ルッチが過小評価される理由はなんなのか?

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:43:23

    ニカルフィ相手に実力は及ばずとも耐久戦を仕掛けてガス欠させて自身はピンピンしてるから実質ルフィに勝ってるし四皇最高幹部より強い筈なのに
    前ボスのクロコダイルやエネルが過大評価されまくってるのにこの差はなんなん?

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:57:02

    ゾロ戦の決着が全て

    サンジに煽られたら即瞬殺されてる以上、ルッチが時間を稼いだんじゃなくてゾロが遊んでただけ

    ようはビスタと遊んでたミホークみたいなもん

     

    覚醒形態の連撃を技も刀も使わず完全に見切って、刀が落ちてくる場所に移動を限定しながらなお余裕ある顔で全て避けてから刀キャッチしてカウンター、なんて状況が成立する以上はゾロ>>ルッチくらいの差はあることになる

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 19:58:16

    敗者=雑魚という極端な考えしてる奴がいるせい

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:01:44

    >>2

    それは仲間も危険だし早く脱出しなきゃいけない状況で舐めプするゾロがますます謎になるだけじゃないのか…?

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:02:26

    逆にエネルは能力だけで過大評価されすぎ

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:02:40

    人気の差

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:02:53

    >>4

    尾田「やれ」

    ゾロ「はい…」

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:04:43

    キャラクターとしてあくまで秩序側で殺戮したいっていう意図的にある程度小物にデザインされてるのがデカいと思うが…

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:06:31

    ゾロの方が強いけどほぼ互角、ギア5には遊ばれるくらいの強さ
    結構強いよね

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:06:47

    遊んでたんじゃなくて煽られて瞬間的に力が増しただけでしょ
    声援で強くなる奴もいれば罵倒されると強くなる奴もいるってだけ

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:07:47

    >>4

    最初は刀3本なのに途中から2本に切り替えてるしゾロvsルッチはガチで意味不明

    ルッチがヒットアンドアウェイ的な戦い方で攻撃当たらないとかならまだわかるけど思いっきりカイドウ斬ったはずのゾロの刀とルッチの爪で打ち合ってるし

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:08:23

    >>10

    ゾロも怒りでヒートアップする口だもんな

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:08:42

    ゾロ×サンてぇてぇなぁ

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:09:03

    >>9

    飯もらったアトラスのために戦ってたのにギア5が遊んでたことにすると遊んでるうちにマサカリやられてセラフィム奪われたルフィがアレになるんでやめよう

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:09:04

    どんな鍛錬で強くなったか分からないから定期
    レイリーやミホークに相当する誰かに師事してたなら分からんでもないけど

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:10:16

    >>4

    ゾロ「兎相手に全力出すのは馬鹿な獣」

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:10:18

    >>15

    いやーウォーターセブンの時は船大工で体鈍ってたから二年前ルフィに勝てただけで本来エグヘのスペックだった可能性もあるぞ

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:11:23

    あの世界でも全体的に見ればかなり強いし猛者の範疇なんだけどいかんせんその前後で強すぎる奴らが登場してるから見劣りしてるんじゃないかと思うんだよな

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:13:51

    >>16

    ミホークは仲間もいないし格上との戦闘なんてそうそうないからなんなら作中全部の戦いで遊ぶのも理解できるけどゾロはさっさと切り上げて離脱する必要があったんだし別だろう

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:14:25

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:14:42

    組織に忠実でそれでいて仲間思いで戦闘力も高いとエッグヘッドで最も評価を上げた男だろ

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:15:33

    前提としてルフィとゾロが既にめちゃくちゃ強くなってるってことを忘れてそうな人がいるんだよなたまに
    四皇だぞ

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:17:14

    >>21

    無能化&ナーフくらったサターン聖と黄猿に比べてこいつだけ戦績と戦果めちゃくちゃ盛られてるからな

    セラフィム戦でもゾロ戦でも足止めしつつ盗聴した情報送ってたし

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:19:14

    >>22

    覇気が大きく成長したワノ国後のギア5の白い鞭を不意打ちで受けてもあんまりダメージないからギア4のコングガンをガードしても辛そうな表情してたミンゴやカタクリより大分強いと思うんだよな

