アンブリッジ「学生はテストにむけて教科書を勉強してればいいの!」 ハリーたち「ヴォルデモートがさあ!実践がさあ!」

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:44:59

    いうほどアンブリッジの言うこと間違ってる?
    しかもこの年は自分の進路を決める重要な試験ある学年だし

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:45:55

    正論を言うこととウザいことはね矛盾しないんですよ

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:46:36

    あの時代、あの状況では間違ってる

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:47:06

    あの……そのテストメチャメチャ実技試験出るんですけど……

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:47:25

    間違えてるか間違えてないかで言ったら間違ってる

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:47:27

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:48:19

    実技試験あるのに実技禁止と言われるのは普通に間違いじゃない?いってみりゃ車の運転の勉強だけしてぶっつけ本番に免許試験させるようなもんだぞ

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:49:40

    「I must not tell lies.」

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:51:17

    仮に正論だとしても正論がどんな状況でも正しい訳ではないのです

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:52:35

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:53:24

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:54:09

    アンブリッジ「どうせダンブルドアがなんとかするからいいの!」

    なお

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:54:33

    >>11

    純血のアンブリッジ先生が薄汚いマグルの機械を使って薄汚い掲示板に書き込みに来るはずがないだろ!

    いい加減にしろ!!

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:00:03

    言いくるめ方は下手だよな
    クラウチジュニアに実技面では十二分に指導を受けたが理論精神面でおかしな考えを植え付けられてる可能性があるので徹底講習しますとかにすれば名分立つんじゃね

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:00:31

    そもそもホグワーツで実践を軽視することの方が間違ってる
    ハリーにとってはこれまで4年間
    三頭犬やアクロマンチュラ、バジリスク、ディメンター等々危険な魔法生物と一歩間違えたら遭遇するのがホグワーツだったぞ!

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:03:34

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:31:27

    時勢的にも間違ってるし、そもそも魔法省が定めたテストに実践審査入ってるのに「実践やるな座学だけやってろ」は建前すらまともに使えてねえよ

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:32:10

    >>1

    その重要なテストに実技試験入ってるんすよ

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:34:09

    アンブリッジ「理論さえ徹底すれば実技もできるようになるんです!」

    ※詭弁に見えますが実際これでエクスペクトパトローナム習得した人の発言です

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:36:20

    >>19

    せめて魔法省内で見解を統一してから言ってくれ

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:51:48

    その人は授業以外も体罰やるとか色々論外過ぎる

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:52:54

    アンブリッジは生徒が座学を修めて成長することなんかどうでもいいので正しくはない
    保身と自己顕示にしか興味がないので...

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:56:43

    なんでマグル流の教育法を推進してるんですか、とか言ったら凄まじい反応を示しそう

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:58:11

    闇の帝王復活しました!って報告した上での魔法省の回答がこれだからな。ただでさえ学生と教師からウケ最悪なガマガエルなのにこれじゃそら反発されるわ

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:10:51

    映画で双子が試験を妨害するシーンでその科目(呪文理論)の本来の担当だったであろうフリットウィックにガッツポーズさせてるのが上手いと思った
    専門家からしたらとても正当な学問とは呼べないような酷い内容だったんだろうな…ってのが想像できる

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:23:54

    身を守る手段にして他者を傷つけうる力であり、知識だけでなく技術や経験も求められる魔法で実技しないなんてあり得ないわな

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:26:05

    日本の大学で学生に実践的な科学知識を学ばせると
    将来大学を拠点に武器を生産して政府に歯向かうかもしれないから教育するのは禁止とか言うのと同じなわけでしょ?

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:29:55

    「先生に学問を強制されること」じゃなくて「政府に学問を制限されること」を描いた話だったんだよな
    大人になってから見ると一番印象が変わる巻だと思う

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:10:43

    試験に合格したところでヴォルデモートに世界が支配されたらパァだしね
    ヴォルデモートに従うならともかく逆らう気なら実力つける方が大事
    強制的に実践(殺し合い)が確定してるから

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:13:12

    そもそもあんな頭お花畑の平和主義の本の内容がフクロウテストに出るわけねぇだろ

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:17:43

    ハーマイオニーみたいに教科書を読破して頭の中にすべて叩きこんでる生徒が言うならわかるけどそれすらしてないやつが実践ガーといってもな
    ハリーも実践ガーとかいうけど彼がこれまでに生き延びたのもスネイプのいうように運がよかったのと一緒にいた仲間の才能に助けられてるのがほとんどだし

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:19:37

    >>31

    それ教員側がテスト範囲教えないことと何か関係ある?

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:21:02

    >>24

    ただこれ厄介なことに『証言』でしかないのよね

    何の証拠も無い。そんなことを一般人なら兎も角政府が信用する訳がないというか信用したら「魔法省は個人の言葉一つで右往左往するのか」と言われてしまう

    そりゃ反発されるし「ダンブルドアがこれを口実に魔法界を支配しようとしているのでは?」と勘繰られて当たり前。ここら辺の政治取引がヘタクソなのがグリフィンドールらしさなんだけど

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:23:30

    明日にもロシアが攻めてくるなら
    拳銃訓練でなくても竹槍訓練くらいさせろすら拒否されてるようなもんでは

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:25:17

    >>33

    魔法省が驚異に対抗する手段があったならダンブルドアやハリーの言葉を否定してもなにも間違ってないのよ

    問題は……

    アイツら全員まとめたよりダンブルドア一人の方が強いしダンブルドアがいないとお辞儀に対抗すら出来ないことだよ

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:26:15

    >>33

    ヴォル復活が信じられないのはまあ仕方ないけど、「ダンブルドアがこれを口実に魔法界を支配しようとしている」は作中でも何言ってんだこいつって扱いなんだよなあ……

    グリフィンドールが政治下手なのは間違ってねえけど、ファッジとその周囲の連中はアズカバンから死喰い人脱走した後も迷走したままだからこれに関してはグリフィンドールがどうとかって問題でもないんだ

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:29:16

    マグルに喩えれば防衛大学長が突然「中国が日本を侵略する計画がある」と言って銃を作成させたり戦闘訓練させ始めたようなもんでそりゃ「アイツ遂にイカレやがった!」となって政府が止めに入るのは当たり前。その後やってくる教官が学術を主眼に教育させるのも危険因子の排除を命令されてるのも当然
    そんでこういう当たり前を分からないでどまん前で中指おっ立ててタップダンスをするとどんな目に遭うかと言えば…

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:31:39

    >>35

    そのダンブルドアですらどうにもならなかったから、ミラクル赤んぼ―という存在をぶち上げて臭い物に蓋

    って状況だったから、それを今更解決法も提示無しに覆してもそら動乱が起こる


    ダンブルドアが秘密主義なのと、ぶっちゃけダンブルドア自身にとっても「こんな雑魚共足手纏い」という意識すらもあったかも知れないが、

    分霊箱の件含め徹底的に秘密主義だったのも、そりゃ互いを信用出来んわなって話で

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:32:00

    というか「実技とかいらないから教科書だけ読んでろ」って言うなら「じゃあオマエ(教師)何のためにいるんだよ」って話になるから反発されるのも当然よ。

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:33:02

    >>37

    どっちかというと他国が攻め込む可能性が高まったとして防衛大で実戦的な訓練増やそうとしたら総理大臣が国家転覆を企ててる!とか妄言吐き始めて教職に自分の部下送り込んで教育要領かえるようなもんだぞ

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:33:36

    >>36

    ハリーポッターがグリフィンドールの、しかも親ダンブルドアのハリーを中心に語られるから分かりにくいけど魔法界全体としては「ダンブルドアは魔法界を支配しようとしている」というのは割と信じられていた事が語られてる

