死者蘇生は魔法でも成し得ないって聞いたけど

サーヴァントの受肉を死者の蘇生や復活と捉えた場合に起きうることとして四次五次みたいな短いスパンで英霊召喚が繰り返された場合に例えばどちらでも天草四郎時貞が召喚され勝ち残って受肉を果たした場合に『復活を果たした天草四郎時貞』が２人以上同じ時代に存在することになってしまうな
死者蘇生にはたぶん唯一性の担保も含まれないといけないと思う

>>57

14二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:57:21

蘇生に関しては大体まほよコラボで言ってたけど
一度でも蘇生が可能になるとそのテクスチャにおいて蘇生は可能であるということになる
なんでどんどん復活するようになって世界は死人だらけに…となるので
そもそもできないことだし前提が覆ったとしても悲惨な状況にしかならん

>>16

15二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:59:48

一応アンコではキャスターが聖杯使って葛木生き返らせてはいる

16二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:01:54

>>14

これが神代だと『あの世』は歩いていける地底世界だったからそこから連れ戻せば文字通りの黄泉還りも可能だったっぽいね

この辺もつまりはテクスチャの違いなんやろな

17二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:01:55

アスPのお薬はどうなるんだろう

>>19 >>23 >>25 >>75

18二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:02:28

人間霊そのものではなくて信仰によって精霊の領域まで押し上げられた英霊のさらに分割コピーだから
本人の自認としては復活になるだろうけど元の人間霊ではない

19二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:05:04

>>17

冥界の方から「うちにくるはずの魂が全然来なくて困るんですけど〜」って苦情が入って処された……

20二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:07:36

そもそも聖杯戦争のサーヴァント呼び寄せ、それを一定期間でも存在し続けられる術式が第三魔法一部と第二魔法の一部用いてるくらいには高度なのだ

座の本体へ第二魔法の一部用いた穴で呼びかけ参加するか決めてもらい自分の薄ーい魂送付して貰う
それを第三魔法の一部用いた術式と逸話で肉付けしたクラスて入れ物に入れてマスターにアンカーで霊核を固定
そこに魔力を供給して貰う事で半エーテル体て形で半受肉する
受肉化するとマスターに霊核のアンカーしなくても良いし自分で魔力セルフで造れる様になる

英霊事態が、元の生前英雄の魂＋当人経験関係なく紐付けされた逸話＋その英雄に対する信仰で昇華した精霊さんなんで
冬木の第四次～第五次に生前から参加してるアルトリアさん以外は受肉しても生前とは違う存在でしかない

21二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:16:47

型月で死者の蘇生は記憶も肉体情報も100％限りなく同じだけど根源とか大本からみたら違う存在なスワンプマン方式が多いんだよね

22二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:31:23

サーヴァントは基本劣化コピーだけどサーヴァント化によって逆に強化されてる面もあるの面白いね
メディアやランスロットみたいに逸話が宝具化したやつは本来オリジナルの英霊は持っていない能力だし

>>59

23二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:01:45

>>17

ギリシャ神話テクスチャは死んでも魂の回収先が根源じゃなくてギリシャ地下の冥界だったから蘇生可能だったんじゃね

24二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:19:11

蘇生というより新しい別個の生命として誕生してる？

25二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:27:53

>>17

死者蘇生は先例ができると今の世界ぶっ壊れるからこその対界宝具なのだな

>>27

26二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:35:53

死者Aの蘇生は出来なくてもAと同じ記憶・肉体・人格…を持った限りなく近いA‘を創るのは可能
でもA‘が死んだら更にちょっと違うA''を創るしかできない
未だ観測できない何かが違うんだろうな

27二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:37:57

>>25

あの蘇生宝具が対界なのはそういう意味合いだったんだろうなって思った説明だよねえ

28二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:38:42

死者蘇生自体はSNの頃から十二の試練という蘇生魔術の重ね掛けがあったりするんで重要なのはあくまで「完全な」の部分だろうな
死者蘇生にはいずれかの魔法が絡む発言とかアンコで聖杯取ったメディアさんが復活させたりとかあるし

29二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:28:12

FGOにおいて死者蘇生が叶ったのは藤丸とマシュとギルの3名だけ
そのうち現地冥界に連れて行かれたのが藤丸とギルだけでマシュが超特殊事例すぎる
あとサーヴァントは本人だけど本人じゃない影法師だってブーディカが言ってた

早い話がサーヴァントの受肉はスワンプマンみたいなもんじゃね？

30二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:05:58

仮に英霊本体が受肉してもそれは英雄本人じゃなくて英雄にまつわる伝承が擬人化した精霊とか幻想種っぽいなにかだからな

31二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:14:53

「いいや、それはお前の願いとは関係がない。聖杯の中身とはそういうモノだ。
凛から聞かなかったか？　サーヴァントは杯に満ちた水を飲むコトによって、現世で二度目の生を授けられるのだと。
もっとも、それはこの時代の使い魔として立場を確立したにすぎぬがな。肉体は依然サーヴァントのままだが、
マスターさえ存命ならばこの世界に留まれるようになる」