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:19:50

    カタクリよりは強いかもしれないけどキングよりは弱いと思う マルコだとどうだろうなあ

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:20:31

    >>24

    ワノ国でアホみたいにインフレしてるから、ワノ国後のルフィゾロとまあまあ戦えたルッチは四皇最高幹部圧倒出来ちゃうんだよな

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:21:47

    ドフラミンゴもキングよりは弱いかもしれんがカタクリは強い可能性あるで

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:22:21

    攻撃力だけならカイドウにもキングにも回避かガードを選ばせる閻王ゾロと爪で撃ち合えるんだから火力も高いぞ

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:23:49

    良くも悪くもオダセン聖のお気に入りなんやなって
    ワノ国のインフレ考えたら覇王纏いのギア2にボコられるくらいで良いのに

    ギア無し覇王纏いでも最高幹部クラス足切りくらいの強さはあるし尚更

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:24:06

    今の読者の強者認定ハードルが高すぎる
    カイドウとかマムとかが赤犬が基準なのおかしいって

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:24:40

    黄猿の蹴りを防ぐ戦桃丸のガードを容易く貫通する手刀
    ギア5の巨大化噛みつきを回避する速度
    ギア5と拳で撃ち合っても互いに吹っ飛ぶで済む膂力

    ワノ国以前の基準ならマジで強すぎるて章ボスレベル

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:25:54

    >>30

    マムと赤犬はともかくカイドウには勝ったんだから次章以降そこが基準になるのは当然では?

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:26:11

    前にもちょっぴりルッチの強さについて話してるスレ見たけどルッチの解像度上がって良かったな
    評価上げたい方でも下げたい方でも的外れで極端なこと言い出す人がたまにいるからなあ

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:27:20

    4皇と比べたら弱いけどワノ国以前の章ボスの誰よりも強いかもしれないってくらいの強さ

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:28:07

    >>32

    カイドウにはタイマンで勝ってないからルフィはカイドウよりはるかに弱いぞ

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:29:58

    ワノ国がインフレ極まってるからエグへでなんでこいつらにいちいちニカ使ってヘロヘロになってるんだろう的な悪印象で弱く見られがちなとこはある

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:30:07

    サターンみたいなやらかしもなく黄猿のようなどっちつかずさもなく政府側では最も奮闘してたのは評価したい

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:30:51

    >>23

    黄猿とかフランキーを後ろから蹴ってもピンピンしてるくらいには蹴りナーフされてたの草

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:30:57
    こいつ|あにまん掲示板bbs.animanch.com