    というか実はこれはヴォルデモート全盛期ですら信じられていた事なので割と根が深いのよ。自分がそういう目で見られていることを分かっていてそれでも自分の信じた正義に殉じた訳だけど

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:34:33

    >>37

    その例えで言うなら中国の軍が政府省庁に乗り込んできて職員殺したあとも続けてるんで、ただの保身ってだけですね

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:36:37

    >>37

    いや、実はペティグリューが生きてて、セドリックに死の呪文をかけたんですよ

    その後は数十人の死喰い人に包囲された中で、かのお辞儀とタイマンの決闘をしたんです

    でもそれを凌いで、お辞儀と数十人の死喰い人の魔法の雨霰を巧みにかわしながら、移動鍵も奪ってセドリックの遺体にタッチダウンをキメて見事生還したんです

    磔の呪文で消耗し切ってても案外行けるもんですよ


    ハリーの証言内容、コレだからな


    「僕が海岸を散歩してたら丁度中国の潜水艦や軍隊や上陸してきたところだったんです。そのまま重武装した敵軍一個中隊を素手で凹り倒して、敵戦闘機の機銃掃射を巧みな足さばきで掻い潜りながらここまで撤退してやりました!」


    とか主張してるのと大差ないから、ああ……この子はシンナーとか白い粉とかキメてるんだな……って反応される

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:37:06

    ホグワーツってわりと魔法界だと独立してなおかつ強い権限もってるからな
    日本で言うなら政府が裁判所に直接介入して操作しようとしてるくらいの感覚になる

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:37:27

    >>37

    街の中にクマが出ることが増えているから 現場判断での市内での猟銃使用に関する許可行動を取ろうとしたら

    猟銃で人を傷つけようとしている!と思われて所持する猟銃を没収された

    みたいな?

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:39:13

    >>42

    >>43な具合だから


    ぶっちゃけ「ヴォルと死喰い人の大軍相手に、磔の呪文連打で消耗し切った体でなお、単身渡り合った」


    というダンブルドアですら不可能だろう偉業を成したと信じるよりは

    「何か恋敵だったっぽいし、怒り狂ったハリーがアバダケダブラでセドリックを殺して、それをヴォルに擦り付けようとしてる」

    とかいう悪意ある解釈をした方が100倍筋が通る状況

    節度がある人間は口に出さないだろうがね

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:41:05

    そもそもヴォルデモートが「なんかよくわからんが死んだ!」
    してた状況なのにどうして何故死んだのか?とかをきちんと調べてその事実確認を政府が把握してなかったんだよ
    (専門家とかは把握してそこから意見とか聞くよね?)

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:42:18

    結局のところ問題は
    「ヴォルデモートが復活した証拠は、それを見たというハリーポッターの証言をダンブルドアが信じてるから」
    に過ぎないって点でつまるところダンブルドアを信じるか信じないかって話になるのがね…

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:43:58

    けどクラウチジュニアの脱獄とその事実確認、追跡調査とかは
    ハリーの証言とか関係なく政府がやらなきゃいけなかったことだよね?

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:45:24

    いうてセドリックが死んでクラウチが死んで死んだと言われてたクラウチjrが生きていたけど死んでって状況なのにそれがちゃんと報じられずにダンブルドアとハリーがボケたこと言い出した!みたいな流れにするのはアレだよ…

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:45:32

    >>41

    そこまでの脅威だってんならアンタが魔法大臣やってくれよ

    と言うのはパンピーなら誰でも一度は疑念を抱くことだから

    何故それをしないかと言えば、何かしら如何わしい形で体制そのものを破壊しようと画策してるのでは

    とかいった邪推へと転がっていく

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:50:21

    大学に入学したときに大学の理念とかで「本学は何があろうと権力による圧力には屈しません」みたいな事が書いてあってこの話を思い出した記憶がある

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:50:38

    ディスコミュニケーションの果てみたいなとこあるからな。この問題

    てか、学校内で反政府的な武装集団を組織し云々、というのはダンブルドア個人の意志が介在しなかったものの
    ハリー達の手で実現された形ではあるし

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:51:13

    >>50

    せめてファッジがディメンター連れずにクラウチジュニアを見に行ってたらなあ……

    つかディメンターがキスした後でも死体は残ってるだろうしスネイプが闇の印見せてカルカロフが逃亡後死亡したってのに……

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:52:35

    >>49

    お辞儀が綺麗に隠蔽した後だし、どの道魔法省の力量じゃあ何も掴めないだろうよ、って扱いだったから

    そもそも魔法省なりに追跡調査を真面目にやっていなかったか否かも分からない

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:53:18

    まあその辺りの政治的なあれこれとかすれ違いとか関係なしに保身と鬱憤晴らししかしてねえのがアンブリッジって話なんでね

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:54:38

    >>54

    それはぶっちゃけホグワーツ側も悪い


    お辞儀肝煎りの最強使徒・シリウスブラック。彼はホグワーツ内外を自由に行き来し、いまだに脱走中なのだ

    とかいう誤情報をそのまま看過してたから、徹底的に警戒するのは当たり前

    シリウスの身柄が危うくなるが、罪の真偽含め動物擬きだとか言った情報も提供していればそうはならなかった

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:58:48

    まあ百歩譲ってお辞儀復活直後に信じられないのはそうかもしれんが、アズカバン大量脱獄後ですら目を逸らし続けてるから終わってる

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:00:39

    クラウチjrを捕らえた直後にハリーの杖の呪文逆再生をする時にファッジ達を立ち会わせておけば
    「何か未知の怪現象が起きた、というこの子の主張は本当らしい」
    という信憑性を与えるのに相当貢献したから、
    「魔法省は宛にならん、ってか邪魔」
    っていうダンブルドアの効率主義や秘密主義も仇になってる

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:03:16

    >>39

    まあはい

    理論だけ教えるけど実技なしな、が百歩譲って正しいとしてもその理論すら教科書各自で読むだけってなんのために授業があるのか。音読させるとかここが大事だからよく覚えなさいとかもっとこうあるだろ

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:07:21

    ダンブルドアにも魔法省にもある意味で"汚い大人"がいなかったのが悲劇なんだよね
    ここらへんで「ヴォルデモートが復活したなんてドラスティックなこと言える訳ないじゃないですか。ここはシリウス・ブラックが死喰い人の残党を集めてやったとでも発表しましょう。その陰でヴォルデモート/ダンブルドアの裏を取ればいいんです」みたいな政治家がいたら良かった

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:07:40

    試験課題も実技なしならまだしも普通に例年通り実技試験やってるから実技は教えん自習も禁止はどう足掻いても悪質な妨害行為
    てかポッターモアのコラムにある悲惨な学生時代を過ごしたホグワーツへの復讐云々見るに作為的に生徒の将来奪おうと妨害してた可能性が高い

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:11:38

    >>33

    ダンブルドア「ファッジ大臣はクラウチJr.(ヴォルデモート復活計画を遂行した犯人)を尋問したいじゃろう。ミネルバ、ファッジを案内しておくれ」→ファッジ、ディメンターを連れてきてクラウチJr.に何も聞かず何も言わせずキス執行