Fate√のギル初登場後に言峰に会いにいくと聞ける話でこんなのもあるな
どこまで言峰の解説を信じるかという問題が出てくるが

32二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:32:42

しかし聖杯って万能の願望器という割に制約多すぎて名前負けしてる感あるよね、聖杯使わなくても出来ることしかしてくれないし。

>>33 >>34 >>38 >>40 >>43

33二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:08:08

>>32

第三魔法やるための外部への釣り餌だろうし

34二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:09:54

>>32

莫大な魔力さえあればできることは何でもできる

35二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:14:11

聖杯で受肉した英霊は座から消えるわけではない？

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:14:46

>>35

ギルガメッシュがいつ座から消えたよ

37二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:01:07

>>35

大本から一部のみコピーして、その拡張子を変えるだけのこと

本体に影響はない

38二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 01:59:14

>>32

聖杯でも使わないとできない規模のことはしてくれるよ

大抵の願いはそれで事足りるんだ

39二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 13:59:31

☆

40二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:06:27

>>32

無理よってされるの大抵やったら困るから案件だからなぁ

後は普通に他作品の願望機でも殆どが無理よねって奴ばっかだと思う

>>41

41二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:12:28

>>40

というか願望機が正常に働いたのってマリスビリーの願いくらいじゃない？

42二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:39:00

そもそも型月は限定条件付いた死者蘇生はよくやってる
完全な死者蘇生って多分、なんでもない一般人を問答無用の普遍的な技術者で蘇生する事を言ってんじゃねえかな
これ系が蔓延するとヤベェってなる

>>47

43二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:12:38

>>32

頭切嗣乙

実質無限の力があるけどダメなもんはダメという至極当たり前の話だ

44二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:21:49

疑似鯖英霊抜きはもうそれ本人やない…？となる

>>45

45二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:25:16

>>44

2世もバゼットも言峰もひびちかも大体本人の名前で呼称されるしな

単純に多い桜凛鯖はともかくアストライアや村正がルヴィアや士郎って呼ばれることは無いし

46二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:44:00

擬似は深く考えるもんじゃないと思ってる

47二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:44:13

>>42

≻≻完全な死者蘇生

医学的な全脳死（脳機能が完全に停止した状態）を迎えた”死体”を完全に生きた状態に戻すことではないかと

現代なら心臓が止まっただと心肺蘇生、心臓が破壊されたとしてもその瞬間に人工心肺につなぐなどすれば医学的な死からは逃げられる、ということで魔術の範疇、完全な死を迎えたものを完全に生前の状態に戻すなら現代の技術では無理

この場合時間遡行とかそのレベルかな？そういうことが出来ないといけないので魔法の範疇とか

>>77

48二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:50:29

フォウくんがやったのは肉体もなんもかんも吹き飛んだ死者を蘇らせた、これが「完全な死者蘇生」で魔法でも出来ない、魔法だと時間旅行とかで死をなかったことにする方向だからね
神代のはこの世とあの世が地続きだからギリギリなんとかなってた

>>50

49二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:09:15

型月的に死んだ魂って根源に行くけど蘇生するにはこの根源に行った魂を呼び戻すって認識であってる？

>>52

50二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:36:04

>>48

まああれも時間神殿っていうテクスチャ外の事象だからね

>>51

51二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:40:49

>>50

だからできた魔法でもなし得ない奇蹟、インチキみたいなもんだよね

52二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:48:11

>>49

魂は根源じゃなくて星幽界って別の次元にあるからそこから体（入れ物）に干渉して操作、魂だけなら消えないけど干渉したらいつか死ぬ事が確定するみたいな感じじゃなかったか

HFで士郎の体壊れるから新しいのにしようね！でも肉体から離れた瞬間星幽界に帰っちゃうし魂と入れ物の形がぴったりじゃ無いととどまれないから物質化してこの世に留めよう！物質化すれば人形でも魂ぶち込めるようになるね！が第3魔法

人間は肉体（本能）、精神（感情）、魂（本質）で構成されてるけどこれが一つでも欠けたり変質したら完全な死者蘇生にはならない、なのに第3魔法ですらこれだから完全な死者蘇生は難しいって事なんだろうなと思ってる

53二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 03:16:31

死者蘇生自体は諦めて、鯖を受肉させるとか英霊本霊をお呼び奉るとかでもなく、アルトリア式に『生前の本人のまるまるコピーを現代に強制的に引っ張ってきて受肉させる』って形で疑似的に蘇生と同じ結果を作ることは聖杯ほどの力ならできそうか？
同一性や連続性が途切れてる疑似蘇生当事者のメンタルはさておき
流石に死後英霊になってるような奴は無理かな、でも数年前に死んだ恋人とかそんな程度なら…

>>54

54二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 03:19:12

自分で打った後に思ったが>>53これ疑似蘇生当事者としては最初はタイムトラベルしたかと思ってたら実は自分は自分本人ではなく限りなく精巧なコピーでしたってなるか

55二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 03:22:42

冬木の聖杯は元来の性能通りならサーヴァントの魂が六騎も焚べられれば個人が望むことは大体叶う万能の願望木とかすから死者蘇生も不可能ではないはず
フォウくんがやったレベルができるかはしらん