    個人的に1番納得がいったルッチの強さ議論スレ

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:31:57

    ヤマトとかサボくらいじゃね

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:32:31

    原作者監修の映画でサボと互角だったしな
    滅茶苦茶強いんだよルッチは

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:33:31

    >>36

    黄猿に対してはギア4、ロキに対してもギア4で様子見したルフィが初手ギア5やるくらいにルッチが強いだけだな

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:34:28

    >>41

    サボと互角っていまいち強さわかりにくいだろ

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:34:53

    >>42

    つまりルッチ、ロードのヘビ>黄猿、ロキか

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:35:05

    カタクリとかマルコならルッチは勝てるのかどうか

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:35:41

    >>45

    マルコと戦ったらお互い耐久しすぎて泥沼になりそう

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:35:46

    >>14

    遊んで戦桃丸やられたの事実だけどルフィが戦桃丸を守る義理も戦桃丸がルフィに守られるギリもないから別に遊んでたことに変わりはない

    戦桃丸は護衛対象じゃなくて護衛対象の護衛だからむしろ共闘してる立場よ

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:36:06

    >>45

    マルコはともかくカタクリはワノ国のハイパーインフレを考慮するとギア5に一撃で負けるくらいの強さしかないだろうし…

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:37:28

    カタクリ戦後のルフィとなら2年前みたいな死闘を繰り広げるレベルで強いと思うよ

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:37:43

    むしろちょいちょい過大評価されてる気が

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:38:19

    >>49

    武装色がエッグヘッド編より遥かに弱くギア4も数分が限界の当時のルフィじゃまずルッチに負けるよ

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:39:04

    >>42

    実際問題前回の対決もあってか少なくともルフィ的には初手全力でかからないと駄目なぐらいの強敵として見てるのは確かだと思う

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:39:29

    >>51

    いやキングに勝ったゾロに負けたんだから同格のカタクリに勝ったルフィが勝ってもいいでしょ

    キングは謎にファンが多いから反論されるかもしれないけど

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:40:30

    >>49

    カタクリ戦後程度のルフィじゃルッチにボコボコにされる

    ニカ→セラフィム→ゾロって連戦できる耐久持ちでカイドウの鱗斬ったゾロの刀と拮抗できる爪もあるから絶対勝てん

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:41:22

    >>53

    勝ってもいいとか言われてもギア5のドーンウィップでノーダメのルッチを倒す火力が当時のルフィにないですね

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:41:32

    まず四皇二番手の実力に明確な差があると思って話してる連中と強さ口論するのが無益すぎる。クザンやミホーク除いたら大体横並びやろ

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:41:46

    結局何が正解なんだ…?

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:44:28

    ゾオン系のくせにタフじゃないから
    まぁゾオン系でもちゃんとタフなのは味方サイドの奴か作中で強者扱いされてる奴くらいだからしょうがないけどね
    vsマム戦のローやキッドとか明らかに飛び六方や大看板よりタフだからな

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:44:50

    カタクリ舐められすぎでしょ
    四皇並の見聞色、ギア4以上の武装色、覚醒した能力があるからキングと強さ変わらんぞ
    それに勝てたルフィがなんでキングに勝ったゾロに負けたやつより明確に下になるんだよ

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:45:13

    基本二番手レベル、動物系だから格上のサンドバッグになれる程度のタフさはある。高く見ようが低く見ようがそんくらいやろ

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:45:45

    >>58

    タフじゃないってマジで言ってる?

    耐久性抜群だろあいつ

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:46:33

    ルフィ→セラフィム→ゾロと連戦続けてその間にもアトラスやステューシーを倒してるルッチがタフじゃない…?

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:46:44

    >>59

    いくら殴っても当時のルフィ倒せてないしデバフありとはいえスネイクマンの攻撃で負けてるし…

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:46:45

    カイドウがレイドでーとか言うならカタクリだって脇腹の自傷込みだからな

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:48:15

    描写で考察するならカタクリがギア5の攻撃を何発か受けた後に元気にセラフィムと戦うとか無理だろ

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:48:20

    >>58

    エニエスロビーですら拳の跡がつくぐらい殴られたり等ギア2ndでボコボコ殴られた上にギア3で意識が飛びかけたのに戦い続けてほぼ勝ちまで持ってたから相当タフだよ

    エッグヘッドでも頑張ってたじゃん

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:48:38

    >>59

    カタクリに勝ったルフィがカイドウに瞬殺されたから

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:50:13

    キングとミホークはゾロファンがゾロ上げのために持ち上げるから面倒くさいわ

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:50:46

    >>59

    だって間違いなく今の麦わらの一味とタイマンしたらチョッパーより強くてフランキーより弱いくらいでしかないもん

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:51:02

    キングは関係なくてルフィ基準にするとカタクリじゃエッグヘッドのルッチには勝てんだろって話なんだけどな

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:52:11

    >>62

    結局同じくらい戦闘回数多いゾロに負けたし、ゾロは無能力者でゾオンのタフさはないはずだからゾオンのうまみが感じられないと思ってる

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:53:17

    >>71

    エッグヘッドのゾロは4皇級の相手と戦ってないけど…

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:54:05

    カイドウとか古代種には劣るけど
    覚醒ゾオンだから耐久とスタミナはトップクラス
    暗殺術も現CP0の中では上位だから弱くはないんだよな
    さすがに覇王色纏いできる四皇二番手には負けたけど強いとは思うよ

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:55:48

    >>72

    うーん

    ゾオンはタフさも売りならそこ言い訳にしたらダメじゃないかとも思うんだ 

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:56:35

    ここはルッチageのために数多のキャラsageするスレですか?

