【FE】シリーズの無能な王や指導者を聞かれたら

前提としてニーナは帝王教育を受けてない、思春期は匿われてたから贅沢とかもしてない、十代後半の少女

んでガタガタになった国を立て直すために王が必要
腐敗した大貴族が勢力を保っていて、それに対抗するために唯一生き残った王族であるニーナ王女が功労者であるハーディンかマルスを選んで結婚するよう臣下から要請される（腐敗貴族をどうにかしないとオレルアンもアリティアも荒れる）
命の恩人で想い人を自分の名のもとに殺した心の整理をつけるために時間を欲するも、認められなかったら大人しくすぐに結婚する（この時点でカミュが死んだと思ってるので、カミュじゃなければヤダ！みたいなことは考えていない）
夫に迎えたハーディンをニーナ派は盛り立ててた（ミディアがハーディン派だったのは作中で明言されてるし、アストリアはなんだかんだ闇堕ちしてても従ってたし、作中仲間になる面々は闇堕ち後しか批判してないし、そもそも強大な相手と権力闘争してるのにハーディンの足を引っ張るのはニーナの意思に反するし、アカネイアの民衆がハーディンを受け入れるくらい善政を敷いてた期間は短いとはいえあった）
でもハーディンはニーナの心が自分に無いと悟って酒浸りで引きこもる（心の整理をつける時間なく政略結婚させてそれを口止めしたのはボア）（この時点でハーディンは即位しているので義務を放棄したのは彼）
ガーネフがハーディンを闇堕ちさせる
ニーナはハーディンが正気を失ったことを知って「ファイアーエムブレム」をマルスに託したりそれで幽閉されてもオレルアンとアリティア軍との戦争を回避させたりと動く
情報収集のためにボアと連絡をとってたことを知ったハーディンによってガーネフに引き渡され、生贄にされる
戦後はマルスへ1年引き継ぎしてから禅譲して行方不明になる（カミュとの別れは納得してるので彼を追っていったとかは無い）

流れを追うとニーナは義務果たしてるし、出来る限りのことはしてる
英雄戦争の原因7割って根拠の提示なく言われるほどか？

>>49

47二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:09:34

>>40

代経過はしてない

子供何人出来ても聖痕現れなくてなにこれってなってる中で

ノディオンに嫁いだ末妹に現れるって経緯はその通り

>>59

48二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:16:28

>>45

母親の不倫は信じてない

クルト暗殺の企てはディアドラと出会う前

母の失踪後にクルトが後ろ盾になってたことは「かなり後まで知らなかった」ので、いつ知ったかは不明。下手した謀殺した後かもしれん

だから「差別のない世界」のための必要な犠牲としか思ってないんじゃね？

グランベルの王位継承者だからアルヴィスにとって旧弊の象徴だったかも

49二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:21:24

>>46

＞心の整理をつける時間なく政略結婚させてそれを口止めしたのはボア

国土回復と腐敗貴族を一刻も早く何とかしたいんならそんな何年かかるかもわからんニーナの傷心の回復なんか待ってられんでしょ普通に考えて

>>52

50二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:26:35

ニーナよりも酒浸りになってるハーディンの方が酷い

51二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:41:25

王家の生き残りとはいえ十代なんだから仕方ないとは言うが、そもそも英雄戦争後に年齢ほぼタメのマルスに統治引き継いで失踪してるからなニーナ。でそのマルスはしっかりアカネイア切り盛りしてるという
ハッキリ言って統治者の器では無かったとしか

>>164

52二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:41:51

>>49

うん、それに関してニーナはボアの進言を受け入れてすぐに結婚したぞ？

問題はハーディンが心の機微に敏いうえで「ニーナが心から自分を愛していなければイヤだ！」って引き籠る乙女思考のアラフォーだっただけで

終章の描写的にニーナからハーディンへの脈はあったし、ハーディンが童貞メンタルでなければ英雄戦争起きなかったろうな…

>>64

53二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:44:20

紋章の謎はまともな統治者が誰か考えたらメディウスがトップ3には入るぐらいの人材難だから

54二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:53:42

結局ハーディンとニーナ周りのすれ違いがゲーム中だとかなり抽象的な表現しかされてないから、どういう経緯でハーディンがニーナの心が自分に向けられてないって悟ったのかが全てユーザーの妄想ありきになっちゃうんだよな

だから正直ニーナが好きでもない男と妥協で結婚して振り回した悪女扱いされるのもハーディンがDT思考の拗らせたオッサンみたいに扱われるのも凄くモヤモヤする

55二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 03:25:53

>>43

確かに危ない薬をやってそうな印象ですね。

顔つきが印南みたいで草

56二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 05:19:59

ニーナはそもそも施政者としては旗印になれる程度で何も出来ないんだよな
でもその旗印として結婚するとかハーディン狂った後は炎の紋章託したりやるべき事はきちんとやった