    スネイプ「ヴォルデモートが復活したから闇の印も復活したぞ。そういうものだと分かってるだろホラ見ろ」→ファッジ、目を逸らして「何を言ってるやら」

    そうしたければハリーの杖への直前呪文や回数無制限ポートキーになってると思われる優勝杯などいくらでも調べようのある証拠の数々→ファッジ、一切無視


    証拠全部黙殺しておいて理不尽過ぎること言うなって

    百歩譲って予言者新聞が言うのはともかく魔法省やファッジ側の立場に立って「単なる証言に過ぎない」などと言うのはいただけない

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:15:45

    上の言い分聞くしか無い一般役員とか新聞信じてる民間人が信じられないのはそりゃそう
    ただファッジとかアンブリッジを擁護するのは無理があるよ

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:19:01

    >>53

    せやけどアンブリッジがいなければそんなことする必要はなかったんすよ……

    ぶっちゃけハリー達が教えるよりその道のプロのマクゴナガルスネイプフリットウィック達が指導した方が伸びただろうに

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:19:36

    クラウチJr.を即抹殺
    スネイプの腕の印を無視
    ポートキーやハリーの杖等証拠品を調べもしない
    レジリメンス、ベリタセラム、いくらでも使ってハリーに尋問してみればいいのにそれもしない(それが英国魔法界とファッジが真実を受け入れるために必要であれば、ダンブルドアは自身の立ち会いとハリーの合意の元でなら許しただろう)
    ハリーの記憶を憂いの篩で見てみれば間違いないのにそれもしない(ダンブルドア、ファッジ、偽ムーディとで使ってる描写あるから存在を知らないわけでもない)
    何をするかと思えばハリーとダンブルドアへのレッテル貼りにアンブリッジ派遣
    そのアンブリッジは学校生徒に実技を教えず、ディメンターにハリーを襲撃させる始末
    クソですよクソ

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:22:11

    ガバガバ論拠で無理筋逆張り再評価しようとするのもうやめましょうよ
    人と違う穿った考え方()を気取りたいのかもしれないけどお前は単に馬鹿なだけや

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:23:09

    ダンブルドア側の落ち度なんてぶっちゃけいくらでも出てくるとは思うがそれで魔法省とおあいことかはてはダンブルドアが悪いとかは絶対にないわ
    魔法省とダンブルドアで9:1で魔法省のが悪いわ

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:24:01

    念のため四巻『決別』読み返したらダンブルドアは「今夜はハリーに質問するのを許すわけにはいかぬ」って言ってた
    ハリーの心身に負担がかからない憂いの篩による記憶検分か、日を置いてハリーが回復してからの尋問ならダンブルドアも(あくまで自身の立ち会いは主張するだろうが)許しただろう

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:25:08

    >>63

    ハリーの杖も何の証拠にもならなくない?

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:28:41

    >>70

    アバダの無使用 コレでセドリック殺しの疑惑は一部晴れるし

    なんならセドリックの杖も調べれば 行った先に誰かほかの魔法使いがいたことがほぼ確定する

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:29:47

    >>70

    ヴォルデモートの杖と決闘した際、アバダのエクスペリアームズのぶつかった金色の炎を吸収(それを七巻対面時に吐き出す)とかしてるから間違いなくヴォルデモートの魔法の痕跡が出るはず

    四巻のあの決闘の直後アクシオしか使ってない時点で直前呪文で調べてれば、もしかしたらバーサやセドリックらの木霊も出てきたかもしれない

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:30:46

    >>68

    テロリストに対応するのは本来魔法省の役割だけど

    ……ぶっちゃけルシウスにも忖度しててワールドカップでの醜態があっても捕まえないくらいズブズブで頼りにならねぇんだよな

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:33:04

    >>63

    直前呪文は上の通りダンブルドアが先にやっちまったからもう無理だったし

    現地調査は確かやってたろ

    てかファッジとしてもディメンターがやらかしたのは制御出来なかったが故の大失態であって

    別に意図的に証拠隠滅した訳でもない

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:36:03

    >>69

    ダンブルドア擁護したさ過ぎて捻じ曲げてるだろ


    ロンハーマイオニーの親友コンビですら手紙一通送るのも許されずに

    結果ハリーは蚊帳の外だとブチ切れてたんだから

    ダンブルドアはハリーを徹底的に庇い守ろうとする姿勢にシフトしてて

    魔法省が接触出来る余地なんざ無かった

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:40:39

    >>75

    そりゃ五巻じゃ魔法省が敵に回ってるからだ

    六巻で魔法省が建前だけでも味方側に立ってるときにはそこまで徹底してはないだろう

    四巻でも「ファッジがああいう態度に出るなら状況は変わってくる」とはっきり言っている

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:42:16

    >>76

    >>1とかにしろ5巻の話をしてるんだから関係ないだろ

    と言うか6巻はファッジですらお辞儀が復活したと認めて魔法省として正式に戒厳令出してる訳だが

    一体何の話をしてるんだ

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:46:34

    魔法省がお辞儀と内通して意図的に捜査していないような認識の奴居るけど
    「捜査はしたもののハリーが対抗戦直後に主張したようなものは見当たらず。その他不審死のあった場所でもこれといった証拠は挙がらなかった」
    と言うのも、ハリーの証言が子供の妄想未満だと認定された理由だぞ
    お辞儀の卓越した証拠隠蔽術の前では魔法省の調査なんざ無駄だ。っていう前提はあったが

    そもそも、お辞儀がマジで復活していた場合に誰が苦労するかと言えば、前線に出張って捜査や取り締まりをする闇祓い局の面々。
    ファッジらの主張が信ずるに足らないと判断していたなら、ボイコット起こしてイギリスから集団で逃げ出すか、
    もしくは後々ババ引かないように命令無視して各々が徹底捜査してる

    作中でそうなってないってことは、ファッジの主張もそれなりに根拠があって正しいと看做されるものではあったってこと

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:47:29

    >>77

    俺「四巻時点でファッジたちが事実を受け入れるためにならダンブルドアは自らハリーを最大限守りながらなら尋問を受けさせるだけの余地はあるだろう。『今夜は』とも言っている」

    お前「ダンブルドアはロンハーに手紙も許さないくらい徹底ガードしてるぞ」

    俺「そりゃ(その状況は五巻時点なんだから既に)魔法省が敵に回ってるんだから徹底的なガードになるだろう。魔法省が味方になってる六巻時点ではそこまで徹底してないんだから、魔法省を味方に付けられるかどうかの四巻時点でならまだそこまで徹底する理由はないんだ」

    こういう話よ

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:49:47

    >>79

    ハリーが夏休み中一切何の接触も連絡も無く切れてて、雲隠れして証言しない輩扱いされてるのを知ってブチ切れたんだから、結局ダンブルドアは自分も同席した上での聴取とかも一切請け合ってないだろ

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:54:26

    >>80

    だからぁ、それはファッジが最初(ダンブルドアの「今夜は質問するのを許すわけにはいかぬ」の『今夜』)の時点で敵対を決めちゃったからでしょ

    そこでファッジ=魔法省がもう敵になったんだからハリーへ接触させるわけには行かない

    あの夜ファッジがちょっと事態を受け入れる勇気を持って待てば、ダンブルドアはハリーへの質問を許す余地があったって言ってる

    分かんないかな?

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:55:35

    ファッジはリータスキーターの誇張中傷記事を信じるような奴だぞ

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:55:48

    >>81

    その後子供の癇癪みたいに魔法省と対立し続けまーすって、それただダンブルドアは阿呆だと主張してるだけだが

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:57:47

    >>81

    魔法省は最早敵に近いので、こうなったらハリーを単独で聴取させる訳にはいかない

    →これは理に適う


    魔法省は最早敵に近いので、最強の自分が隣で守ってる状態でも聴取には応じてやらない

    →これはもう道理を弁えてないガキの癇癪でしかない


    マジでこんな対応をダンブルドアがしたと主張するなら、そりゃクーデター企んでるとか思われてもしゃーない

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:58:27

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:58:59

    >>83

    横からだけど子供の癇癪起こしてるのはどちらかと言えば魔法省側では…?

