- 1二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:57:12
- 2二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:59:09
いや？
ダオスからすれば人間は約束破るやつだから存在する価値もないと皆殺し確定なんだ
封印されてるから利用してるだけで文字通りの世界の仇敵やってる - 3二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:59:15
余所者なのを自覚して自分からは一切暴力振るわないならいけたかもな
- 4二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:59:52
そもそも魔科学関連をもうちょい穏便に立ち回ってたら人類と戦うルートそのものを回避できてた可能性も高いからね
かなり気が短いよダオス - 5二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:01:12
- 6二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:01:16
ミントが回復させられるなら溢れる魔力でレイズデッドじゃダメだったんか
- 7二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:01:34
- 8二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:01:50
ミントのバリヤーみたいな強攻策取らないと魔科学で確実に樹は枯れるから話し合いにすらならない
- 9二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:02:47
まあダオスの能力で怖がられる可能性はあるからそこは分からんが、少なくともダオスがやらかした結果が本編だからな...
- 10二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:03:18
- 11二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:04:30
そもそも
星を救いたいからマナをくれ
その科学はマナ枯渇するから私にもお前らにもデメリットしかないんだ
ってのをきちんと説明しろと - 12二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:05:36
こっちからすればマナが尽きる前になんとかすればよかったってなるからな
マナを渡す理由はマジでない - 13二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:06:31
まあ理由があるとはいえ他国どころか他星の資源を奪いに来てるわけだからな
現星住民によっぽどのリターンでも用意しないと、単なる略奪者だよ - 14二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:08:37
魔族に利用された？みたいな裏設定はあるみたいだけど本編だけ見たら確かには理由がある悪役ではあるけど実は悪い奴じゃないってのは絶対に違うよなって思う
普通に悪人ではあるよ - 15二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:13:35
パーティメンバーとは戦う道を回避できても人類とは戦うと思うよ
クレス達の星にも必要なマナを自分たちの星のために使わせろってことだし - 16二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:15:11
マナに関しては木が枯れる前なら大丈夫じゃないの？
持っていかれはするけどまた自然と戻るのでは？ - 17二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:17:34
多少同情すべき事情があるけど
やってることは原住民を軽んじる征服者のソレだからなぁ
なんなら、同じテイルズオブシリーズで言えばシゼルのが悲劇の悪役なわけで - 18二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:17:54
- 19二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:19:21
種の生存競争に近いから向こうには向こうの論理があるのは理解するけど認める訳にはいかないって感じ
ただ王として星の民のために務めを果たそうとする心はこっちも理解出来るだけに最初のアプローチが違えばもっと別の道もあったんじゃないかなっていう残念さもあるだけで - 20二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:22:47
魔科学の研究者の夫婦が田舎の村にいるから何も知らん娘と村人ごと焼いたるわ
↑魔科学への復讐というより虐殺者のそれ - 21二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:24:24
- 22二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:58:24
- 23二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:05:32
木が枯れてマナがなくなっても魔法が使えなくなるだけで法術もあるし忍術もあるしクレス達現代人は全然生活できてるしすずって未来まで続くって保証まであるからな
マナなくなってもそこまで深刻じゃないっていう - 24二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:08:15
- 25二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:10:28
デリス・カーラーンが滅びかけなのも自業自得だしなあ…
- 26二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:10:41
- 27二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:11:30
裏設定というかあれは小説版設定じゃないかな
小説版やシンフォニア含めるかどうかで見方はちょっと変わってくる
小説版は一種の陰謀論で
じつは魔界勢力がいてそいつらが地上のマナが邪魔だから色々煽ってました、というオチ
シンフォニアは
ちょっとややこしいんだけどあれを踏まえるとマナって厳密には地球の資源とも言い難い
大昔デリス・カーラーン人（後のエルフ）が地球移住してきて
そのとき一緒に移植したのがマナの唯一の供給元である大樹だから
源流を辿ると地球産でもないし人類のものでもない……と言えなくもない
- 28二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:12:24
なりきりダンジョンの後日談小説の一つに一応ダオスと和解（？）できたパターンあったな
- 29二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:12:34
どんな擁護しようとも構図だけ見たらいきなり喧嘩売ってきて無様に負けた馬鹿なんだよね
- 30二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:13:47