57二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 06:42:34

>>44

単純にアカネイアの大貴族だったってだけ

暗黒戦争でいち早くドルーア側についたから生き残った(ミディアの家なんかは逆らって親が殺されてる)から勢力保ってるんで王になったハーディンとしても無視は出来なかった

闇堕ちしたあとはグルニアに内乱誘発させて力ずくで併合するのにちょうどよかったから使われた

58二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 06:46:45

リマ四世は功績を上げる必要もないまま何代も重ねてきた結果だからなぁ……何もしなくても神の力で豊かな実りが約束されてる、文字通りの神立地で贅沢三昧してただけだから本人の能力とか意思はそこまで関係ないというか
バレンシア自体がドーマとミラで歪んでたのをルドルフとマイセンが描いた筋書きに従ってアルムとセリカがまともにしたって経緯だから何か言いようもない

>>66

59二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 07:09:39

>>47

本来なら聖痕が現れた末姫の血統を王家に迎え入れないといけなかったのにね···

60二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:17:32

と言うかスレ画のリマ四世は酒池肉林の贅沢三昧してる割にはガリガリなのがいつ見ても気になる
普通肥え太った豚体型では・・・？

>>62

61二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:23:40

紋章ならハーディンでしょ
あの世界の国民からすれば

62二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:31:43

>>60

過度な美食と飲酒で内臓やってしまって痩せてるというかやつれているのでは？

63二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:39:42

まぁ後の章に見るに王国内でもハーディンのやり方に疑問持ってる兵士は大勢いたし、立場的に最もハーディン寄りと言ってもいいオレルアン王ですら(同じく今のハーディンのやり方に疑問抱いてたとはいえ)ニーナの密命には素直に従って軍引いてるくらいなんだから、ニーナがもうちょい内部で上手く立ち回れてればそんなちょろちょろ良心ある兵士が反乱起こしては処刑され…みたいなのは防げたんじゃねぇかなとは思う
何も言わず紋章だけマルスに渡しに行かせたのが即バレて早々に幽閉されたのがマズかった

64二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:41:30

>>52

ハーディンそういうメンタルで政略結婚なら受けないのわかった上でその気があるように騙してる以上爆弾と選んで案の定爆発しただけでニーナとボアの責任だろ

マルスに最初から全部話して結婚すれば全部丸く収まっただろうしハーディンは騙していいって判断したってことだしな

マルス選ばなかったのも政治的判断じゃなくバリバリ私情だし反応的に打診してすらいなかったみたいだし

65二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:50:50

アカネイア貴族がハーディンに嫌がらせしそうだし精神的に参ってたんだとは思う
あと関係ないけどあにまんのハーディンスレで提唱されたボアがハーディン好きで近くに置いておきたかった説がネタ過ぎて好き

>>163

66二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:00:32

>>58

いやあいつはあいつでリゲルから支援要請来たのに断った事が戦争の引き金の一端になったりしてる

67二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:50:11

本来の歴史のクロムも凄まじい無能だからまあ血筋なんだろうなって思う

68二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:27:55

>>21

レア様も殿下もエガもクロードもいいところと悪い所ある感じだよね

69二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:28:48

デズモンドはある意味凄い
なにが凄いってあいつ誰も味方居ないんだよね

・血統上文句のつけようがない実の息子
・国民から宮廷内までゼフィール支持
・黒い牙は烈火主人公ズが阻止
・強引に退陣を迫られるどころか王位すら要らないといわれる
・デズモンド派の将軍とかはいません

人も法も運命も全てがゼフィール支持、もはや自分側には利用しにくる悪党すら居ないのに
最後まで退かず諦めずで毒殺アタァァック！しにいったんだぜ
息子嫌いというだけですごい根性だよアンタ……他に使い道ないんかいその執念

>>77

70二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 13:48:53

>>4

先代の恩義かエルトシャンやザインなど忠臣は居たので平時なら七光りだけで回ったかもしれない

シレジアを丸め込んだりトラキアを雇ったり使える物は使ってる

首都まで取られて徹底抗戦する気概は評価できなくもない

三章の挙兵はエルトに早まったこととか言われたけど結果から見るとグラオリッターゲルプリッターがなだれ込む前の最後のチャンスだったし

決定的なやらかしや悪事やクソ采配はなく、ただ時運と才能と聖痕が悪かった

武田勝頼的などう足掻いても無能扱いになる詰んでるポジション

>>107

71二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:03:01

ニーナはそのときそのときの立場でベストではないがベターとも言える選択と、さらにそれらを実行するということをずっとし続けてはいたわけで、物語の主人公やヒロインになれるような超有能な人物ではないというだけで無能とか酷いとかのカテゴリに入れられるキャラクターでは全然ないわな