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:57:14

    世界政府の超重要組織の推定最高戦力だからな
    そりゃあ強いよ

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:57:18

    >>74

    四皇相手って相当体力気力持ってかれると思うぞ…

    それであんだけ連戦して保ってるんだからタフもタフだろ

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:58:15

    >>73

    雷鳴八卦直撃しても耐えられそうなぐらい盛られてるからマジで強いよねなんで再生怪人にそこまで盛ったのか分からんけど

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:58:47

    結局ゾロという四皇2番手に負けたから大看板とか将星の上の方くらいの強さでしょ
    ゾロは覇王色纏えようが二番手、キングはカイドウより硬かろうが二番手、カタクリは未来視ができようが二番手
    それぞれ戦う上で相性はあるだろうけど相対的な強さの位置はそのくらいでいい?

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:59:05

    ルフィが黄猿と戦ったりサターン聖が出陣したりくまが降ってきたりしてた間ずっとゾロとガキンガキンしてたからな
    覇王色纏いされなければゾロの斬撃をいなし続けられるという破格のスペック

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:59:09

    ネコネコの実の能力の人間っていう白兵戦特化で派手な地形変化や状態異常付与とかがないからってのもあるんじゃないか

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:00:06

    >>75

    尾田っちに言えマジで新キャラで良かったろここまで盛るなら

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:00:20

    >>75

    よりによって尾田先生がエッグヘッドでルッチを盛りに盛ったんだから仕方ない

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:00:56

    ルフィの成長が凄すぎてルフィを基準にするとルッチが将星なんかより強くないと辻褄合わんのよ

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:01:40

    >>80

    単行本1巻分の尺でゾロと戦い続けた男

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:02:53

    >>80

    ニカの見聞色をすり抜けて戦桃丸を貫いたスピードと殺傷力もあるぞ

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:03:56

    カタクリやクラッカーがギア5とやり合って何発も殴られた後にセラフィムと戦うとか無理そうだしな
    再登場すればそのくらい2人も強くなってる可能性はあるけど

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:05:32

    黄猿の出合い頭の時みたいにルフィがとりあえず一発ギアなしで蹴りして様子見してみようもせずにいきなりギア5だったから本来の実力のラインが見えないんだよな

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:09:49

    旧四皇と殴り合い出来るのは同じ四皇レベルだけだったからなカイドウ一戦目のルフィとか準四皇だったのにワンパンだったし

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:11:30

    >>83

    自分がぎゃーぎゃー声上げてる癖に悪いのは俺じゃないと別の奴差し出すタイプの人間って信用できない

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:11:58

    そもそもルフィはアレガス欠じゃなくてギア5解いたから老化したってだけじゃね?
    ルフィが移動した理由もルッチ仕留めれないとかじゃなくて味方が全員移動するからだし白いロケットの後に追撃してりゃ普通に勝ってたでしょ

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:16:51

    もし仮にエッグヘッド前にこの強さのルッチ2次創作で描いたらワンピアン チ認定受けるレベルの強さだからな

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:18:12

    >>88

    そもそもルフィとルッチの戦闘開始が描かれてないからいきなりギア5なのかすら分からん

    アニワンみたいに小競り合いの結果出す意味あんまないのにギア5かもしれないしルッチはヤバいから最初から全力ギア5なのかもしれん

    邂逅→戦闘中の場面転換だから戦いが分からん

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:19:15

    >>92

    実際 戦桃丸の腹を手銃で貫いたシーンが本誌に載った週は結構色々言われてたからな

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:19:40

    とはいえルフィも警戒してないことは無いと思うんだよな
    初手5出したのはそれでだと思ってるんだが

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:20:55

    >>92

    エネルが今のルフィと殴り合いしてる絵描いてワンピスレに投下したら100パースレ消えるわ断言出来る

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:24:59

    ルッチ儲さん他スレのコレ↓

    カイドウ、黄猿、五老星の時と違って擦り傷付いてない息荒げてない長期間の休息も食糧も必要としてない

    ヒルムガンドボコした時は老化すらしなかったけどそれ以外だと話が進むにつれてむしろルッチが殆どルフィ消耗出来てないのわかって来たんだけど

    が効いてしまったのかな?