マナ使わせないために人類滅ぼす戦争仕掛ける！
↓
滅ぼされたくないしダオスには魔術しか効かないし魔族たちも強力だからマナをめちゃくちゃ使う魔科学兵器作る！
アホかな？ - 31二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:13:59
- 32二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:15:26
- 33二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:15:35
それはそう
本編ラストでもバリア張ってマナの循環を最小限にして大いなる実りを完成させたけど
あの後でもなりダン世界のように魔科学が廃れたても人類はそれなりに繫栄してる
ただあれもクレス達独自でやったことで為政者たちに提案したら断られるだろうし…
- 34二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:15:58
- 35二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:16:19
攻撃するんじゃなく武力を盾にして研究から手をひかせる交渉するのがベストだわな
- 36二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:16:45
- 37二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:17:45
- 38二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:18:42
- 39二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:19:39
- 40二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:21:59
資源戦争言うがこっちが勝っても利益ないしダオスが一方的すぎるんですよね。
おまけにダオスが攻めてきたせいでマナがさらなる速さで枯渇していくことになるってダオス自身の首絞めてるし。
悪いけどどう見ても馬鹿だよ
- 41二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:23:17
これは生きるか死ぬか種族間戦争なのだ！！
って視点で考えたら今度は逆にやる気なさすぎて問題なんだよなダオス
「対話はいらない、関係者と周囲だけ容赦なく皆殺しにすれば解決するから種族間戦争してるつもりはない」
※ただし周囲の定義は都市攻撃レベルまで含む
っていう根本的に人間社会に合ってない思考が非常に困る - 42二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:23:57
- 43二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:25:25
部下に普通に暗殺向きの奴やら入れ替われる変身能力持ってる奴や人間操れる奴がいるのも含めてな…
- 44二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:28:03
小説とはいえ
頼みたいなら真っ当に交渉しろや。見下した態度で命令されて誰が聞くんだよ。って普通に指摘されてるからね。
公式側もダオス側がおかしいのはわかってるよ
当時はね。今は知らん - 45二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:08:45
自国と自国民を守るためなら何をしてもいいっていうのを大義名分にしても、それはやられた方からしてみれば悪としか言えないんだよ
国(星)の指導者として見ても交渉も侵攻も失敗してる以上、他国民からは｢悪の侵略者｣ 自国民からは｢無能｣扱いされても本来おかしくない
侵略先の現地住民の情けのお陰で、なんとか最低限の格好だけはついたけどね
- 46二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:13:51
まあ母星救いたいなら頭下げてでも交渉しないとね
力づくなんて最終手段以外でやっちゃダメなんだわ - 47二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 16:56:26
ダオスをダオス！
- 48二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:40:27
むしろ当時こそウィノナ（）とか出して人間は醜い！悪！ダオスは悲劇の人！みたいなの出してたと思うけど…
- 49二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:54:40
まあテイルズの大ボスって
悪だから倒すけど倒した後で「アイツにはアイツなりの正義や守りたいものがあったんだな…」
ってしんみりするくらいがちょうどいいし
（まあデュークとかガイアスみたいに生存するパターンもちょこちょこあるけど）
ただしミクトラン
テメーはダメだ - 50二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:46:50
あのアーチェみたく両者に割って入って「お前ら落ち着いて一旦座ってお互いの言い分を聞け」ができる奴がいれば…
と思うけどダオスが既にやらかしすぎててなあ
あの小説ではチェスターに「あらゆる時間軸のダオスを倒すまで復讐を続けるのか」と突きつけている一方、ダオス側にも「妥協案を呑まないなら潰す」と釘を刺しててまあ落とし所としては妥当だったかなあと
- 51二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:00:06
母星を救いたいってなるのは分かるけどそもそも自業自得なのがなぁ
- 52二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:03:09
そんなことを考えてしまうような優しい青年であるクレスが
大事な仲間の言葉も一蹴するぐらいには復讐に固執させるだけのことをしたって話なんだよな
かつ当時の書籍とかはあくまでも「これも解釈の一つ」って形でやってたりするから
実はダオスを掘り下げるにしてもある程度線引きはしたりしてたりする
- 53二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:04:02
だからお前は見た目と性格とキャラ付け除けば結局タンスと同列の不要キャラなんだよ！！
- 54二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:06:11
そもそもダオスと因縁あるキャラ欲しい、とかじゃなくてボインのお姉ちゃんが欲しいって理由で追加されたから異物も異物なんだよ君は……
- 55二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:14:30
ダオスは見た目も戦い方もBGMもめちゃくちゃ好きだけど
性格も所業もその理由もクソ過ぎるし、後付けで下手に同情の余地を付け加えるのは本当止めて欲しいわ
ぞんざいに扱ってきた存在にしっかり復讐されるのが良いんだよ - 56二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:49:19
過去編でダオスとクレス達と対峙した時に「お前たちと戦う理由ない」みたいなこと言ってるけど