    ダンブルドアとハリーにヴォルデモート卿が復活しましたと嘘つきましたごめんなさいとでも言わせないと足並み合わせるの無理やろ

    そしてそこまでして足並み合わせてなんになるんだ

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:59:21

    >>82

    あれは大衆の需要を満たす記事だからモリーおばさんでも信じるぞ

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:59:48

    守護霊の呪文を使える程度には能力が高いので、自分より能力が低い人のことを理解できない可能性もある

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:01:49

    >>86

    5巻段階だと互いに拗らせて接触断った状態だし、6巻だと魔法省は歩み寄ってるぞ


    ダンブルドアが呪い喰らっちまってもう猶予が無いから

    ルーファス「ダンブルドアは一体どこに出かけてるんだ!」

    マクゴナガル「そんなことは私も存じ上げません」

    状態になって、もう和解もくそもなくなってただけで

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:02:35

    >>58

    何なら魔法界の事をそのファッジから聞いてるだけのマグルの首相をして

    「こいつ何も無ければそう会う事も無いとか言う割には頻繁に来るじゃん」

    「会う事に慌てぶりが増してるし次来るのはどんなとんでもない事態なんだろうなあ」

    って見透かされてるからな


    何なら大量脱獄の時はそれを聞いたマグルの首相が「集団脱走?」って掠れた声で聞き返すのに

    「心配ない心配ないすぐたちまちに逮捕する」とか言ってるんだぜ、ファッジ…

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:04:47

    >>87

    でもそのモリーおばさんは「まさか信じてないですよね」って言われれば

    「まさかそんな事おほほ」という一般おばちゃんではあるけどちゃんと態度を改めてくれるぞ

    なおファッジ

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:06:26

    4巻から5巻の段階で
    魔法省が一切調査してなかった。むしろ死喰い人連中を庇ってた
    →別に捜査自体はしてた
    という話の時に「ダンブルドアに謝罪してハリーに聴取しなかったのが悪い」
    とか主張してる奴居るみたいだけど、一体この作品の何を読んできたんだ

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:06:42

    >>89

    6巻ってそれもうヴォルデモートが表にでて行動してる時期じゃん!

    それでもなお歩み寄ってなかったらそれもうデスイーターだよ

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:07:51

    魔法省の捜査ってどこに描写されてる?
    ちょっと記憶にないから教えてくれると助かる

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:09:02

    >>93

    歩み寄ろうもへったくれもないだろ

    何しろダンブルドアが尋問させないし、マスコミへの取材も一切お断り状態なのもあって

    どの道何も調べようが無いのだから

    一応犯行現場くらいは調査したが何も出なかった状況でもあるから、偽証じゃないなら表立って証言しろ

    という結論に魔法界としては帰着する

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:12:22

    >>94

    ハリーが傷を通してヴォルデモートの記憶を覗き見てる時に家主を殺したり

    その辺の事件も含めて怪死事件の捜査は一応行われたけど結局何も出なかった

    とか事件の記述の少し後なんかはちょこちょこ記載があった筈

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:15:44

    >>86

    ぶっちゃけた話、ホグワーツは魔法省からの資金提供100%で運営されてるんだから

    スポンサーの意向に沿えないんなら本来校長は解雇されるのが筋だし

    そうでなく校長の独立権を認めるにしても運営に口出しされるのは当然では

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:16:38

    >>83>>84

    そりゃあ初手でファッジが対ヴォルデモート打ち出さないせいでマルフォイたち魔法省入り放題だったもの

    誰が服従させられてるかもう分からんやん


    ・ファッジ=魔法省が敵になるか味方になるか分水嶺フェーズ(四巻『決別』章でファッジと決裂する時点まで)対応は「今夜は質問を許さぬ」=明日以降ハリーが回復してからなら考える。魔法省の対ヴォルデモートにおける初動を決める大事なフェーズだから仕方ないし、まだヴォルデモート側の戦力は動いてないからリスクは低い


    ・ファッジ=魔法省が敵対フェーズ(四巻決裂以降、五巻終盤まで)対応はもう誰がデスイーターの刺客になってるか分からんしデスイーターの刺客じゃなくてもハリーを攻撃してくる可能性あるから可能な限りハリーをシャットアウトする


    ・魔法省=スクリムジョールが味方になってるフェーズ(六巻)対応ではそこまでハリーをガードしてないが、あえてハリーをスクリムジョールと対談させたりする必要もない。魔法省内の誰が敵か分からん状態は継続中でもある。


    そんな不思議なことか?

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:18:53

    具体的にダンブルドアおよびハリーはどうすればベストだったんや?
    魔法省側の行動はダンブルドアのいうことをちゃんと受け止めろってことだとは思うけど

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:23:09

    >>99

    ファッジが連れてきた吸魂鬼に守護霊ぶち込む

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:23:19

    >>99

    作中の行動が最適解に近い


    どの道光陣営が何人いようがさっさと分霊箱の場所を探さなきゃ無意味だし

    どこにスパイが居るかもわからん

    シャックルボルト以上に信頼出来る筈だったムーディですらあのザマだから

    スパイでなくともすげ代わってる可能性があって信頼出来ん

    だからそれはダンブルドアが独りで全部こなさなきゃならない

    そして最期に対峙するのはハリー

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:24:08

    ファッジが心底ヴォルデモート復活を信じてないなら分かるけど
    描写的に薄々気付いてるけど認めたくなくてダンブルドアが嘘つきってことにしてるっぽいのがな

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:26:25

    >>93

    5巻終盤の神秘部の一件で目を塞げない形でヴォルデモートの復活を目にすることになったしな

    ミリも復活信じてなくて作中の行動なら別にいいんだよね。よくないけど

    薄々感じ取っているのに見ないフリで臭い物に蓋してるからお前さあ…になるだけで

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:27:07

    >>17

    できるって本人が言ってるし、あの他人をひれ伏させて幸せになるメンタルで守護霊使える地味にヤバい奴だし

    本人はマジでそれでできたから出来ないやつが理解できてない可能性がある

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:30:16

    マグルの血がガッツリ入ってて身内にスクイブまでいて純血補正が乗ってないのに
    純血補正が強い魔法省で出世頭ってあたりも大分おかしいスペックしてる

    お辞儀様やダンブルドアとまではいかないけどゲラートレベルには天才だったのかもしれない

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:31:10

    >>71

    杖の呪文巻き戻しで分かるのは「ハリーはセドリックを殺してない」ということだけでヴォルデモート復活の証拠にはならない

    ポートキーをさらったところで無人の墓場に行くのが精々でこれもヴォルデモート復活の証拠にはならない

    闇の印に至ってはあれヴォルデモートのオリジナル魔法で仕組みはヴォルデモートにしか分からないので闇の印が出る=ヴォルデモート復活の証拠にはならない

    つまり炎のゴブレットの最後でダンブルドアが握る事が出来た最後の証拠はクラウチジュニアだけなんよ。それを消された時点で割と詰んでた

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:31:24

    >>104

    実践しなくてもできるよねはまあ出来るやつもいるかもしれんが、実践したらダメ!ペナルティ!は嫌がらせ以外の何物でもないって

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:32:50

    >>99

    魔法省と共同戦線張るにはどうすりゃ良かったかって意味なら

    ダンブルドアへの不信の理由は

    ダンブルドアでも勝ち目ゼロだし、前回何故一時期であれお辞儀が撤退したかすらはぐらかされてる。

    結局打つ手なしオワタって現実突きつけられるだけで俺らどうすりゃ良いん!?

    っていう恐慌状態にある。

    だからダンブルドアが勝算がある旨を懇切丁寧に解説してやりゃダンブルドアへの反目は収まる。


    ただし、スパイからダンブルドアの目論見が漏れてダンブルドアが敗北する確率が跳ね上がる

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:33:24

    >>107

    だから自分は出来たから「教科書ちゃんと読んでたら実戦は出来る!出来ないのは勉強してないだけ」って考えなんじゃないかって話

    嫌がらせとすら認識してない可能性を指摘してる

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:34:14

    >>96

    君が言ってるのはたぶん過去の事件の話じゃないか?