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:29:35

    >>79

    キングとカタクリは結構強さ違うと思うけどな

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:31:31

    ロードのペットの蛇相手にもいきなりギア5使ってるから
    ルッチにギア5使ったのはギア4じゃ勝てない相手だからというのは微妙になった

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:31:46

    >>11

    ゾロは1人だけゲージ貯めて必殺技撃つゲージ制採用されてる説が有力だぞ

    相手が強いほどガキンガキンしてゲージを貯めなきゃならん

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:32:48

    >>97

    ルフィはルッチの残虐な性格知ってるんだから消耗してもぶっ飛ばしといた方が良くない?脚本の都合だから仕方ないけど

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:33:21

    間接的にキングとミホークsgaeまでするルッチ儲

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:33:52

    >>94

    これはね…

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:36:47

    描写的にルッチが四皇最高幹部より強く見える云々はジャンケン的な相性ってことで説明つかんか?
    瞬間的な力ならルフィが圧倒してるがルッチの持ち味は圧倒的なタフネスだから無限に復帰してきて時間制限ありのルフィと相性悪い
    キングの持ち味は無敵モードによる足切りだしカタクリの持ち味はそもそも攻撃が当たらない圧倒的な見聞色じゃん?
    なのにカタクリや無敵モード切ったキングとルッチの耐久面だけ見て強さ議論するのって表面的すぎない?

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:36:49

    クロコダイルが評価されてるのは頭脳面が大きい ルッチ最大の強みは肉弾戦だけど直前にカイドウとかいう全てのゾオン系の上位互換がいたからね

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:38:46

    >>104

    無敵による足切りと言ってもキングさんは自分から無敵解いて攻撃しちゃうしカタクリの見聞色も当時のルフィで攻略できるレベルなんだ

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:39:21

    >>105

    四皇No.2には及ばないけど通常動物系覚醒者としては最強なんじゃない?ってくらいだよな

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:40:19

    >>106

    無敵ギミック解いたのって覇王色攻撃が効くから避けとかに移行する為に解いたんじゃ無かったっけ?

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:41:15

    >>106

    いやもちろんその分野において無敵とか主張したいわけじゃなくてルッチの最大の強みだけで比較して強さの優劣語るのって不毛じゃねって言いたいんだ

    そんなこと言い出したらそもそもルッチがキングの無敵貫通できるかも分からないしカタクリの見聞抜けるほど早いかも分からないじゃんってなる

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:41:23

    ロードのペット相手のギア5でルフィってノリでギア5使うんじゃね感が出てきたからね

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:41:24

    ドフィと同格くらい、七武海最上位クラスっていう着地点すらフワフワしたところが結論だと思う

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:41:39

    >>104

    まずゾロ戦で無敵モード解除した理由から考察してこうぜここが分からないと先に進めないぜ

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:42:39

    所詮、人殺したくて政府組織に所属してるだけのやつだからな
    そもそもからして大した志も目的もない、その程度の男だよルッチは

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:42:56

    >>109

    ルフィと攻防が成立してる時点でカタクリはもう…

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:44:07

    >>112

    閻魔+覇王纏いで無敵ガード貫通されるかもって思ったからじゃね?

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:45:11

    ゾロ戦の無敵防御解除は無防備に覇王色攻撃受けてたら流石に貫通されるから先に潰しに行ったのかと思ったわ
    ゾロの攻撃に脅威は感じてるって言ってたし

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:45:27

    >>108

    いや、結局ゾロの覇王色纏いで無敵破れるかはわかってない

    そもそもゾロの黒縄大竜巻をわざわざ翼でガードしてたあたりキングがビビりなだけ

    てか最後飛んで覇気切れ待たずにわざわざゾロの勝負に乗ったのも謎

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:46:13

    ルッチの強さの印象ってルフィ基準かゾロ基準で変わる気がする
    ルフィ戦だけだと四皇最高幹部より強そうだけど
    ゾロ戦見るとキング戦の方が苦戦してた感がある

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:48:16

    ルッチというかゾオン系が過小評価されてる気がするわ
    武装色と一番相性いいのに

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:48:49

    キング戦はギミックに苦戦してただけでは?