「魔科学関係者しか殺さないように配慮してる（※できてない）のになんでこいつら俺のこと恨んでんの？」みたいな思考なんだろうな
実際のところダオスのせいで困ってる人は魔科学関係者に限らず山ほどいるんだろうけど
「自分は配慮している、自分を恨むやつ＝ミッドガルズの手先」くらいにしか思ってなさそう - 57二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:07:36
確かなりきりダンジョンの設定だとデリス・カーラーンという星には複数の国家があるんだったよな
パレスセダムとパレスグドラという国が戦争をしててメルティアが開発した魔導兵器をディオスが使った結果マナが枯渇という…
ダオスはどちらの国にも停戦の勧告をしてた立場 - 58二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:15:01
封印されてる状態でも人間操れるくらいなんだし
魔科学に関わる人間を操って開発されないようにすればいいだけなのにな
封印や魔科学の関係者を村ごと滅ぼしまーす＾＾なんてやってりゃ恨まれて当然だし
その結果討ち取られてるんだからしょうもない - 59二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:50:41
後付けになるけどシンフォニアやラタトスク設定をもとにダオスを擁護するなら
ダオス側での認識では大昔にご先祖様が植民地として無法をやりたい放題した末に独立されて放棄した暗黒の世界から
それがないと成り立たない世界のすべてにかかわる根底のエネルギーが結晶化したモノを収穫しに来たわけだよ
少なくともデリスカーラーンはマナがないと成り立たない
現地環境で便利な化石燃料とかそんな程度の存在になってるのは現地に根付いた精霊ラタトスクがラタ本編終了後に長い年月をかけて頑張るおかげなんで
デリスカーラーンがもう現地の状況を確認できないほど遠く離れた以降の話
ダオスには同情を誘えば「可哀想だから分けてあげよう」してもらえるものだとは認識できなかったのでは - 60二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:07:15
ダオスの扱いに関しちゃクレスの態度が一番腑に落ちる
事情があるからって許せる範囲超えてるんよ。致命傷負わせて脅威を取り除いた後にアレコレ思うならともかく - 61二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:41:53
本編後小説の過去改変話みたいな方法が結局のところ限界なんじゃないか？
- 62二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:45:45
最終的に個人パーティの単独意思によるバリアーでなんとか出来ましただからなぁ
必死になる理由はわかったとしても愚行しまくっただけでしかない - 63二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:31:51
- 64二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:34:36
原作じゃなくて小説版の方だと魔科学機能しなくなったりエルフも魔法使えなくなってた筈だから世界レベルの影響事態は普通にあった筈
- 65二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:35:27
本編EDでバリヤーはったときにクラースとアーチェが「魔法使えなくなるけどマナなくなるの困るし仕方ないね」的な会話してたはず
- 66二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:45:55
魔科学が廃れる、これまでのように魔法が使えない等で
路頭に迷ったりモンスターにやられたみたいな人はいたと思う
これが個人差レベルだから仕方ないと思うかどうかかな
人類社会の衰退や星の滅びみたいな大きなことはない
- 67二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:47:38
まぁあの世界観だと魔法使えなくなって直接的に困るのはエルフとハーフエルフだから、最小限度の弊害ではある
どうしても必要なら法術でも覚えてもろて - 68二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:48:37
あの世界だとエルフは特に魔法が使えなくなる事の影響受けて生活に影響出てそうだな
- 69二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:50:38
ファンタジア本編だと開始時点ですでに世界樹は枯れてて魔法は使えない状態
過去に飛んだ時に世界樹に法術をかけて応急処置をした。そのため現代以降でも魔法が使える状態
本編終了後に改めて世界樹にバリアを張ってマナが出ないようにした。これで魔法は使えなくなる
あれ、これ未来で突然レアバード墜落事故とか起こっているのでは… - 70二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:50:53
なりダン見るにバリヤー貼ってもマナが無くなるんじゃなくて量が減ったみたいな感じだから魔法を使おうと思えば使えると思う
威力は低くなってそうだが - 71二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:51:04
ついでにというかコイツにとって人間は族滅の対象だから村でもなんでも焼いて族滅出来るならやるってだけだし雑に扱うのもそういう理由だからな
- 72二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:56:42
- 73二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:41:29
どれが公式設定なのかよく知らないけど、小説で採用してた時間軸の分岐移動が一番矛盾してない気もするんだよな
そのパターンだと過去が変わっても別の未来が生まれるだけなので、レアバードが飛んでる世界は無くならないし、突然飛ばなくなったりはしない感じになる
- 74二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:43:43
前日譚小説は事件の背後には魔界（魔族）の暗躍があったというストーリーだから
ゲーム本編とはかなり前提が違う
魔科学研究を誘導していたのがそもそも魔族だし
各国で破壊工作していた連中もダオスの忠臣じゃなくて魔界の為だし
ヴァルハラ戦役の構図そのものが魔族の目論見
ただPS版以降でもこれらの設定が反映された様子はないのであくまで小説版独自要素に近い気がする
- 75二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:58:37
ちなみに前日譚小説のダオスが何してたかといえば
当初ミッドガルズに協力していたぐらい穏健だった
でも魔科学によるマナ大量消費と人類がそれを止めないのを知って離反、そこを魔族に担がれた形になってる
魔科学研究を誘導していたのも魔族だから
これはこれで魔族に利用された（しかもそれに気付いていない）愚か者ともいえる - 76二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:09:17
過去ダオス戦前の「降りかかる火の粉は振り払わねばなるまい」ってどこか被害者しぐさしてるこの発言がダオスの性根を物語ってると思う
