勃はよく庇ってあげたなそんな奴

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:15:07

    >>77

    褒めてるところが一つもねえ!


    趙括の一族で馬超の先祖なら言ってても納得しそうなライン

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:15:24

    >>53

    韓非「そんな気概あるなら主君が生きてる間に何かやってやれよ偽善者の無能が」

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:19:25

    よしっ、企画を変更して劉邦にガチャを引かせよう
    嫁ガチャ開始だいっけぇ!…あっ!!?

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:20:25

    >>81

    いや、あの嫁さんをそうさせたのは劉邦だよね?

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:21:58

    >>81

    身内優先なところはあったにせよ、統治者としては普通に有能だったしな、呂雉

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:23:16

    >>57

    >>60

    劉英と劉京を間違えてね?

    劉英はNシリーズやろ?


    N 劉英

    N 劉延

    N 劉荊

    N 劉康

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:24:57

    劉秀が皇帝になる(緯書のコメント)

    ふぅん、あのオッサンが皇帝になるという事か…(同僚のコメント)
    いいやっ、緯書に信憑性はないという事になっている(同僚のコメント)
    あの…ワシの名前も劉秀っていうんスよ…もうちっとリスペクトしてくれや(将来の皇帝のコメント)
    何を言っているのこのバカは…(同僚のコメント)

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:26:34

    刺客に刺された来歙の今際の際の逸話かっこよくて好き
    でも蓋延はもうちょい頑張れ…

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:28:02

    よくよく考えると馬援って知り合いの事を「あいつ引きこもりだから世間のこと知らねえんだよ(井の中の蛙大海を知らず)」ってディスった事が歴史書に残ってるんだよな
    歴史書に残るレベルの頻度でそんな発言をしてたとしたら身近にいたら付き合いたくないタイプ

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:30:04

    >>84

    光武帝の息子というアタリかハズレが5050で間のないガチャ

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:30:51

    まっ大外れはいないから父親としても超優秀なんだけどね

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:34:47

    兄・明帝に対する謀反連打なのでこれ明帝のでっちあげ粛清じゃねえかなって思うんだけど
    それしなきゃいけないのは光武帝がヌルいからだよなぁって
    劉蒼が上座に座ってるのを受け入れて家族団欒してんじゃねーよって話だし

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:40:11

    >>90

    宗教キチを除いて兄は謀反を起こしてないのは流石ですね…

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:41:21

    >>78

    流石に朱勃も擁護するときに「馬援殿はそんなことする人じゃありません!ただ朝廷で孤立してたから庇ってくれる方がいなかったんです!」ってどっかで聞いたことあるような微妙に庇い切れてない台詞が出ちゃったし…

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:43:54

    >>90

    最高権力者であるパパが「いいよいいよ」して兄の皇太子としての権威を潰してたら

    下の子は兄をナメるようになるよなっていう

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:46:03

    >>92

    後漢書と三国志の成立年代(三国志の方が先)を考えるに、もしかしたらその鄧艾の逸話が馬援に流用されたのかもね

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:53:06

    劉輔も一回明帝にわからされてるんで
    劉彊だけが自分の立場を理解して父や弟を相手に立ち回ってた感

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:17:18

    後漢に限った話じゃないが、寿命短い君主が多い王朝って毒殺が常習化してたんじゃねと疑いたくなる

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:37:28

    それより五石散みたいなエセ民間療法で寿命縮んでた可能性の方がありそう

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:51:14

    鄧禹、馮異、呉漢、耿弇、岑彭あたりは同じ陣営にいていい人間じゃないんだよなぁ。使いこなせるやつがいるかは別として全員武官としても文官としても強すぎんのよ

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:19:37

    懐かしいやーつ

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:37:54

    >>98

    中国はなぜか国がピンチの時に武官より武官してるチート文官がポップする地域だし

    長く続いた大帝国の崩壊って初めての危機に大量ポップしたのも不思議とは言えない

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:37:37

    >>99そもそもみんな地味だよ


    ククク……

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:30:04

    >>100

    定期的に傑物がポップしまくって中華を統一し

    定期的に愚物がポップしまくって国をメチャクチャにする


    これが中華クオリティ

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:59:11

    劉秀「好き好んで郭聖通を廃后した訳じゃない……
    でも、ずっと支えてくれた陰麗華をこのまま日陰のままにしておきたくもない……」

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:04:33

    元々の漢王朝勢力所属の傑物が多いから
    王莽にしろ更始帝にしろ、普通に統治出来ていれば安定政権になったんだよな

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:35:30

    >>59

    悪妻呼ばわりされることもある郭聖通さんだが特段何かやらかしたわけではないし廃后されてもかなり待遇はいいし新皇后の陰麗華さんからいびられたなんてこともなく若干早死になことを除けば廃后としてはかなり恵まれてる

    元皇太子は自分で廃太子を望んで逆に光武帝から引き留められたり廃されてもめちゃくちゃ優遇されたり

    中国史でもまず見ない穏当な皇后・皇太子交代だと思う

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:49:31

    そういや袁紹が担ぎ出そうとした劉虞は元皇太子劉彊の末裔だったな

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