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:49:14

    あの溜ありの攻撃めちゃくちゃ普通に避けてなかったっけゾロの命中がズレてただけだっけ

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:51:38

    >>120

    仮にもNo.2同士だぞそんな悲しいことあっていいのか

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:55:34

    >>122

    実際ギミック攻略されてからは2撃で沈んだからな

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:57:30

    で、
    ルッチ儲は次はどうやってゾロsageのためにミホークsgaeするかな?

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:58:42

    >>69

    ササキに辛勝だったフランキーがカタクリに勝てるわけないだろ

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:58:59

    なんかずっと儲儲言ってる奴いるな
    普通に話ズレてるぞお前

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:59:42

    >>123

    ゾロの攻撃二発喰らって沈まないやつがカイドウ以外にいないって話する?

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:59:50

    >>124

    むしろミホーク超えが目標なのにルッチにゼェゼェして手こずってた時点で十分ゾロはsageられてると思うぞ

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:01:46

    >>126

    牛かよ

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:02:34

    >>127

    すまんルッチさんは爪で戦闘時間をコントロールしてたんだが

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:02:47

    >>129

    俺もそう言おうと思ったよ

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:03:39

    >>130

    喰らってって文字が読めなかった?

    ルッチが喰らった攻撃は最後の一発だけでしょ。耐えてたけど

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:04:10

    >>130

    ルッチの爪、カイドウの鱗より防御力高いんだよな

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:06:17

    今度はカイドウsageまでするのか…

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:07:13

    vsニカのルッチって戦桃丸狙った隙を突かれてなかった?

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:08:09

    >>134

    作中の描写から語ってるだけなんだからsageとか知らねえよ

    文句あるならこんな対戦カード半年も引っ張って最後唐突に覇王色纏いで終わらせた尾田に言え

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:08:11

    というか戦闘時間コントロールしてるくらい余裕ある癖に一撃喰らって離脱されてる方が普通にダサくない?
    避けるか受けろよそれは

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:10:06

    なんで尾田先生はゾロとルッチお互い微妙にしかならなかったこのバトルをやったんだろうな…

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:13:37

    まだ出番があるであろうルッチに時間かけるんだったら死ぬことが決まってたサターンをナーフせずにもっと戦わせてほしかった

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:15:24

    >>138

    ゾロを隔離しとかないとベガパンク殺されるってヘマに関与させちゃうからな

    サターン聖の金縛りや黄猿の噛ませになるのを避けるため苦肉の策だったんだ

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:23:54

    ルッチは大体キングかそれよりちょっと下くらいってのが正しい認識だと思うんだけど違うの?
    ルッチ強いけど普通に最大最強の技を使わないゾロに負けてるからこれ以上もこれ以下も評価出来ないと思うけどなんでキレたり嘆いたりする人がいるのか分からない

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:26:05

    >>137

    あの時はジンベエ親分渾身の目眩しもあったからな


    マジでさぁ…

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:26:38

    パワーバランスは崩れてないよね
    黄猿やルッチはこんな事出来なかった

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:28:22

    覇王色纏ったゾロってNo.2最強格だと思うんだけど
    ベックマンとゾロならどっちの方が強いんすかね?
    早くベックマンの戦闘が見たいぜ!

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:28:36

    必死にゾロsageしたい人が食い下がるからなこの話題...
    麦わらの一味大幹部ゾロvs cp0特級エージェント世界最強の諜報員ロブ・ルッチでゾロが勝ちましたで終わりなのに

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:30:37

    ゾロ嫌いな人には悪いけどルッチがヘロヘロでジンベエに払われただけで人獣型も維持出来ない一方でゾロはジンベエと組んでナス寿老聖と暫く戦ってるからやっぱかなり実力差あるわ

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:34:49

    普通に四皇No2級の実力ってだけでしょ
    それ以外に読み取れる要素がない

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:35:35

    ゾロは連戦しても覇気切れする気配なかったし結果的にルッチはジンベエに助けられた
    ていうかあそこでジンベエが割り込んだからナスを食い止める事が出来た

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:38:55

    タフネスでは四皇二番手をも凌ぐが総合力では互角かやや下ってのがいい塩梅じゃね?ただマッチアップによっては全然相性勝ち出来るし他の四皇二番手ができないことも出来るって感じで