    リドル一家が殺されて、マグルの警察の捜査では何も出てこず、6巻で魔法省がモーフィンを誤認逮捕してたと判明したやつ


    夢で殺されてたフランク・ブライスについては行方不明、マグルなので重要視されてない、という話は4巻でされてたけどヴォルデモート復活以降に改めて調査したという描写があったら教えてくれると助かる

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:35:34

    >>109

    そんな赤ん坊でも闇の帝王倒せたんだから大人の魔法使いなら闇の帝王くらい倒せるやろみたいな話してんならそれはそれで救いがなさすぎるんだよなぁ…

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:36:05

    >>106

    兄弟杖で起こると思しき未知の異常現象があったっぽいってことは分かるから

    お辞儀の杖を使った不遜な何者かが現れたのは分かる

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:39:16

    >>102

    そもそも3巻時点でシリウスと合流したらいつ復活してもおかしくないみたいなことをファッジ自身が言ってるんだよな

    1年も猶予あれば十分予期できたことだろうにねえ

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:46:21

    >>108

    うーん、この

    やっぱヴォルデモート卿ってすげーわ

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:53:40

    >>102

    というか脱獄犯クラウチJr.は(図らずもだが)無力化済みでもう何の証言も出来ないし事件も起こせないのに

    本気でヴォルデモート復活を信じてないけど不審事件が「あった事」すら世に知られたく無いから

    脱獄の件含めて全部報道規制して証言者のネガキャンしてるって

    いくらなんでもファッジをバカにしすぎだと思うの


    魔法大臣の席こそ消去法だったけどその手前まで出世してきたのはファッジの(多分)自力だし

    アンブリッジみたいに他人の手柄盗み蹴落として来たって話がどこかで言われてるなら別だが

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:03:12

    >>115

    いっちゃ何だがファッジがバカ、というか愚かだったんだと思うぞ

    かつてのファッジが優秀だったことと4巻以降のファッジが愚かなことは別に矛盾はしない

    権力が人を腐らせるなんて創作でも歴史的にもありふれた事例だよ

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:05:00

    >>99

    魔法大臣ダンブルドア爆誕させておくことじゃないの

    どうしても嫌でホグワーツに留まっておきたいならアーサーなりアメリア・ボーンズなり芯のある信頼できるやつ置いとく

    信じるべきという考えで平時でさえ怪しげなファッジを非常時の駒として使おうとするのは失敗

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:07:19

    一巻じゃハグリッドが「ファッジは日に何度もダンブルドアに意見を仰ぐ手紙送ってる」と語ってる
    三巻までに増長していく
    四巻でダンブルドアと敵対する
    五巻じゃルシウスと面談したりしてる
    要するに意見を仰ぐ先がダンブルドア方面からルシウス方面になっただけ
    ご存知の通りルシウスといばアレだ
    ヴォルデモート側の良い操り人形よ

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:13:55

    アンブリッジがハリーにディメンター差し向けるまでするあたり残念ながらダンブルドアが魔法省を信用しないのは当然としか言えない
    魔法省自体の体質とまではいわんがアンブリッジみたいのが何人かいるだけでハリー深刻に危険だもん

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:26:07

    ヴォルデモートが死んでなくて弱体化してただけ、を説明するにはヴォルデモートが分霊箱を使ってたことを説明する必要があるんだが、それを大っぴらにするとヴォルデモート側が残る分霊箱わ保護しにかかるので、ダンブルドア的には破壊が進むまでは開示できないのよね

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:26:22

    >>116

    あ、勿論愚かだったのは全くもって異論無い

    ただ何というか作中のムーブは自己保身故の「愚か」さ以外の何物でも無いし

    少なくとも出世やら自己保身に回る頭はあるという意味で「バカ」ではないと思ってな

    そしてその意味での「バカ」ではなかったからこそタチが悪かったと思ってる

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:29:40

    >>119

    ディメンター差し向けたの自体は魔法省やファッジの指示じゃなくてアンブリッジの独断だよね?

    とはいえそんなことする人間を教師として派遣してくるようなところを信用出来るわけないわな

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:30:11

    炎のゴブレットの件で言えばダンブルドアもファッジも同じくらい悪い。責任は両者で半々
    3校対抗試合はイギリス魔法省が鳴り物入りで開いた一大イベントでこれで死者が出たってだけで割とヤバいのにその裏にヴォルデモート卿なんて信じられなくて当たり前。だから動かぬ証拠が必要なのにその証拠を出せなかった。出せないなら言わないのが最善だった。それを「俺が言うんだから信じろ」というのは傲慢でしか無い。ダンブルドアは政治を嫌っていたとはいえ乱暴が過ぎた
    ファッジはかなり難しい局面にぶち当たってる。イベントは失敗に終わった上にそれがヴォルデモートかダンブルドアどっちかの陰謀なんだもの。それでも表向きダンブルドアに同調しつつ裏で内偵かけるみたいな腹芸はやるべきだった(皮肉にも闇祓い出身のスクリムジョールの方がしてのけたという)

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:35:00

    >>122

    そもそもアンブリッジは教師じゃない。アンブリッジが魔法省から受けた指令は「ダンブルドアが密かに結成させた魔法使い軍団の発見」で教師はその隠れ蓑に過ぎない(バレバレだったけど)だから退屈な授業をしてお茶を濁してた。アンブリッジは骨の髄まで魔法省に忠実で魔法省の為なら何でもできる。だから信用されてる

    おそらくアンブリッジが本気で授業内容を考えたら『半獣の定義とその処理法』みたいなものだったんだろうけどそんな実践的過ぎる授業は魔法省が禁じてるからやらない

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 17:35:22

    クラウチjrいるのに吸魂鬼連れてきてキスさせてる時点で半々はないよ

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:02:33

    クラウチJr.はとうに無力化してある上にマクゴナガルとスネイプまでつけてるのにわざわざディメンター連れてきて即キスだからな
    別にディメンターじゃなくたって護衛の闇祓い一人くらい連れてきてるだろうに
    ハナから隠滅する気だったとしか思えん

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:08:24

    >>119

    だけど逆にファッジがダンブルドアを信用しないのもなんとなく理解できてしまうんだよね

    ウィゼンガモット首席(最高裁判長)で国際魔法使い連盟議長(国連総長)が、立法行政の長に「間違いだったら失脚間違いなし」の選択迫ってくるってとうとう暴走したようにしか見えないし

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:19:42

    >>127

    逆にそれほどの男がそれほどの選択を迫ってきてるのに暴走してるようにしか見えない方がおかしくない?

    それほどの事が起こってるのでは、と普通考えないか


    というかファッジも流石にそう考えたから、つまりダンブルドアを信用してないというよりもその言い分自体は内心辻褄が合うと思ってるけど、公にそれを認めたら席を追わせるし例のあの人の復活なんて怖いしで認めたくない、だからダンブルドアをボケ老人として中傷して終わらせる、という『容易い選択』をしてしまったわけで

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:12:26

    >>128

    良いか悪いかは別として、リベラルアーツ重視してる国だと権力の集中に対する嫌悪感と警戒心は日本人の想像以上に強いんよ

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:59:54

    顕職を一つに絞らず複数兼ねてしまうのもダンブルドアの業で、それが悪い巡りを呼んだって考えるとまた深いよね

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:13:35

    >>124

    いやアイツそんな組織に忠誠誓うエージェントとかではないよ

    単なる野心と権力欲の塊


    魔法大臣のコーネリウス・ファッジは、アルバス・ダンブルドアが自分の地位を奪おうと野望を抱いているのではないかとますます不安と被害妄想を募らせたが

    ドロレスはファッジの虚栄心と恐怖心をあおって、自分が信頼できる数少ない人物の一人であるかのように見せかけることで、権力の中枢になんとか食い込んだ。

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:28:50

    ダンブルドアがファッジに迫った内容が既に非常識だったのも痛い
    アズカバンから吸魂鬼追い出せ、巨人と和睦しろってのは贔屓目に見てもファッジに「魔法大臣を辞めろ」と言ってるようにしか映らないもの