72二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:06:35

今更ながら閲覧注意くらいは付けといた方が良かったんじゃないのかこのスレ
ニーナだのハーディンだのこういうスレで話題上げられたら明らかに荒れそうな指導者だって結構いるんだしFEシリーズ自体

73二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:14:23

ここまでキュアンが上がってないのが意外だわ
トラキアでも名指しで批判されてんのに

74二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:30:00

アウグストはそもそもレンスター王家の態度やら騎士道精神全般やらに否定的だからなぁ
それに当てはまる典型的人物なのは事実だろうけど

キュアン本人についていえば本人の能力よりも情に振り回されてるのが問題に感じる
あと１／３ぐらいエスリンのせいでは？感もある
ミストルティン持ちとの決戦ですらゲイボルグ隠してたり赤ん坊連れてきてなかなか帰らなかったり
エスリンの判断ってなんかタイミングが悪い

>>94

75二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:38:55

そもそもいくらシグルドの妹とはいえ5章で援軍にエスリン連れてきたのがなぁ
エスリンはレンスターで待機させて自分と騎士団だけで行くか、どうしてもエスリン連れてきたいならキュアンはレンスター残った上でフィンをお供にエスリンと騎士団を援軍に向かわせるなりしてれば未来は変わった気がせんでもない

76二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 14:47:30

聖戦一部勢は作中描写だけでも首傾げる判断少しずつ見えるし、ライターも指導者としても人間としても未成熟で問題多かったからあの結末はなるべくしてなったみたいなことをなんかのインタビューで言ってた記憶あるし、無能側にも入れられないけど有能側にも入れにくいんだよな

>>78 >>94

77二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:16:48

>>69

おべっか取り巻きさえ王女を国のトップにっていうのに引くのはほんと凄い

78二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 15:17:00

>>76

なんならアルヴィスですら自分が踊らされてることに気づいてない有能風無能だしなあ

生まれの時点で詰んでいたのもあるけど

79二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:22:34

デズモンドを少しだけ擁護するなら、エトルリア出身のゼフィール母とは完全に政略結婚だったってとこかな・・・。
本人めっちゃ嫌そうだったし。
ゼフィール母もゼフィールが王位継ぐことばっかな印象だったから、そりゃ息子が嫌いだろうし不信感も湧くだろうなと。
そのうち自分が暗殺されんじゃないかと考えてしまったのもあって暗殺しようとしたんだろうな。

>>81

80二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:39:10

アカネイア大陸はそもそも論を言い出したらどういう意味があって闇のオーブなんてもんを作ったのかナーガに聞く所からにしないと終わらんぞ

81二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:49:55

>>79

ゼフィール母のへレーネに関しては因果が逆だと思われる

デズモンドが息子共々正妃を疎んで離宮に追いやるようなことをするからへレーネもゼフィールに王位を継がせることに固執するしかなくて歪んだんじゃないかな

元々ルイーズと仲良くて優しい人だったみたいな話もあるし

>>83

82二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 16:59:29

アシュナードとかいうクソみたいな理由で戦争起こしたりクソみたいな理由で自分の子供捨てたりしたクソ野郎だけど無能とは絶対言えない王様

>>119

83二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:01:03

>>81

それはそうかもね。そうえばルイーズと親しげに話してたな。

デズモンド的には政略結婚で外国から来た女なんて信用できないだろうが。

84二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:12:34

まあデズモンドが暗殺成功してやりたい放題したとしてもせいぜい戦乱の末ベルンが滅ぶ程度だろうから
人類の存亡レベルまで話が大きくなったのはあくまでゼフィールあってこそというのはある

85二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:17:43

将来を期待された王子が最大国家の力を元にその才覚を発揮した結果が封印本編のベルン一強状態だしな
竜の力を借りなくても割と同じ流れに持っていきってそうなレベルだし

86二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:56:56

まあそれだけの才能と力がある名君の卵を完全に腐らせたんだよねデズモンドは

>>87

87二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:18:52

>>86

そう考えるとセリカ(とコンラート)を腐らせる事はなかったスレ画がマシに見えてくるな…

マイナス95vsマイナス100の争いみたいなもんだが

88二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:20:27

最終的にゼフィールを消して娘にベルンを任せるぞおおお！！　ってデズモンドの目的は一応かなってるのがまたなんとも

89二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:23:43

それよく言ってるのいるけど自分が退位させられてゼフィール王が誕生した(そして支持率高く忠誠を捧げられてる)時点でデズモンドの負けなんで叶ってるかと言われるとかなり怪しいぞ

