ディメンターには守護霊の呪文のみ有効で闇の魔法使いは守護霊の呪文を使えないらしいけど

1二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:02:45

ディメンターがその気になればヴォルデモートを完封できるのか…？
スネイプやアンブリッジが闇の魔法使い判定に入ってないあたりどの辺に線引きあるかはわからんけど、ヴォルデモートが闇の魔法使いじゃないってことはないっしょ

>>3

2二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:10:52

守護霊を使えない＝守護霊の核となる幸せな記憶が無いので
そもそもディメンターが襲う気にならないのでは？

3二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:13:29

>>1

守護霊呪文を使えないんじゃないぞ

闇の魔法使いが邪な気持ちで守護霊呪文唱えると守護霊の代わりに蛆虫がクソほど出てきて

邪な気持ちで守護霊呪文を唱えた奴がその蛆虫に食い殺されるだけだ（ここまで公式設定）

でたぶん「邪な気持ちで」の方がこの現象の原因なんだと俺は思ってる（ここから俺の妄想）

クソカスでも「お母さんのホットケーキ美味しかったな……」みたいな種類の幸福感を呼び起こせれば

守護霊呪文は出てくるんだろう

で闇の魔法使いは「吸魂鬼と似たようなもんだから」通常は吸魂鬼に襲われないけど

仰るとおり守護霊呪文をまともに機能させられなけりゃ吸魂鬼に対する対抗手段が無いので

吸魂鬼に襲われたら通常何もできない

でも俺はヴォルデモートなら全ての公式設定をガン無視して「クルーシオ」で吸魂鬼消すぐらいできそうだと思う

>>4 >>5 >>6 >>9

4二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:15:48

>>3

出番なかっただけでヴォルデモートなら守護霊以外のディメンター対策呪文くらい開発してそうではあるな

5二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:15:53

>>3

完全同意

6二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:22:59

>>3

スレ主だけどなるほどなぁ

ヴォルデモートなら守護霊なんてなくてもねじ伏せられるか…

たしかにできそう

7二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:20:42

JKRの発言を引用すると、守護霊は、死喰い人が通常生み出すもの、あるいは共に戦うものに対して使用されるものなので

基本的に闇の魔法使いには守護霊の呪文は必要が無いものとされてる

またウィザーディングワールドでの記述においても闇の魔法使いは闇の生き物の影響に鈍感になるからいらないようだ

>J.K. Rowling: Yes, because a Patronus is used against things that the Death Eaters generally generate, or fight alongside. They would not need Patronuses.

2007: Accio Quote!, the Largest Archive of J.K. Rowling quotes on the webwww.accio-quote.org

Harry Potter | Patronus Charm | Wizarding WorldThe Patronus is the most famous (and famously difficult) defensive charm. The aim is to produce a silvery-white guardian or protector, which takes the form of an animal. The exact form of the Patronus will not be apparent until the spell has been successfully cast. One of the most powerful defensive charms known to wizardkind, the Patronus can also be used as a messenger between wizards. As a pure, protective magical concentration of happiness and hope (the recollection of a single talisman memory is essential in its creation) it is the only spell effective against Dementors. The majority of witches and wizards are unable to produce Patronuses and to do so is generally considered a mark of superior magical ability.www.harrypotter.com