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:26:25

    後日譚で吸魂鬼を廃止してるけど、不死のディメンターをどうしたのかとか一切説明してないあたり作者も匙投げてる気がする
    ダンブルドアの言う通りディメンター追い出したらそれはそれでディメンターが守護霊使えない一般人襲い始めるだけなんだよね
    ディメンターがマグルの方に飛んで行ったら秘匿法(国際条約)違反に繋がる大問題だし

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:09:51

    >>82

    リータ・スキーターの実力はバカに出来ない。誹謗中傷に見えてリータの記事は多くの人間に信じられる力がある。モリーですら信じてたくらいだし

    そのリータの実力が遺憾無く発揮されてるのが実はハリーの『あの人の復活を見た日』の記事なのよ。あれは「今まで散々ハリーを誇大妄想狂と批判していたリータが"ザ・クィブラー"という三流雑誌に掲載したもので下手すりゃ日刊預言者新聞から降ろされて食い詰めたリータがダンブルドアに金で買われて書いたようにしか見えない

    でもリータの記事は多くの人間にヴォルデモート復活が真実だと思わせるだけの力があった。リータは給料ゼロでこの仕事をしていてリータのジャーナリストとしての能力が如何に高いかが垣間見える。逆に言えばそれほどのジャーナリストが潤沢な給料で書いていた訳でそりゃファッジも信じるだろう

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:21:27

    >>133

    いや、アメリカとかの他国ではディメンターなしでやっているんだし、運営はそれでどうにかなるし。

    ディメンター自体もどうにかでできる手段があったんじゃないの?

    例えばどっかの古代魔法使いとか

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:36:59

    >>135

    ディメンターなしでやってるんじゃなくてディメンターがいないんだ

    アズカバンのためにディメンターがいるんじゃなくて、ディメンターって怪物を手懐けるためにアズカバンがある


    元々わけのわからんマッド系の魔法使いが引き籠ってた塔があって、そいつが寿命かなんかで死んだから入れるようになったけど

    入ってみたらディメンターって初めて見る怪物がうろうろしてたから、こいつら出てきたらまずいんで交渉して犯罪者を置いて生気吸っていい代わりに従うようにしたのがアズカバンの始まり

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:57:48

    ダンブルドアが魔法界がどうにもできなかった、不老不死のディメンター全員滅ぼしてやるからアズカバンやめろって言ってるならともかく
    単にアズカバンやめろだから犯罪者じゃなくて国民全員エサにしろと言ってるのと同義なんだよね

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 01:43:08

    「税金取るの止めろ!」 言いたいことが分かるが何言ってんだお前みたいな感じ

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 02:42:16

    「ディメンター追い出せ」というか、「ディメンターは絶対ヴォルデモート側につくから、アズカバンを今まで通り連中に管理させてると捕まえてたデスイーター全員脱獄するぞ。今すぐディメンター追い出して魔法省の完全管理下におかなきゃならない」だな
    前回もディメンターはヴォルデモート側についたし、今回もそうなる確信がダンブルドアにはあった。実際六巻以降結局その辺うろついて好き放題して、死喰い人はアズカバンにぶち込んだ端から脱獄してるから、四巻時点で魔法省が追い出す形をとったとしてもディメンターの動きに関しては結果一緒だったはずだ
    あそこでファッジに迫られた選択は、ディメンターがそのへん闊歩して人間ビュッフェするようになるのは防げないから、せめて死喰い人大量脱獄までやられない体制に今からでも変えよう、ってこと
    結果ファッジが何を選んだかはご存知の通り容易い選択で、めでたく大量脱獄と相成りましたとさ

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 02:54:49

    >>132

    というかヴォルデモートが復活した以上、それを公にすればファッジは「そんなことになる前になんとか止められなかったのか」「シリウスの脱獄やジョーキンズの蒸発の時点で兆候はつかめなかったのか」とか無責任な民衆に突き上げられて退任に追い込まれただろう

    それでもヴォルデモート復活の事実を真正面から受け止め、巨人や吸魂鬼のことを素早くやってのけてから椅子を譲っていれば、少なくとも後の歴史はファッジを勇敢で偉大な正しい大臣だったと記すだろうとも

    そう、事実としてヴォルデモートが復活した時点でファッジの進退はもう、遅いか早いかに過ぎず、その前に魔法界のためにどれだけのことを遺せるか、そして後の歴史にどう残るか、ダンブルドアにしてみればそれだけだった。ファッジ自身にもそれはわかってて、だから目をそらし続けたのだし

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 03:02:27

    >>139

    それ遠回しに死喰い人殺して代わりに死喰い人以外のエサ与えろって言ってない…?

    合理的ではあるけど合理的すぎて人でなしの領域というか…ダンブルドアらしいといえばらしいけど

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 03:33:13

    >>141

    そんな遠回しなこと言ってねえよw

    ディメンターはどっちにしろヴォルデモート側に勝手に合流するんだからとっとと追い出して、アズカバンにはデスイーターが脱獄できないように駐在の闇祓いを看守におくとか、なんかの呪いで結界みたいの作るとか、そういう施策をしろってくらいだよw

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 03:51:07

    ディメンターが守ってたアズカバンの次にかたいゲラートのとこも破られてるし意味はないでしょ

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 05:29:40

    >>143

    ヌルメンガードに我が君が気軽にお邪魔してたのはそりゃ我が君が直接凸ったからだ

    脱獄ではなく、侵入して聞いて殺して出てっただけ、しかもとうにダンブルドアが死んだ後のこと

    各国魔法省がガチで守ってる監獄は我が君くらいしか凸できない


    そして仮にダンブルドアの助言にファッジが従うことで、アズカバンが4巻終盤時点からディメンターを追い出し闇祓いガチ勢直轄地になってたとしたら、我が君はわざわざそんなとこに直接凸ってまでデスイーターを助けにはいかない

    魔法省とかグリンゴッツもそうだけど、我が君は自分の勝敗や生死に直結する案件やそこに直接殺したい奴がいるんでなければ、公共施設に直接自分が行くことはまずないのよ

    だって謎めいた黒幕気取りが好きなので

    それにワンチャンそこに閉じ込められたりしたらダンブルドア来る可能性あって怖いから

    実際、5巻決戦ではダンブルドアとやり合ってる間に魔法省職員に包囲されたらいくらなんでも分が悪いと見て撤退を選んでるところからみても、「ダンブルドア+雑魚とは言えないレベルの奴ら数人」の状況ができる可能性があったら楽観視はしないってくらいの警戒感を常に持ってる

    だからダンブルドアが生きていて、ヴォルデモート復活直後の態勢が整ってない4巻終盤のあの時点でファッジがアズカバン改革に動いていたなら、十分効果が見込めたはずなんだ

    なお

    ホンマ戦術ダンブルドアが過ぎるわ対ヴォルデモート戦術って


    それともファンタビ2冒頭のこと言ってる?