56二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 07:39:17

6騎くべても切嗣の望む世界平和の方法を見つけることすらできないカスみたいな魔力量なのかchatgpt以下のカスみたいな知能しかないのかどっちなんだろうか

>>61

57二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:24:38

>>13

それどころか同一人物が同じ聖杯戦争で召喚されて受肉する可能性もある

58二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:30:59

身も蓋もないけど完全な蘇生ってそれこそ主の奇跡というか、時間を戻すでも新たな器を作るでもなくただ「起きなさい」と言うだけであっさり心臓が動いて目が覚めるようなことだと思う

59二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:35:50

>>4

>>22

逸話が具現化した宝具が英霊からサーヴァントになって得られるなんて根拠ある？

英霊を部分的にコピーした分霊がサーヴァントなんだから生前→サーヴァントで強化される例はあっても、英霊→サーヴァントでは劣化しか起きないと思うんだけど

基本的に人々の信仰によって英霊になるわけだから、信仰由来の能力も英霊の時点で付随してる方が自然だし

>>73 >>76

60二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:46:18

世界から見れば不完全でも、人間からしたら見分けがつかないスワンプマンならそれで良いじゃんとは思う
自分としてはシリーズを通してサーヴァントや橙子さんみたいな存在を当たり前に人格として受け入れられてきたし、完全な死者蘇生にこだわる理由があんまり思いつかない

ぶっちゃけ、有ってないような縛りだと思う

>>62

61二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:58:13

>>56

どっちでもない

そもそも切嗣の望みがフワフワし過ぎてる

大聖杯は具体的な方法を提示できる願いならどんな願いでも叶えるけど、切嗣にはその方法が思いつかないから願いを叶えられない

あとは汚染の有無もあるかな

実際大聖杯が汚染されてないApocryphaでは全人類に第三魔法を配布するために大聖杯を作り替えるという願いを叶えているし、その後人類が宇宙に進出しなくなる可能性も演算してた

>>65

62二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:02:28

>>60

縛りとかじゃなくてそういう法則があるって設定でしょ

現代では止まった心臓を動かすみたいな擬似的な死者蘇生はできるけど完全な死者蘇生はできないから命に価値が生まれるんだよ

63二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:49:11

価値の無い命か、そりゃ凄い
どこまで耐えられるのか見てみたいのだが良いかね？

64二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:50:26

試しに全銀河の終焉を見てもらおうじゃないか

65二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:00:53

>>61

フワフワしてるとは言うけど明確にダメな奴はあるんだからそういうところから削っていって絞っていけばいいじゃん

汚染されたら問答できるけど汚染されなきゃ問答なんてできないってなら結局カスみたいな知能って話にしかならないけど

>>68 >>70

66二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:07:44

フォウはマシュを蘇生させた代償に知性を失ったわけだけどマシュ側に何もないまま終わるとは思えない

67二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:12:41

完全な死者蘇生は出来ないけど恐らくクローンやスワンプマンとかのそれに近しい事ならできるよと認識してる

68二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 02:18:12

>>65

横から失礼

どうすればその願いが叶うかまでのプランを自分で考えておけば時間とか必要な魔力とか金とか一切かからず叶えますよみたいな感じでは？

願いを叶えるための資源だから演算能力そもそもないと思う

ただ冬木のは汚染されてたから願いを叶えるプランが強制的に人を殺すになったから世界平和願ったら人類全員殺して世界平和になっちゃうだけ

>>70

69二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 02:33:13

ムニエルの蘇生は完全に死んでなかっただけ？

70二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 04:33:34

>>68

冬木の聖杯の場合、元々利用者の願いを膨大な魔力リソースで叶えるものだからむしろ逆で方法自体は利用者が設定しなきゃならん、極論一般人が大金で願いを叶えるのと大して変わらん

>>65

汚染されたせいで過程はどうあれ、機能面では切嗣の願いを叶えられるものではあった、知能というか演算機能はあるが、問答で切嗣が願いを叶えるならの方法自体は提示している、

大を生かし少数の方を消すという手段しかなかった無かった男が削って絞っていった果てに妻と娘を消すという地獄とかしたが、

良くも悪くも使用者が入力した願いを魔力リソース使って使用者の方法という出力で叶える代物だから使用者次第でしかない

下手に願いに対して手段を外部で弄れてしまうのなら椀々様と変わらんようになるぞ

71二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:28:02

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:29:05

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:30:50

>>59

無辜

>>74

74二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:46:07

>>73

それがなんの根拠になるんだよ

75二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:55:22

>>17

「神の力があれば出来る」なら現代には神がおらず再現できないって事にしてこのテクスチャでもあり得るものとして存在できるのかも

アスPには申し訳ないけど神の力抜きでは蘇生薬は作れないことになるけど

76二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:18:18

>>59

二代目サンタみたいなリリィ系は完成してないから成長の余地があると確か幕間かイベントで言ってたはず、宝具なら二部五章オリオンのアレがそうでは

77二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:39:29

>>47

そもそも一般人だったシエルが死亡6年後に蘇生してるから

完全な死者蘇生っていう定義のハードルが割と高い