90二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:26:56

ギネヴィアは最終的に王位につけたけど控えめに言って針のむしろだしな

91二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:39:51

>>11

そもそも組織を作りたくないという思想を抜きにしてもちょっと感覚ズレてるから向いてないよな。カリスマはあるけど王じゃなくて神のそれ

92二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:54:22

リマ四世はリマ四世で直接戦争の引き金引いたり(デズモンドは一応間接的)他所から無理やり女をめとって子を産ませたりしてるのはデズモンドでもしてない愚行である
本編じゃ既に死人＋外伝エコーズがややマイナー寄りだからあんま話題にならないだけで行い見てるとデズモンドと渡り合える人材だと思うわ

93二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:29:49

出自不明の後妻に入れ込んでる上に
成人した嫡男がいるのに何故か後妻が王位に就く状態にしたスメラギって
冷静に考えると相当な暗君なんじゃ……

>>96 >>109

94二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:31:47

>>74

>>76

そもそも聖戦の系譜親世代連中は聖戦士を絶対視し過ぎてる傾向にある

まあそりゃ聖戦士の血を引いてるだけで凡人よりも高く成長出来るんだからそうなるわ、ってのはあるけどにしたって『幾ら何でも行動が軽率過ぎる』って部分もあるしキュアンは『聖戦士である自分は負けない』みたいな台詞まである

それを踏まえるとアウグストの批判もそりゃまあと言うか『聖戦士絶対視に対する反対意見』に近い所を若干感じる

>>95

95二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:53:39

>>94

年代的にガチ聖戦士見てる世代から教育受けてそうだからなぁ

96二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:21:20

>>93

ミコトというか透魔王族は不思議な魅力があるから仕方ない

97二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:26:38

それでいうと聖魔は珍しく割とまともな為政者揃いなんだよな
リオンもやったことはアレとはいえ他シリーズの愚王に比べたら土俵にも上がらないレベル

>>98

98二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:29:48

>>97

敵が魔王だから人側はその復活阻止できない程度の手落ちさえあれば必要以上に無能である必要は無いのでね

99二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:31:41

前も言われてたけどリオンの場合は本当に全ての歯車が悪い方向に完璧に噛み合ってしまった結果の悲劇でしかないからね…
誰か一つでも失敗してたら別の方法模索してあんな惨劇は起こらなかったはず

>>146

100二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:58:09

ギネヴィアの女王体制は事実上エトルリアの傀儡or属国だかんな？あのアホで嫉妬深いクソ親父がそれを喜ぶかって言うと100パー「否」だ

101二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:04:06

けどあの親父控えめに言ってそこまで考えられるほどの政治知識があるかも怪しすぎて
少しでも政治知識あるなら他国から嫁いできた王妃を冷遇はしないだろうし
てか嫉妬で息子虐待もそうだけど↑も冷静に考えなくてもやばすぎる、その国に喧嘩売ってるようなもんだろ

102二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:11:43

実際「ベルンは八神将の中でも英雄と言われるハルトムートが建国した国で国王はハルトムート直系」っていう政治的な正当性バリバリなかったらデズモンドのやらかしで潰れてたよ

103二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:16:43

息子の成人の儀を邪魔するために賊に国宝のファイアーエムブレムを一時的に盗ませるのもわけわからん
まだ自分の代で別に国宝の防衛が息子の仕事というわけでもないのにそんな事したら大事な国宝盗まれた駄目国王のレッテル自分が貼られるだけなのに

>>106

104二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:33:36

封印烈火でいうとエトルリアのモルドレッド王はベルンが有利そうとかで判断したロアーツとアルカルドなんかにクーデター起こされてるしなぁ
一応息子のエルフィンが暗殺されて腑抜けたという理由があるんだが

105二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:45:37

>>12

あいつ支配欲が強いって説明文に反して侵略した土地も人も焼き尽くすし部下が反逆したり役に立たなかったらその故郷（自国）焼き尽くしに行く無駄な行動力はあるからな

そんなんだからあいつは王じゃなくてチート貰っただけの序章の蛮族とか言われる

>>128

106二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:09:54

>>103

自分の嫉妬心のためなら自国にダメージが及ぶようなことも平気でやらかす＋そもそも王妃の待遇見るに政治への理解も無い、のせいで売国奴と呼ばれ事実上エトルリアの属国になったギネヴィア体制のベルンをあの世から見ても

自分を○した忌々しいゼフィールがくたばって愛娘が王位についた点だけを見て喜んでそうなの本当に嫌だなこいつ…

107二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:12:39

>>70

でもシャガールは賢王と評価されている父親を暗殺してるからな

二章の会話を見る限り、マンフロイがシャガールをそそのかしたのって和平派のイムカ王が健在ならグランベルがアグストリアをどうこうする大義名分がないからっぽくないか？

108二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:31:28

シャガールは有能は逆張りだけどまあそこそこの無能止まり
ただ神器バランスが酷すぎるからイザークが潰されてる間に周囲で牽制しないと単なる各個撃破で終わる怖さはあるから国として和平路線が良かったかは謎なんだよなあ

109二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:25:48

>>93

ミコトは自国に入ると敵意を無くすとかいうチート結界使えるし...

