托卵なんて風評被害！｜あにまん掲示板

ギンブナ｜淡水魚図鑑（在来種）｜図鑑｜大阪府立環境農林水産総合研究所地方独立行政法人大阪府立環境農林水産総合研究所のサイトです。大阪府の農業、畜産業、漁業や水生生物に関する研究や、環境中の様々な物質のモニタリングに関する情報、当研究所が対応可能な技術支援内容などを紹介しています。www.knsk-osaka.jp

>>59

50二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:39:43

>>23

数百年前の文献と見比べると、今とはターゲットになりやすい鳥が変わってるらしい

ターゲットにされる鳥も対策するし、カッコウ側も卵の模様を似せに行ったりと攻防も激しいらしいし

51二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:41:38

>>48

そりゃお前オスだって群れの女全員とヤレる体力があるわけじゃないしメスにだって順位はあるから簡単に順位の高いオスとは交尾できないからな

52二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:43:44

鳥って初めて見た奴の顔を自分の親と認識するらしいけど、仮に鳥Aに托卵してそこで生まれたら生まれたらカッコウは自分を鳥Aと認識してるもんだと思うけど、どうやってカッコウはカッコウ同士と交尾するんだろうか？

>>54

53二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:45:43

開催中の科博の鳥展で紹介されてたな
オオヨシキリも托卵を見抜いて巣から捨てたり、巣の底に埋めたりするらしい
見抜く能力と卵を似せる能力とでイタチごっこするのを共進化というそうな

>>65

54二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:59:48

>>52

それは飛び方を学ぶための本能だから性的な興奮を覚える対象とは関係ない

>>60

55二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:03:32

>>48

いい雄とやれないから仕方なくとかじゃなくブス専みたいなやつもたまに発生すると聞いた

具体例も聞いたけどなんだったかな…

>>77

56二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:15:59

>>12

食料が競合する上にカッコウ目より昆虫をとるのが上手いスズメ目が発生して、カッコウ目の多くの種が絶滅に追いやられた

省エネも托卵（托卵先はスズメ目）も合理的な進化なんだよな

57二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:21:12

>>40

どっちかというと攻撃されたあとに不倫されるってイメージがあるけど

まぁ強い雄に負けて雌とか群れを取られるのは人間社会で言えば離婚調停と再婚が成立したようなもんだろう

あとこれが起こると前の雄との子供が皆〇しにされたりするんだけどね…

でも人間の場合たまーに雌自ら…

>>58

58二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:50:50

>>57

比較的ヒトに近いチンパンジーやボノボは乱婚システムだしそのへんとまだ分かれてなかった頃の先祖が乱婚システムだった可能性はあるんじゃなかったか？

たしか一夫一妻ってオスがなるべくメスと一緒にいることで他のオスが近寄る可能性下げて自分の遺伝子残る確率上げるためみたいな仮説あった気がする

まぁ先祖がどうであれ現在生まれ育ったのか一夫多妻や一妻多夫や乱婚システム取ってる文化集団内じゃなくて、正式なパートナー以外との子を勝手に作るのは駄目っていう倫理観の集団にいるなら理性を持って倫理に沿うべきだとは思うが

59二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:56:29

>>49

書いてあるけど精子はトリガーなだけで遺伝子は全部母親由来だからね

60二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:37:31

>>54

インコとか撫で方を間違えたら人間にも興奮してくるしな

61二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:40:21

昔ダーウィンが来たで見てトラウマになった
羽を他の雛の口に似せる姿がおぞましかった

>>76

62二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:45:57

親鳥も自分の子供じゃないとわかっていても自分の巣に雛鳥の口内が見えると餌やりを続けてしまう本能があるらしいからな

63二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:46:37

>>11

やっぱり淘汰された方がよかったんじゃ…

64二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:52:07

スレ立てて聞こうかとも思ったけど
動物って基本的にメスがオスを選び、メスをめぐってオスが争うじゃん？
これ鶴みたいにつがいの絆が強い一夫一婦制だと良いオスをめぐってメス同士が争ったりするの？
一夫多妻を単純に男女逆にした奴だとメス同士で争うのは知ってる

>>66

65二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:57:56

>>53

蝶と花とかもそんな感じだな

花は蝶に蜜を簡単に吸われないように奥に奥にと蜜を隠して

蝶は花の蜜を簡単に吸えるように口を長く長く伸ばして

結果として

花は蝶以外が花粉を運んでくれなくなって

蝶は花以外から蜜を食べられなくなった

>>73 >>95

66二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:02:50

>>64

人間同様、つがい成立後に乗っ取りを狙う他のメスと争うのは知ってるけど…。

>>68

67二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:07:20

カッコウが托卵する鳥は実は10種類以上いる。ただどんな鳥にでもホイホイ托卵できるわけではなくて、地域によってある程度決まっている。(日本だと他にモズやオナガなど)
やっぱり卵の大きさや模様が似ている鳥じゃないとできない。