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:45:26

    ルッチの話になると叩くの前提の人が邪魔するから今回理性的な人多くて助かるわ
    ルッチは黄猿よりは弱いけど黄猿にはないだろう暗殺テクでガードがクソ硬い戦桃丸の防御すり抜けてるの職人芸みたいで好きなんだよね

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:47:42

    当時幾ら言っても相手にされなかったけどフーズ・フーやゲルニカの強さ考えたらルッチの戦闘能力は凄い妥当だなと思ってた

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:54:40

    ようやく2年前の世間評価に追いついたよな

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:57:39

    >>149

    四皇二番手じゃニカ相手に拳撃ち合ってお互い吹っ飛ぶ程度に収められないだろ

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:00:09

    >>153

    四皇大幹部を些か舐めすぎだと思う

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:00:49

    ゾロキングカタクリNo.2より微妙に格落ちする感じかな
    勝ったゾロに余裕があるということで
    めんどくさいからNo.2同士の序列の話は抜きで

    爪で閻王三刀流防いだ一点絞った防御力や世界一の防御をすり抜けたり技があるからNo.2にも勝てる可能性もあると言うことで

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:02:17

    あの世界の年齢層的にルッチはまだまだ伸び代あると思うんだよな
    それより年下のゾロはとんでもない伸び代持ちなんだけどさ

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:04:18

    >>154

    なんか謎にこれが例として出されるけど別にここのマムだって全力じゃないだろうし正味ワノ国のインフレ考えたらカタクリとか普通にニカと撃ち合えずに負けるでしょ

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:05:09

    >>157

    ルフィの全力

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:05:35

    >>157

    クイーンは瞬殺されてるしマムの火力がコロコロ変わるのが元凶だろこれ

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:05:45

    >>153

    まあでもそのニカ覇王色纏ってないからな

    四皇三番手か四番手のビスタがミホークの斬撃止めてるしできるんじゃない?

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:07:02

    >>159

    マム基準だとローとキッドがクイーンやページワンを超えるスタミナ持ちになるからね

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:07:10

    >>159

    あれはクイーンの全体重をそのまま思い切り一身に受けた例だからな

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:08:37

    結局ゾロにまともな傷入れないまま大ダメージ受けてるから四皇級は無いわ

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:09:48

    >>157

    マルコはマムが全力じゃないから相殺できたっていう論法がありならルフィも全力じゃなかったからルッチはお互い吹き飛ぶまで持って来れたと言えないかな?


    ギア5の全力ってスターガンとか覇王色纏った攻撃でしょ?

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:11:22

    ゾロとかキングとかみたいな大幹部枠の中でも上位の奴らよりは劣るけど強いやつって認識なんだけどどう?

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:11:29

    >>159

    てかカイドウ戦のルフィや戦争の赤犬除いたらマム以外の四皇とサシで勝負成立してる奴いないしマムが弱すぎる説濃厚

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:11:43

    >>154

    マルコは世界最強の海賊団の一員だし別格感がなくもない

    No.2という括りでも別にいいけど

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:12:21

    >>164

    ルフィもゾロも対ルッチの時はなんで舐めプしてることになるんだ?

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:12:57

    >>168

    そりゃニカと閻魔に乗っ取られつつあるんでしょ

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:13:35

    >>168

    マムが舐めプしてるから〜って言い出したからルフィも舐めプの可能性ない?って言っただけ


    実際口から瓦礫吐いたり遊んでたけどな

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:15:43

    >>170

    すまんアトラスの飯の恩のために戦っててしかもルフィからすれば強敵のルッチに舐めプする要素ないんだが

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:21:27

    >>171

    ルフィに復讐したいマムが鬱陶しいマルコに全力出さないのか?って話にならない?


    全力なら瓦礫を吐き出すような弱い攻撃しなくない?