110二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:59:01

>>29

嫉妬ってのはホント宿主を殺す毒なんだなと

忍極の黄金球の母親思い出したわ

111二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 01:46:05

聖戦親世代はねぇ…聖戦士に対してある種の信仰あるのは仕方ないと思うんだよなぁ

だってロプト帝国って200年も続いたのよ？それも成立直後から大虐殺やら子供狩りやらしてる連中が
ほぼ200年人類が何しても勝てなかった連中を負け確定みたい状況から逆転完勝したんだからそりゃあ神よ
おまけにそこからシグルド時代までまだ100年程度しか経ってないし

112二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 02:04:30

スレ画はそこそこ話題になるのにドゼーの話題はなくて笑う
まああいつクソ野郎だけど神をあてにせずに自分たちで未来作っていくぞ！って言っているのがあの世界の人間としては凄い

>>115

113二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 03:28:13

ニーナの父親であるアカネイア先代国王も、カミュにボロクソな評価を受けていたんだったか？
今switch onlineで紋章第一部やってるんだがそこら辺の会話シーンが見当たらなかった...。

>>114

114二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 07:05:16

>>113

そこらへんはアカネイア戦記で語られてるから、onlineには無いんだ

現状だとそれも収録された新紋章やるしか見る手段なかったと思う

115二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 08:33:42

>>112

アルムの最終的な目的と同じなんだよな＞神に頼らず人の力で生きていく

116二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 08:54:28

アルムと同じというと聞こえはいいがやってる事はスレ画と同じようなもんだしなぁ…そこらの村を荒らしてる分スレ画より酷いかもしれん
神を倒して人の世にするんじゃなくて見切り付けて放置だし

117二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 09:50:13

デズモンドはギネヴィアが優秀に育ったらそれはそれで嫉妬しそうとか言われて否定できねぇなってなったな…

118二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 11:53:19

ゼフィールもいいおっさんだしあんま親が悪いとか言っててもしょうもないんだが
当時のベルン情勢ってデズモントの悪しき遺産って感じなんだよな

>>120

119二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:36:52

>>82

ただ暁の女神でここは少し持ち上げすぎなような気もしますけどね。

しかもデイン国民のモブキャラが言うならともかく、蒼炎で味方陣営だったダニエルやムストンたちが言うから余計にタチが悪いですね（そのセリフをエリンシアの前で言えるのかて話ですよ）

>>122

120二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:47:55

>>118

一度ぶっ壊れた精神って基本自力じゃ治らないんだよ

そして完全にぶっ壊れたのは少年期なので今がいいオッサンだからとか関係ないんだわ

>>124

121二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:47:46

デズモンドが「ゼフィール優秀だし全部あいつに任せて俺は遊ぶかーwww」ってやるタイプの毒親だったらその後のベルンは少なくとも本編よりは確実に救われていたのにな

>>123

122二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:57:30

>>119

持ち上げるも何もそこはただの事実で彼らは商人なので

123二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:09:47

デズモンドは色んなヤバさを散々言われ続けてるが俺は>>121が1番ヤバい部分だと思う

優秀な息子が跡継ぎとしているならとっとと全部任せて自分は左うちわの生活謳歌するところだからな

>>129

124二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:14:44

>>120

そしてぶっ壊れ方が極端な人間不信だから他人が何言ったところでもう何も届かないんだよね

>>126

125二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:24:52

全く触れられないギネヴィア母がどんな人間だったのか気になる

126二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:26:08

>>124

ヘレーネっていつまで生きてたんだっけ

なんとなく母が健在なうちは最後の一線が残ってたと思いたい

127二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:31:16

少しでも政治への理解あるなら正妻を冷遇しての自分の公的な優遇は遠慮しそうだしギネヴィアの母親もあんま良くはなさそう
ギネヴィアすらろくに触れないし

128二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:35:35

>>105

ムスペル「おもろいなあ」

129二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:38:51

>>123

何がアレってこのルートですら父が自分を王として後継者として認めてくれた！と受け取るからゼフィールの心は晴れるんだよね

130二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:39:02

>>18

本編やってたら分かるけど、エルトシャンが王になってもアグストリア貴族が納得しないのよ

だから内乱コースからのグランベル属国化、エルトシャンは国を乱した王となるからアレスがアグストリア王になるルートもつぶれる

131二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:39:31

烈火ならブレンダンも中々にアレだと思う
マジで色仕掛けで落ちてるなんて思わんだろ

>>133 >>134 >>140

132二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:55:25

愚王愚帝といえば
「政治もせずに放蕩三昧」「不必要な戦争ばかりして国力疲弊」なんかの要素があるけど
デズモンドはそうしてた方がまだマシと言われるレベルだからなぁ
本人には何も大それたことできる資質なんかないのに
その悪意のせいで覇王の大器を絶望に染めてしまい、結果世界を滅ぼす邪王を生みだしてしまったのだから