>>8

8二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:24:58

>>7

光の陣営にだけクソ高難易度の魔法習得してないと対処不可能で救援なかったら死亡確定の敵いるの理不尽やな…

まあ守護霊使えるならフクロウみたいな使い方できるのは便利ではあるけども…

>>10

9二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:42:24

>>3

正確には守護霊で出てきた蛆虫に食い殺された闇の魔法使いがいると伝えられているだな

本当に使えないかはわからないし個人的には性格クソ極まるアンブリッジが使えるなら問題ないんじゃねと思う

10二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:08:47

>>8

守護霊呪文に伝言させるあれを発明したのがダンブルドアだから

ほぼ騎士団のメンバーと協力者以外はそんな応用の存在自体知らない可能性が高いんだよな

11二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:17:31

ホークラックスを魂ごと破壊できる悪霊の火とかは多少は効果あるんだろうか？
それともディメンターは魂もないのかな

>>12

12二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:43:15

>>11

ないよ

ディメンターとポルターガイストとボガートは「非存在（Amortal）」っていう

存在（ヒトとか）でも獣でも霊魂でもないカテゴリに当てはめられるもので

不生不死（過去生きていた事もないしこれから死ぬ事もない）で魂も持ち合わせていない

だからディメンターはディメンター同士で共食いしない

（魂も「絶望する」って機能も持ってないので食べるところが無いから）

守護霊呪文以外の一切が効かなくて死ぬって機能も無いんだから

つまり悪霊の火も効かないんだと考えられる（個人的には燃えるどころか熱がりもせず平然と通り抜けそう）

>>13

13二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:38:45

>>12

へぇー…そういう分類になるのね、ありがとう

もはや「希望のエネルギーとだけ干渉して、絶望や恐怖に染め、糧にする」みたいなルールの現象みたいな印象を受けたよ

この理屈なら絶望も恐怖もない、希望のエネルギーである守護霊呪文が天敵になるのも説明がつく気がする

14二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:20:34

ちなみにこのクソ生物は、過去に闇の魔法使いが作った人造兵器ではないかという説もあり
調査隊によると「こいつらでもまだマシな方」らしい

15二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:27:26

アズカバン自体がエグリジスっていう闇の魔法使いの実験施設で、発見された時にディメンターがウジャウジャいて、駆除もできないから脱走されて被害出るよりマシってことで監獄に改装してディメンターを看守に使うようになった

>>23

16二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:43:04

あのハグリッドですら認めない存在だぞ

17二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:02:06

そもそも闇の魔法使いならディメンターにあいつら食っていいぞと躊躇無く交渉してけしかけられるから問題ないと思う

18二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:21:17

『闇の魔法使い』を捕らえる牢獄の看守が『闇の魔法使い』相手には影響が薄いガバ
所詮牢獄ではなく餌場だったか

>>19

19二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:29:23

>>18

たぶんディメンターが一番有効なのは冤罪で収監された人達ぐらいだよね…

>>21 >>43

20二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:39:43

このレスは削除されています

21二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:54:43

>>19

シリウスぇ…

22二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:02:28

動物みたいなシンプルな感情も食指が動かんみたいだし、恨み骨髄な人間の負の感情とかもディメンターの餌とは違うだろうし
挙句裏切ってヴォル側につくくらい制御できないし

…マジでなんでこいつらを看守として配置したんだろうね？

>>23

23二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:10:11

>>22

>>15 で言われてるように、いい感じの場所にヤベー存在がいたから看守にして餌をあげることで土地に居着いてもらってるだけだから…

だからグリンデルバルドを収監してるヌルメンガード城にはたしかいなかったはず

24二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:20:41

本当にやるべきだったのは餌与えて臭いものに蓋をするんじゃなくて死ぬ気でコイツら駆逐する手段研究することだったよな

25二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:31:12

3巻でハリーがルーピンに「守護霊が吸魂鬼を消して、もしくは追い払ってくれるかと思った」と言った時に「本当の守護霊ならそうする」と返してるから相当強い守護霊なら吸魂鬼を滅殺できるんじゃないかな

>>26 >>37

26二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:38:13

>>25

少なくともそれぐらい強い守護霊を出せる人は現代だともう居ないかそもそも呪文で出せる様な存在じゃないと思うんだよね

これでもしダンブルドアとかが出せるってなったら、どうして魔法省はディメンター抹殺を依頼しなかったの？って話になるし

>>37

27二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:42:33

ディメンターと類似性のある闇の生物いたと思うけどあっちはどんな感じなんだろう
肉食だっけ？

>>29

28二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:44:06

「どうして魔法省はディメンター抹殺を依頼しなかったのか」はアズカバンが吸魂鬼によって脱獄不能な監獄になって便利だったから、で説明つく

>>35 >>37

29二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:57:42

>>27

レシフォールドだっけか、寝ている獲物を窒息させて肉を喰らうとかいう恐ろしいやつ

しかも守護霊の呪文以外効いた記録が無いという

30二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:54:29

蔵内ジュニアはディメンターにやられてるし本気を出せば死喰い人でも喰っちまうのマジで怖いよな

31二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:59:28

歴史的に守護霊の呪文の方が吸魂鬼より先に開発された疑惑があるから本来の用途が気になるところ
寝てる時に襲いかかってくる対レジフォールド専用呪文としてはやや無理がある