    ガチで強い黄猿の時はギア4で様子見したりしてたしルッチのこと舐めてるから温存無視でギア5使ったかもしれない

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:23:21

    みんなはルッチがルフィ相手に殴り合えてるところはどう思ってたの?
    俺はいくら何でもルッチ強くね?って感じてた

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:23:49

    >>165

    普通の人はそう考える

    駄々ごねてる人がいる

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:28:19

    ルッチって普通にカタクリキングより上だよな
    何故か認めようとしない人達がいるが

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:29:43

    >>173

    キングクラスはあるだろうなと思ったわ

    カタクリよりは強いんじゃないか

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:36:06

    キング超えは流石にないと思うんだよな
    将来超えるかもという可能性はあれど

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:45:27

    そもそもルッチとルフィの拳が拮抗したシーンって42巻のラストをお互い覚醒した姿でセルフオマージュしただけで力関係を示すシーンではないと思うんだよね

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:52:01

    ビスタ、マルコ、ヤマトが四皇級って思ってそうな人いるよな
    今ミホークvsビスタやったらキレる人いるんじゃねーの

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:56:11

    どっちかというとキングファンが暴れてる
    キングなんて閻魔の制御に手間取った挙句ギミック攻略されたらすぐやられたのに

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:57:25

    >>136

    ルッチ戦で覇王纏はエフェクトからしてずっと使ってる

    何でこんな強いんだよおかしいだろ

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:00:15

    4皇最高幹部だって色々あるんだから、格としてルッチは4皇最高幹部クラスって事で良くないか?

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:00:29

    >>180

    少なくともルッチと違って最後まで傷入れてるから普通にあいつやばくね?

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:03:22

    >>42

    今のルフィ未来予知レベルの見聞使えるからな

    そのルフィがギア5使わないとダメとか判断したのがルッチってことだ

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:04:33

    >>141が真実じゃね

    >>180

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:13:36

    普通に考えて最高幹部より上、四皇より下でいいんじゃないの?

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:16:07

    >>181

    使ってないよ

    蛇戦と明確に違う

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:21:28

    というかゾロ戦のルッチって逃げというか致命傷を負わないことに注力してたって感じだと思ったからあれで実力云々言われてもなぁって思ってんだよな…
    ゾロの攻撃を避け続けることだけなら出来るけど攻撃をかいくぐって致命傷ところが有効なダメージを与えることは出来ないし少し出力上げられるとそれも無理みたいなバランスというか
    あの戦いゾロも周囲の気配が気になって焦ってるみたいなこと言われてたし
    ルッチはルッチでカクのこともあって倒れられないみたいな感じあったから
    ゾロにメンタルデバフかかっててルッチにバフがかかってるんじゃないかと
    まぁあの戦いの微妙さは延々殴り合ってたのとルッチどうこうじゃなくてサンジからイラッとさせられて放った一撃でほぼ勝負ありになったギャグっぽい決着シーンだと思うわ
    やり口的には空島でサメ殴ったとの同じ感じだもんよ

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:29:19

    >>188

    ビブルカードでも足止めって評価だし実力はゾロが勝るイメージなんだが

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:30:28

    >>186

    最高幹部より上でなんでゾロに負けてんだ

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:33:19

    麦わらの最高幹部とよその最高幹部は違うって認識なんだろ

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:35:34

    ルッチとかスタミナスタミナって言われるけど耐久力がしぶといだけでゾロ戦とかどんなに長く見ても数時間であの息切れ用だから10時間単位で全開戦闘してた将星の方がスタミナあるようにすら見えるわ

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:38:31

    ていうかむしろゾオン系覚醒者に生身で勝ってるゾロやばくね?

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:39:51

    本来ならゾロやべえってなるはずなのが変に時間食ってギャグのキレ落ちだから遊んでんじゃねえよってなるのがな

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:40:35

    作中時間だと精々数時間〜数十分だろあれ

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:43:21

    >>185

    ソースがビブルカードはなぁ…

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:50:45

    このレスは削除されています

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:53:45

    >>30

    そら戦闘メンバーの平均値が上がっているのにいつまでも昔基準のやつを強者扱いしてもしょうがないからな

    そこを更新できてる人と更新できない人がいるだけだ

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:54:19

    >>197

    最高幹部同士って理屈がおかしくない?

    最高幹部より上って断言してるんだから

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:54:33

    >>196

    ビブルカードじゃなくてワンマガだぞ

オススメ

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