>>135

133二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:57:15

>>131

ラガルトは駄目だわで切ったけど、息子たち含めた古参組は変わり果てていく黒い牙を感じながらそれでも親を信じた結果あのざまだしな

古参組の信用レベル考えると色ボケする前はマジで立派だったんやろうなとなるからこそのアレ具合

134二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:32:52

>>131

烈火は封印に繋げる為だからある程度仕方ないとはいえ歴代でもトップクラスのダメ大人のバーゲンセールだからな…

殿堂入りのデズモンド、ダーレン、ブレンダンの他に能力はともかく人格が終わってるアラフェン候とかもいるし

135二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:36:48

>>132

ゼフィール嫌いならガン無視してもいいからさっさと引退して離宮で寵姫相手に腰でも振ってろっていう

136二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:55:30

この手のスレにデズモンド擁護したがる人が湧いてくるのはなんなんだろうか
極論封印時代のエレブの動乱は全てこいつが原因とも言えるレベルのキングオブ糞親父だぞ

>>138

137二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:56:16

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:00:14

>>136

デズモンド本人が自演擁護してるだけだぞ

>>141

139二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:05:04

そもそもデズモンド擁護のレスあるっけ？
ここでデズモンドに言及してるレスの殆どが人格能力共に最底辺評価で共通してないか

>>145

140二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:05:36

>>131

ブレンダンはそもそも「指導者」なのか？

黒い牙の首領ではあるけど

141二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:06:21

>>138

デズモンドあにまん民説とかいうデズモンドの無能さを保証する新説やめろ

>>181

142二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:08:06

他に比べたら大したことないと思うが風花のリュファス
兄と比べられたとか紋章無いとか色々鬱屈するものはあったと思うが、棚から牡丹餅したように摂政ポジションを得たのになんで王国荒れてるんスか？
ダスカ―の悲劇後から現在に至るまでの王国が荒れてるのはコイツのせいだろ
コルネリアにそそのかされたとか言い訳にならない

143二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:12:12

デズモンドの擁護思いついたわ
子供は優秀だから子種だけは良い

なお育てさせたら大惨事になる模様

>>144 >>149

144二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:15:16

>>143

既にスレが完走するくらい語られてるぞ

そしてあにまん民デズモンドもここにいたぞ

種馬としての才能がほぼカンストしてる男｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

145二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:43:15

>>139

政略結婚させられて可哀相、外国の女なんて信用できないだろうとは言われてる

ぶっちゃけ恋人も側室として正式に立場与えられてるんだから文句言うなと思ってしまうが…外国から嫁いできた人だからこそあそこまで蔑ろにしたら国際問題待ったなしだとも思うが…

146二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 07:54:43

>>99

リオンは後に起こる大地震が来ないことと父親がもうしばらく長生きさせしてくれれば普通に名君になれると思いますね。

>>147

147二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:24:08

>>146

何なら予知に失敗していれば、或いはどうしても防げないと受け入れられさえすれば、ただ震災の後に友好国のルネスに救援求めるだけで終わった筈なんだ

賢さゆえ成功してしまって、優しさから未然に防ぐことに固執してしまって、それができる可能性がある魔王の魂を封じた聖石が手元にあってしまったんだ…

>>150

148二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:16:02

完全無能とかまでは行かんがアホなのかお前は……となるタイプ
自分の発言と行動に矛盾があるからピエロ感がすごい

それがエーデルガルトです

149二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:29:13

>>143

金玉だけ価値がある国王なの笑っちゃうんすよね

150二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:10:42

>>147

国王「ルネスが助けてくれるわけないから　お前死ぬよ（忙しさで）」って言っちゃったのがね…

悪辣な人間だったらよかったんだが…

151二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:02:10

デズモンドと後続の作品のヴィガルドは王としての能力も人間性も真逆なのに自分が原因で息子を破滅させちゃったのは同じと言う（勿論ヴィガルドは要因もデカイけど彼の偉大さが息子のプレッシャーになってたのも否定はできないと言うか）
立派な王様だったのに死後に操られて起こした戦争のせいで息子共々暗愚扱いされそうなのも可哀想

>>154

152二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:35:13

風花の代表たちは長短はっきりしてるね

エーデルガルト
長所：決断力・実行力・意思力が高い
短所：頑固。能力的にもすごく優秀止まり
ディミトリ
長所：ほぼ人外の個人戦闘力・作中一のカリスマ
短所：自己肯定感のなさ・感情に引きずられすぎる
クロード
長所：神算鬼謀・切り替えの速さ
短所：秘密主義・猜疑心が強い・人間不信傾向
レア
長所：極めて善良で圧倒的にすごい存在
短所：三級長の短所を全部足して2で割った感じ