- 77二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:23:15
- 78二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:19:57
- 79二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:27:51
その点ミクトランってすげぇよな
最後まで特権意識バリバリで一行に対する差別意識たっぷりだもん - 80二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:01:26
- 81二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:03:46
どちらにしろ頼む側なのに失望したからって関係ない奴にまで被害与えるのはカスだよ
- 82二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:46:55
一応ゲーム内でもダオスを小馬鹿にしてる魔族はいなかったっけか？
まぁそれはそれとしてダオスの行動が徹頭徹尾クソなのは変わらないんだけど - 83二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:49:55
ルーティのルールみたいに公式が監修してても完全に別物になってるのもあるし小説の設定はその小説のみの設定って考えたほうがいいぞ
- 84二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:50:43
パーティーの殆どがダオスへの復讐の物語なのに
リメイクでダオスの擁護するメンバーが追加されるとは思わなかったわ
見た目だけは良いのに残念だったよ - 85二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:03:57
- 86二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:14:11
正直公式に生きている設定かは疑問だな魔族陰謀説
移植やら続編（なりダン１）の機会はあったのに当の小説以外で拾われてるところ見た記憶がない - 87二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:21:13
語られざる歴史、ウィノナは嫌いじゃないしイラストも終わり方も好きなんだけどさ
・クレスやミントの先祖が割と毒があるキャラ
・モリスンを悪人にする
・ウィノナとダオス可哀想するため結構強引
二次創作感あるよね - 88二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:29:08
フルボイスエディション特典でジェイドにバカにされたり、なりダンXで不幸な後日談飛び出したり
スタッフにPアンチでもいたんじゃない - 89二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:40:15
当時の公式外伝小説やなりきりダンジョン含めていずれも「可能性の一つ」、つまり正史ではない
だから小説の設定は全てあったかもしれない話なんよ
これはなりきりダンジョン（間違ってもXみたいなものではない）でもライターが明言してる話
- 90二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:43:34
だから当時ファンタジアを作った公式スタッフとしては
ファンタジアって作品で正史って言えるのはゲーム本編が全てであってそれ以外は可能性の一つ、つまり二次創作扱いなんよな
だからダオスは掘り下げこそされど基本絶対悪でもある - 91二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 07:44:34
やりたい事は分からんでもない、経緯も(小説版抜きにして)理解できない事も無い
やり方が雑！！！とにかく雑！！！ - 92二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:16:15
なんで肝心なところ全部ミントがやってるんだとは思った
法術が召喚並にレアなら分かるけど、ただの技術でしょ？ - 93二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:20:02
法術は例外除けば基本的に穢れてない乙女にしかユニコーンは力貸してくれないからダオスはダメだったんだろう。
だから力づくで人間逆雑する道を走った
そういう奴だから習得できなかったと思われる - 94二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:40:48
技術と考えたら発展途上の段階だったんじゃない？
現代だと最高レベルなら時空転移まで可能だけど過去ではまだ開発中だったし
過去におけるミントって一人だけ100年先の水準を知っているチート予備軍みたいなもんだったんではないかなと - 95二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:56:56
- 96二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:57:22
- 97二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:59:50
ここから膨らませたのは良いと思うがちょっと人は選ぶ内容
- 98二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:01:49
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:04:01
ダオスはレイズのアレ帰してあげたよ
- 100二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:04:19
小説版の内容本編で触れてないから考慮する必要ないし。
小説ありにしても全く関係ない人たちにまで被害出して「私にお前たちと争う理由もない」と他人事気取る厚顔無恥な奴だぞ - 101二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:06:42
どんな理由があろうともダオスは正しいわけではない
ってのが最終的な結論だったわけだし変に肯定しちゃってる小説は正直正史と思いたくないな - 102二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:07:00
- 103二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:11:11
ウィノナも言い方悪いが独善的な人だからな
いややられた事考えればではあるが二項対立じゃねえだろと - 104二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:15:04
- 105二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:20:20
ガンダムのエンディングにもあるように傷付け合う前にできることを探してプリーズ
- 106二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:20:25
この前アミィちゃんスレ建ってたな
ダオスさんはどう思う？