68二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:24:20

>>66

その辺はあんまり変わらないんやな

つがい成立前に三角関係になったりはしないんやろか？

69二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:36:52

動画で観ると結構クる。精神的ゴア感と言うか

70二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:37:40

ちょっと違うけどライオンの谷に云々も別の雄の子殺してるんだっけ？

71二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:38:38

>>13

でもツバメとかは自分で子供育てるじゃん

渡り鳥への風評被害だ

>>72

72二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:01:29

>>71

巣を作れる燕はいいよな

カッコウは巣を作れないからよ

>>74

73二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:02:28

>>65

なお虫によっては花を横から噛み切って蜜だけ持っていく模様

74二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:16:08

>>72

まあ確かにツバメの巣はツバメの唾液がないと作れないけど他の奴らみたく枝を使って作れば……

餌がないから長い距離を渡ってるのに巣を作って一箇所に止まってたら餌が足りない……

巣なんて作ってる時間も余裕もねえ！

75二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:21:46

自分で卵を温められるカッコウも巣を作れるカッコウも托卵をしないカッコウもみんな淘汰されたから今があるんだ

>>82

76二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:24:44

>>61

初登場から15年以上たつ今なお番組最悪の外道の立場を譲らないジュウイチさん

再登場のたびに新しい視聴者を戦慄させ続けている

77二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:30:56

>>55

スカーフェイスって顔に傷のあるライオンが普通のライオンよりもむしろモテていたみたいな話があるし世の中わからないものだ

>>78 >>85

78二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:43:04

>>77

ハンディキャップ理論ってのがあってな

顔に傷があっても生き延びたってことは傷を負っても生きられる体力や免疫力の証明になるんや

79二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:04:50

>>16

悪意の定向進化か何か？

80二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:13:58

>>16

昔テレビで見たけど他の虫やその卵に卵産みつけて食い破って出てくるタイプの虫の方が怖くないか？

生きたまま内臓とか喰われても即死はできないし

托卵見破ることができなかった巣で生まれた卵や雛はかわいそうではあるが、まだ親が気づけばカッコウの卵は捨てられるしカッコウの孵化が遅ければ元の巣の雛が重すぎて押し出せずに一緒に育ちはするが生きられるだけマシな気がする

>>81 >>96

81二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:21:46

>>80

いつも一番最後のルートなら両者に救いがあっていいんだけどな……

82二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:23:33

>>75

淘汰されるような弱者だから卑怯なことするしか生き延びられなかったって考えると悲しい過去のある敵みたいだ

83二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:21:44

最近は見破る親やカッコウの卵を捨てる本来の鳥の雛も出てきてるらしい

84二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:11:59

人間社会で使われる『托卵』は鳥界では『つがい外夫性』って言うんだカッコー
論文もあるから調べてみると面白いんだカッコー
『托卵』だなんてカッコウに風評被害が及ぶ言い方はやめて欲しいんだカッコー

85二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:17:12

>>77

ライオンのオスも強ければモテるのかっていうとそうでもないらしいからなあ

温厚で子煩悩なオスが他のオスに負けて群れを乗っ取られたんだけど

そいつにメスたちがキレて実力行使で追い出したってのを動物番組で見た事がある

前のオスは子守しててくれたからメスたちが全員で狩りに行けてすごく助かってたんだと

86二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:21:02

>>48

カンガルーのオスはメスを争って戦うが、

勝利したオスをメスが怖がって、負けたオスの方が選ばれることもある

>>89

87二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:22:51

共生ならまだしも元いた鳥の雛を皆殺しにするのマジで自己中の極みで笑う
卵どころか孵った雛すら蹴落とすからな

>>92

88二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:33:26

最近は托卵される側オナガが逆襲学んできたとかなんとか
判別して孵化前にカッコウだけ56せるようになって来たって研究もあって
その攻防を各国が追って研究してるみたいやね

カッコウだけじゃなくてホトトギスなども鶯に托卵するがこれは日本だと神戸とかで実際に見られるらしいで
そのへんに住んでる人は気にしてみるのもええかもね

>>98

89二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:41:33

>>86

なんかトリビアででてそうなタイプの知識

90二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:47:53

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91二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:50:24

>>12

体温を維持するためには多くのカロリーが必要だから、托卵先との生存競争に負けてるカッコウは抱卵できる体温のままだったら絶滅してたよ

92二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:44:04

>>87

巣内の雛の数が減れば減るほど一羽あたりがもらえる餌の量が増えるからな