>>32 >>36

32二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:06:24

>>31

有体守護霊出させて本人確認とかは出来るかもしれんね　

そもそも出せるか出せないかで悪人判別出来るし、守護霊の形は変身術とかで誤魔化せないし（リリーとスネイプみたいに同じってパターンはあるけど）

33二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:47:39

問題は守護霊の呪文ってクッソ難易度高いんだよな
少なくともN.E.W.Tのレベルをはるかに超えている難易度で
かつ実体を持つ守護霊の呪文を出せたとしてもそれがディメンターの影響下で出せるとは限らない
三年生でかつディメンターの影響下で有体の守護霊を出したハリーがヤバいって話にもなるが

>>39

34二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:34:45

呪文を唱えるだけでなく本人のメンタルとか心の有りようが重要な魔法は難易度高いっぽいよね
個人的に閉心術も同じカテゴリーのような気がするので、そりゃ難しいよなと思う

35二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:40:46

>>28

説明つかないってか根本的に履き違えてる

ディメンターは消滅不可能で精々追い散らすのが限界。

言い換えれば下手に撃退すると拡散して手に負えなくなる

だから一処に集めておくのが次善の策だった。というのが大前提

>>37

36二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:45:57

>>31

メッセンジャーとしての応用方法もあるけど、連絡用に使うには難易度高いんだよな…

この順番の前後は滅茶苦茶面白いよね

>>42

37二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:46:26

>>35

この辺の流れ読んでくれ

「もし強力な守護霊で吸魂鬼が倒せるなら」なんでダンブルドアに依頼しなかったの？

に対して「もし出来るんだとしても依頼しなかった理由は説明つくぞ」って流れ

>>25

>>26

>>28

38二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:04:57

習得や実行の難易度や消耗があんまり割に合わないけど、多くの闇の魔術・呪い・生物に対しても対抗策として機能するとか？

39二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:07:42

>>33

理屈でそうなるのは仕方ないとはいえ

メンタルに強いダメージ・デバフしてくる敵に唯一有効なのが、メンタル最高潮にしなきゃ上手くいかない呪文なのキツイ

40二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:19:07

「幸せな思い出」が必要条件だし、「強力な守護霊の呪文」そのものも難易度高いとかありそう
「高い魔法力」+「凄まじく幸せな思い出」が必要とかだとダンブルドアでも難しいとかありそう

>>41

41二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:37:20

>>40

高い魔法力までならスレ画やダンブルドアは達成出来るけど、幸せな思い出がね…それこそスレ画なんて論外だし

42二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:49:27

>>36

メッセンジャーとしての利用はダンブルドアが開発したらしい

らしいなのは一次ソースを俺が把握してないため

ポッターモアの守護霊の項には書いてなかったんだよな

>>44

43二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:03:00

>>19

そういやクラウチジュニアの母ちゃんもすぐ死んだなあ

いやあれは偽装のためすぐ死ぬ必要があっただけか？

ポリジュース差し入れもいつまでも続けられないだろうし

>>46

44二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:14:47

>>42

ウェブアーカイブだけどソースはこれだな

公式サイトが「ポッターモア」になる前の「JKローリング公式サイト」だった時代のFAQのページ

守護霊を使ったコミュニケーションはダンブルドアの発明で騎士団メンバーしか知らない利用法だと書いてある

J.K.Rowling Official Siteweb.archive.org

45二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:56:26

闇の呪文は本気で殺してやろうとか苦しませてやろうって気持ちを込めないと効果を発揮しない、逆に超ハッピーな気持ちを魔法に込めたらどうなるかな？→なんか個人ごとに違う動物出てくるスゲー！
って実験的に生まれた魔法だったら面白いな、守護霊の呪文

46二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:04:58

>>43

もともと病気で死にかけだったから妻の最期の願いをかなえるために夫も協力したって流れだったはず