    あれはまあ多分米国魔法界最強の監獄だろうけど、脱獄と言うより移送中のスタッフに内通者がいての脱走だしまた別じゃないかね

    当時はヌルメンガードはまだ監獄としては使われてないようだしね

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:53:13

    本編でヌルメンガードがアズカバンの次に固いなんて言われた話はない
    グリンデルバルド全盛期ならともかく本編ではグリンデルバルドが捕らえられてるだけの寂れた城としか描写されていない

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:13:01

    ダンブルドアは政治を嫌ってるが故に政治に無知だったからね

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:07:52

    >>146

    無知ではなく色々干渉するけど、決定的に指揮権執ろうともしない


    ついでに6巻辺りで「まだ君が知るべきことじゃない」という秘密主義なムーブで、

    愛してはいるがまだ子供なハリーだけでなくニュート辺りにも対応してる辺りがな


    当人が深謀遠慮で最短距離の正解を見据えている所為で、

    他の自分よりおバカな連中にまともに応対する手間暇かけない。

    お辞儀相手にしてるとその余裕が無いのも大きい、という不可抗力はあるものの、

    そんなだから不信を買いまくる

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:14:17

    >>140

    素早くやってのけるのがまず無理だろ


    巨人達は、半巨人のハグリッドとは比較にならない防御力に加えて、基本的には血に飢えた殺戮衝動に囚われた怪物めいた個体が多い。

    それがお辞儀によって統率されるまでは、同族の殺し合いで数が減っただけであって、魔法族の手でどうこう出来た訳じゃない


    吸魂鬼は、過去の闇の魔法使いが生み出した消し去りようのない殺戮兵器であって、どうにも消滅させようがないから

    どうせならあそこで看守をさせようぜ。って代物


    どちらも、歴代最強の魔法使い達でさえ対処しようがないから放置されてきたのでな

    現実を生きる俺らで例えれば「放射性廃棄物なんて代物はこの世からさっさと消し去ってみせろよ!お前責任者だろ!」とかいった無茶振りをされているに等しい

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:48:20

    ディメンターを根本的になんとかするんじゃなくて囚人の監視体制をなんとかしろってのが話の本質なのを理解してないフリするのやめようよ…
    頭ファッジかよ

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:08:29

    アズカバンで吸魂鬼を使わなくなった後日談を美談のように扱っていたけど
    ・じゃあその後、あの塔から追い出せない筈の吸魂鬼の大群はどうしたの?
    ・吸魂鬼抜きで、本当に強力な魔法使い達を脱獄させずに制御出来るの?
    この辺言及しないまま終わってるから何とも言えんところ

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:14:17

    アメリカ魔法省はディメンターを使っていなかったものの、代わりに無言呪文も使えないように舌を切り落とし
    身振り手振りで魔法を使えないようにガッチガチに縛って拘束。糞尿垂れ流し
    なんて状態で留置してたし、優秀な魔法族を無力化して拘束するにはそれくらいどの道必要になるから
    鬱状態にして無気力化するディメンターとどっちがマシだ?っていう人道問題には発展しそう

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:17:10

    ディメンターがダメなのは非人道的だからとかじゃなくて制御不能な怪物で、お辞儀の誘いに乗って囚人脱走させるからだと思うぞ……?

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:18:33

    悪いのはディメンターを操るお辞儀であって魔法大臣に責任はないのか

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:21:14

    >>153

    お辞儀が悪いのはそう

    制御不能なの分かってて、誘われたら絶対裏切るから看守の任解けって言われても使い続けてるのは魔法大臣も悪い

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:26:13

    最悪の犯罪者共の監獄を堅牢にする為にそこを制御出来ない人類の敵に見張らせます!
    冷静に考えたら初手から頭おかしい

    化け物は守護霊の呪文に晒し続けるなりして隔離、駆除する研究する
    監獄は普通に闇祓いに見張らせるのが普通だろうに

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:28:32

    まあ魔法省が抱えてる情報の限りだと、この世で二番目に最凶最悪と思しきシリウス・ブラックは
    ダンブルドアすら出し抜くが、ディメンターにはトラウマを抱えてるのか、ディメンター相手だと逃げ回るばかり
    っていう認識のまま
    お辞儀が復活しているかは微妙なところだが、少なくともシリウス・ブラックが野放しでその辺闊歩してるのは確定事項
    ディメンターを手放せるとしても、そんな状況でディメンターを手放す選択肢をとれるかと言えば微妙

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:36:14

    >>155

    あいつら追い払えるが消滅はしない。ってのは実証されているから、守護呪文に晒し続けると一体どこに逃げるか分からん大惨事になるぞ

    下手にアズカバンから追い出して撒き散らす訳にもいかないからこそああしていたんであって

    別に魔法族がただの馬鹿しか居ないから放置してた訳でもない

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:38:55

    アンブリッジスレがハリー・ポッターとダンブルドアの企みでディメンターに乗っ取られようとしてるのは明白だ!

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:14:28

    5巻って思春期と我が君復活と重要な試験が重なってハリーは勿論同年代がキレにキレてるからね

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:35:41

    魔法省が指定した内容な訳でアンブリッジにどうこう言っても仕方ないことなんだけどね
    シリウスはアンブリッジの授業を半獣を皆殺しにする方法を教えてるのかとか言ってたけどアンブリッジ本人としてはやっぱりこういう授業したかったんだろうね

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:52:27

    まあそもそも、ホグワーツという学校は防衛大学のような軍隊ないしそれに準ずる組織やその幹部候補を育てることを前提とした教育機関じゃない。
    闇祓いってのは卒業後に更に訓練課程を経るからな。別に兵隊候補を育成する意図なんて無い


    学校の柔道や合気道の授業レベルのダンスの延長みたいな代物とまともな授業とするなら、従来のまともとされる闇の魔術に対する防衛術は、
    ナイフや警棒、エアガンを実際に使いながら実際に暴漢と対峙した時の対策を学びましょう。の危険域に達してる

    まともな中学高校でそんな授業する意味ある?って話ではある

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:57:05

    アンブリッジ個人が遺恨故に嫌がらせでやろうとしてるって部分は否定できないってか事実なものの
    設けてる校則自体は別に異常ではないしな

    自分らマグルがおふざけで失神ゴッコとかやらかして実際に死亡する事故はあるけど
    危機意識ガバガバな魔法族基準でなく、
    「教師とか監督者が居ない場所で、お互いに失神したり体が吹っ飛ぶ攻撃し合うなんて異常でしょ!?
    後頭部打ち付けて脳内出血で寝てる間にひっそり死亡、なんて事故起きたらどうするの!」
    とかいった基準で考えると、学生同士でこそこそ隠れて徒党を組んで決闘行為禁止とか
    至極ごもっともとしか言いようが無い

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:00:39

    >>161

    10年前は国内で戦争が行われていて死と隣り合わせだったんだから防衛術の実践を学ぶのはおかしくないのでは?

    しかもヴォルデモートが滅んでないということはそれこそ復活を否定したファッジ自身そう思っていたということは戦争が再び起こりうると魔法省も考えていたんだと思うぞ

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:03:27

    >>161

    すげーな

    闇祓いになるにはバリバリ実技試験があるOWLとNEWTを好成績で通らなきゃいけないことをガン無視してる

    それこそ例えで挙げてる「ナイフや警棒、エアガンを実際に使いながら実際に暴漢と対峙した時の対策を学びましょう」はやって当たり前

    例えお辞儀復活してる異常事態がなかったとしてもアンブリッジ(というか魔法省)の教育はゴミだぞ

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:04:34

    いい加減巣にお帰りよ
    どこぞの二次創作サイトで偏った思想のお仲間さんとばかりつるんでるとこうなっちゃうんかね

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:05:01

    >>163

    あれってただのリップサービスでしかないだろ。掌返した訳じゃない


    上の放射性廃棄物とかに準えて俺らの感覚で例えるなら

    「第三次大戦や核兵器の撃ち合いによる文明崩壊。これは起こり得る事態だ。

    だから我々は平和のありがたみを噛みしめつつ、危機に備えなければならないんだ」

    とか、こんなことを政治家も一笑に付さずに真顔で言う


    だが実際にそういう事態に陥ると本気で警戒して備えてる奴は、恐らく誰一人として居ない

    それと一緒

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:07:45

    >>164

    ぶっちゃけた話、大した内容をOWLじゃ求められないと思うよ

    お辞儀の所為で、机上の空論レベルと扱き下ろされてたクィレル。読み物や余興としては面白いロックハート劇場、とか

    もう何十年にも渡ってずっと、アンブリッジとどっちがマシだろう?ってレベルの授業しか出来て無かったんだから

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:08:09

    >>165

    魔法省が正しい派とダンブルドアが正しい派(正しいというよりどちらに利があるか?)のどちらのこと言ってるのかしらんけど、二次創作サイトで偏った思想の仲間とつるむってなんだよ