153二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:04:26

エガちゃんと殿下はどっちも猪タイプなんだよな
目の前に突っ走る武力猪がディミトリ
自分が正しいを前提に突っ走る政治猪がエーデルガルト
巻き込まれる周囲はたまったもんじゃない

>>155 >>156

154二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:14:56

>>151

ヴィガルドの生ける屍状態は機を見てる公表すると思うよ

でないとグラド帝国の領民や兵士の精神的な落とし所が無いし元々評判の良かった父親とあまり評判の良くなかった息子のどちらに泥被せるかって事になるとな

155二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:42:45

>>153

ディミトリは周りが勝手についてくるから仕方ない

156二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:44:48

>>153

いや、王としては正しい道を選んだらそれに恐れずまっすぐ進むのは必要な素質だろう

まあ、ディミトリの場合はカリスマが高過ぎて王をやってない(国はどうでもいい復讐だけが目標を明言)のに国の方がくっついて来てしまうのが問題ではあるが

157二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:53:08

ディミトリのカリスマ性はそんなに…
ついてくるの幼馴染とクラスメイトくらいだし
西方諸侯も結局武力で黙らせた

158二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 03:47:42

ディミトリについて来てるのって別にカリスマとかじゃなくて王子で生きる大義名分だからトップにするしかないってだけなんだが……
復讐一直線の状態でもカリスマ高すぎて国が勝手についてくるってどんな物の見方してたらそうなるの？

159二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 04:01:17

クルト王子がディアドラ作ったときまだ十三歳くらいだったんじゃない？
みたいな妄想を見かけた時には目から鱗だった
えっちなお姉さん(人妻)に負けちゃったか～
いやでもこれシギュンのダメさが爆上がりだな

>>161

160二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 04:53:00

風花雪月だと地味にディミトリの父親のランペール王が無能なんだよな
王国って要は諸侯の中で一番有力なのが王様やってるって形なのに中央集権化しようとするし
政変で逃れて来た隣国の王妃を妻に娶るって派手にヤバいことしてるしで
故人だから許されてるけど劇中リアルタイムの人間だったら何考えてるんだコイツってなってたと思うわ

>>178

161二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:04:03

>>159

それガチの妄想でまったく根拠ないからなぁ

若く見えるクルトのビジュアルも高解像度で見ると目元に年齢を感じさせる線が入ってるし

ゲーム内でも裏設定でも(妻帯しないクルトを問題に思ってるフィラートですらその原因であるシギュンを悪く言わず)クルトとシギュンは平等に扱っているから、(おねショタが性癖な人のユグドラルではそうでも)公式設定では責任は両方にあるんだと思う

>>170

162二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:38:29

聖戦のアルヴィス
自分が動かせるろくな支持基盤もなく武力で政権とるが暗黒教団に全てを乗っ取られほぼ傀儡化する無能

163二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:45:55

>>65

でもアカネイア貴族で一番それやりそうな片割れのラングは重用されてるぞ？

164二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:49:52

>>51

いや、そもそもニーナは王になれないんだよ。女だから

無能とか有能とか以前の問題だぞ

165二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:50:37

毎回ハーディン様は騙された～騙された～いういつもの粘着いるけど
大国の王になって欲しかった嫁を得たハーディンに何の損があるんだか

>>166

166二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:53:19

>>165

事情を知ったら断ると分かっててそれを明かさずに結婚を進めたんだから騙されてはいるだろ

それとこれとは関係ないぞ

>>168

167二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:53:44

ニーナは統治者としての能力はあるが肝心のアカネイア自体が女王を認めなかっただけだぞ
明らかに前王より統治者としての能力がある

168二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:54:21

>>166

黙ってただけで騙されたわけじゃないだろ

>>171

169二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:56:58

ハーディンがアカネイア貴族に嫌がらせされたとかそういう話は公式にはそれらしきものがないんだが
なぜかフリー事典にしつこくその捏造を書き込む奴がいてデマと知らずにバラまいてる馬鹿がいる