    そんなことやってるサイトあるんか

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:08:46

    生徒が自習で実技やることすら禁じてるアンブリッジとそれ以外では天地の差があるって理解出来ないんか

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:11:10

    >>169

    そもそも関係無いだろ

    廊下等の授業中の教室以外の場所で魔法を使うのは禁止。どうせ悪戯しかせんだろ

    って校則自体は元々ハリーが入学する以前から存在していて、皆無視して破りまくってた

    アンブリッジはいわばそれを厳格化しただけだし

    談話室は実質無法地帯だから、止めたくても止められない

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:13:22

    >>170

    実際実害出てるのが原作で描写されてるのにそれ無視してるの凄いし

    逆に言えば「あの」ロックハートの時ですら起きなかった生徒の不満爆発が起きたのがアンブリッジの教育やぞ

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:15:02

    集会の禁止を除くと、校則を厳格化したから蛇蝎の如く嫌われてるが、
    まず空き教室で生徒が好き勝手やることは教師が目溢ししてただけで元々許されてる訳じゃない
    とかその辺忘れられがち

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:15:49

    >>74>>78>>92>>95

    それでその捜査ってのはどこにどういう文言で記述されてるのかそろそろ教えてくれよ

    まさかありもしない捏造設定を連呼し、キャラの評価を不当に捻じ曲げようとしただなんて、そんなことはあるわけないだろうからね

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:17:29

    >>171

    ロックハートはガス抜きの決闘クラブを設けていた

    そして、生徒を優遇していた英雄だったとされるロックハートがどうなったかと言えば

    生徒にやられたのか教師にやられたのか一切不明な、精神崩壊による廃人化

    しかも、最強の英雄である筈のダンブルドアですら、その原因は一切不明の一点張り


    そりゃあ、この無法地帯の異常な学校をガチガチに縛り上げなアカンわ

    って認識になるに決まってる

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:20:24

    賢者の石を無断で持ち込んで、死喰い人同然になってたクィレルが校内を素通り
    英雄ロックハートは原因不明の廃人化
    シリウスブラックもこれまた素通り
    ガチ死喰い人が脱走した(これは魔法省の責任もある)。ついでに校内で厳重管理されてる筈のゴブレットがバグってる

    一連の出来事で互いに信用0になった末だからな

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:20:52

    >>174

    えっ、ロックハートって自爆したってこと知られてないの?

    少なくとも詐欺師であることは知れ渡った筈なんだが

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:21:22

    >>172

    「集会の禁止を除くと」

    勝手にダメ半減するサム8語録みたいなことすんなよ

    そこ除いてアンブリッジ評価してどうすんだよ

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:23:40

    >>175

    魔法省視点だとみたいな話をしようとしてるのに、魔法省が普通の教師として評価してたクィレルを死喰い人扱いしてそれを見逃してたホグワーツの瑕疵にしようとしてるの草

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:24:28

    >>176

    実際に無能ぶりを目の当たりにし続けた生徒からの信頼は完全消滅したが、世間的には一体何が起きたかさっぱりわからない悲劇の有名人のまま

    ダンブルドアでも困難か?ってレベルの稀代の忘却術師だってのはハリーや親友三人とダンブルドア以外知らない

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:24:45

    このレスは削除されています

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:27:05

    >>178

    クィレルの場合はグリンコッツ破りに失敗するまでは普通だった

    ハリーと初体面で握手した際もターバンやら、お辞儀の死臭を隠す為の変なニンニク臭やらはしていない

    お辞儀が「もっと近くで監視せねばならないと感じた」と称して後頭部に住み着いたのは

    グリンコッツ破りしたものの石は入手し損ねたという失態の後

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:28:35

    このレスは削除されています

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:29:24

    >>180

    お辞儀に取り憑かれたのはハリーが入学する本当に直前だし、魔法省が知る由は無い

    その常に後頭部に貼りついた状態で一年間一緒に過ごして気付かなかったってんなら「ダンブルドアの目は曇ったのか?」って疑念を抱かれるの当り前

    実際には気付いた上で放置してたからそれはそれで信用毀損になるのだが

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:30:04

    >>178

    なんとかホグワーツ、というかダンブルドアも悪いみたいな論調に持っていこうとしてるの分かりやすいよな

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:31:48

    >>184

    互いに信用出来ないのは互いの行動が原因ってのは正しいでしょ

    信用し合ってスクラム組んだところで魔法省が役に立つかは別だけど

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:32:21

    というかアンブリッジが暴走してホグワーツを私物化しようとしたこと忘れてらっしゃる…?

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:37:01

    ダンブルドアが信用できないからお辞儀復活も信じない←まあ仕方ない
    ホグワーツの生徒を私兵化してるんだ!←イカれてんのか?
    教育におけるあらゆる実技禁止(自習すら)←ゴミ
    アズカバン大脱走後も非常事態を認めない←カス

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:44:27

    まるでお辞儀を勝手に理解して盲信してたレギュラスみたいでやんした…

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:45:50

    >>186

    法を悪用してゆくゆくは私物化を目論んでたのと、法の妥当性やそれが出来る経緯は別では

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:49:27

    いやまぁ物理的にも怖い我が君よりワンチャン怖いくらいあるスゲー敵役ではあると思うよ?
    まさか親衛隊だったりしないよな?手の甲ペンされちまう

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:50:31

    >>190

    これだけ盲信的なあたりフィルチかもしれん

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:51:23

    魔法省自体もマグルの真似っこしたものだから効率的に運用できるかって言うと微妙な気もする

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:53:16

    >>187

    届け出すれば認められるぞ

    まあダンブルドア派と看做されてるハリーやグリフィンドールだとまず無理という差別があるが

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:56:41

    >>187

    あらゆる実技禁止



    これアンブリッジ安置を拗らせた妄想だろ

    呪文学とか普通の授業は普通に実技してるぞ


    序に言えば届出をしない組織の非合法化だが、別にクィディッチまで禁止されてる訳でもない


    と言うか、「授業中に勝手に音楽を鳴らすの禁止」なんて程度のものをわざわざアンブリッジが校則化する必要がある民度が低すぎる

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:58:23

    >>194

    防衛術ってのが抜けてたわ

    それはすまんな

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:02:29

    つーか、談話室でコソコソ魔法使うの除いて
    本来授業中以外はどこだろうが生徒が魔法使うの禁止
    って校則自体は最初からあるの、勘違いされてるよな

    アンブリッジは虐待じみた厳罰化は不味いが
    そもそも校則守る気皆無な生徒も悪い

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:05:13

    普段の生徒の民度が低いのと、公的権力で普段の授業の防衛術実技と決闘クラブとかでの自習すらさせないのは別問題では
    集会認めれば出来るつっても防衛術学ぶのは一律禁止だろうし

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:28:19

    箒で校内飛んだり魔法使うとか、モヒカンが校内の廊下をバイクで疾走したり爆竹遊びしてるようなもんだし
    そのレベルで校則無視してる輩がやんややんや絶賛されてる学校だと、そりゃあ武術の授業とか危険視するわ

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:30:49

    ヤンキーがいっぱいいる学校だから剣道柔道禁止ですとか本格的に頭おかしくて草

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:31:25

    このレスは削除されています

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