170二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:57:41

>>161

いうてディアドラが10代後半甘く見て20代前半だからな

聖戦発売時の平成前半なら30代半ばはだいぶおっさんだから成り立たなくはない

171二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:58:56

>>168

知ったら断る事実を知らせないまま話を進めることが騙したに当たらないならむしろ何をすれば騙したことになるの…？

嘘をつくだけが騙す手口じゃないんだよ？

>>174

172二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:59:33

>>23

作中で見ても普通に有能だぞニーナ

無能要素むしろどこよ

173二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:00:55

ハーディンに関してはゲーム中で語られてない情報で擁護するのも困るけど語られてる情報も無視して(あるいは歪んで捉えて)批判するのも困るよね……

174二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:01:36

>>171

＞知ったら断る事実を知らせないまま話を進めることが騙したに当たらないならむしろ何をすれば騙したことになるの…？

いやいや知らなかったことを言わないのは騙したと言わないだろ…勝手に思い込んだ方が悪いぞ？

嘘をつくのこそが騙す手口だろ

>>176 >>177

175二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:02:47

むしろ語られてる情報だけだと擁護できんよハーディン
そうでなきゃ作中で愛されなかった程度で何してんだこいつみたいな扱い受けんよ

176二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:05:55

>>174

それは知ったら断るという前提を知らない場合に成り立つ理論であって、知っていたなら断るだろうと認識した上で意図的に黙っていたんだから騙したことになるよ

>>179

177二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:06:05

>>174

知ってることを言わなかったからこそ紋章の話が起きたんだろ？

ニーナが子どもで自覚のない好意をカミユに持ってて後々わかったならともかくそうじゃないのはどう見てもわかる話であって

>>179

178二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:07:51

>>160

中央集権失敗したのエガ父じゃなかったか？

179二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:08:43

>>176

それは知ったら断るという前提を知ってても同じこと

最初から思い込んでるだけな奴を放置したは騙すにはならん

>>177

そもそもあの時点では好意とかそういうのではなく恋人死んでメンタルブレイクだぞ

>>180 >>183

180二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:10:22

>>179

恋人…が死んでメンタルブレイク？

シーダが死んだルートのマルス？

ニーナとカミユの関係を恋人っていう人初めて見たわ

>>184

181二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:11:37

>>141

過去のデズモンドスレでも何度か本人降臨してたな

182二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:12:15

ハーディンに関しては(王族としては考えが甘いとは思うけど)騙されたと言ってもいいんじゃないか
ただ騙したのはボアであってニーナじゃない

ニーナには権威はあるけど権力はないってこと無視してる人わりといるよな

183二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:12:27

>>179

だま‐す

【騙す】

《五他》

1.

うそを言ったり、にせ物を使ったりして、それを本当と思わせる。ごまかしてそれを信用させる。あざむく。

前提条件として重要な情報を明かさないのは誤魔化してそれを信用させる、に当たると思うんだけど？

>>186

184二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:13:04

>>180

ニーナとカミュが恋人と言う奴を始めて見たとかいう奴を始めて見たわむしろ。どこにいたんだよ

>>189

185二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:13:53

境遇的に本人の能力で左右できる所がない=無能とは呼べないなら理解できるけど有能だっていうのは逆張りにしか見えない

>>187

186二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:14:19

>>183

誤魔化すというか最初から言ってよな

うそを言ったり、にせ物を使ったりして、それを本当と思わせるではないことは間違いない

>>188

187二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:15:36

>>185

前王を諫めるとか檄文を大陸中に撒いてそれを見たマルスを決起させるとか

グルニア統治の方針決めるとかオレルアンとの戦争を回避するとかかなりやってるぞ

188二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:16:09

>>186

知ったら断る＝ハーディンは知らないと分かっていて話を進めるのが誤魔化してそれを信用させるに当たるんじゃないのと言ってるんだけど

他の部分取り上げられても困るんだわ

189二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:17:49

>>184

あの2人が恋人だとそれこそニーナが過去の男ズルズル引っ張ってるダメ女のダメ王族じゃねえか

憧れと恋慕と恨みと色々織り混ざった関係が味なのに

>>193

190二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:18:04

黙ってただけで騙してないって典型的な詐欺師の手口じゃね

>>191

191二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:18:45

>>190

あんなん俗説で詐欺師は普通に騙すがな

192二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:19:05

正直紋章の王族って国民から見たら愚王ばかりでは

グルニア王国・・・臆病者の王がドルーアにつき結局滅びる
マケドニア王国・・・ミシェイルの野心で壊滅（１部）、ミネルバ王女も正直頼りない（２部）
グラ王国・・・ジオル

それこそまともなのはマルスくらい
そら皆マルスに任せるわ

193二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:19:48

>>189

過去の男ってお前彼氏が死んで数か月の女にそれ言ってみろよ

>>195

194二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:20:25

少なくとも両思いなら恋人みたいなものでは？

195二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:20:35

>>193

ニーナは有能な王族なんだろ？

そこだけ急に現代基準の価値観にするなよ

>>196

196二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:21:10

>>195

恋人を忘れるかどうかが有能な王族の基準なの？

お前の有能無能判定の基準ガバガバだな

197二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:23:07

王族の有能さの基準って統治とか外交じゃないのか………？？？

>>198

198二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:24:10

>>197

権威はあるけど権力のないニーナだとその2つ皆無になるのでは

>>199

199二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:24:45

>>198

オレルアンとの戦争回避したのはニーナの力だろ…

200二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:25:02

色恋沙汰で国をめちゃくちゃにしたやつらは無能だと言われても仕方ない
お前らが国民だったらどうよ
苦しい生活してる原因がそれって腹立つやん