燈矢って終生タルタロスで

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:09:56

    エンデヴァーとどんな話をしてたと思う?
    個人的に、過去の話とか想いとか諸々話し合った後は、焦凍の話ばっかり聞きたがるブラコンお兄ちゃんになってて欲しい。

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:11:31

    家族も俺も全員タヒね以外の感情無いだろ

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:12:55

    エンデヴァーには「事が済んでから諂うなよ」だしこんなヴィラン無理に生かさないでさっさと殺せとは思ってそう

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:13:31

    >>2

    そんな非情な…

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:13:33

    おじいちゃんタルタロスは壊れたでしょ

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:14:26

    >>4

    燈矢からするとあの家族をもう一度好きになれる理由が無さすぎるし……

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:14:56

    タルタロスじゃなくて謎医療機関では?

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:15:38

    エンデヴァーがヒーローマネーで特別な医療施設に突っ込んでんじゃないの?
    放っておけば死ぬ&一応法治国家なので放置の選択はないで

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:16:00

    恨みを全部吐き出して物理的にも燃え尽きて末弟にゴメンなしてるからマジで何が残ってるんだろうなってくらい虚無だからないまの燈矢。
    エンデヴァーも話せる話題がない人間だし大半は無言で見つめ合ってるだけで終わりそう

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:18:17

    エンデヴァーが一人でずっと話してるのをタヒねと思いながら反論する力も無くただ聞いてそう

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:18:43

    マジで無としか言いようがない

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:19:14

    看守いたから仮設タルタロス的な何かかと思ってたけど医療機関なのか

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:20:56

    焦凍にごめんなって言ったのを燃え尽き症候群でその後虚無だと思ってる人多いんだね
    自分はあの後色々話すイメージだったくそ暇だろうし

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:23:36

    >>13

    単純に執念だけで11年間生きてきたと明言されてるキャラの執念が無くなったらわりとすぐ死ぬと思う

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:24:49

    焦凍とは話しても他の家族と話すイメージがなさすぎる
    幼少期仲良かった夏雄は轟家と明確に決別したし

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:26:23

    焦凍とは最期に和解というか通じ合えたけど
    他家族特にエンデヴァーと話すこととかないよね

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:28:36

    エンデヴァー←事が済んでから諂うな
    冷←不明 おねむりくん期は「酷いことを言ったから謝らないと」と思ってた
    冬美←不明
    夏雄←不明 幼児退行したときは「一緒に遊ぼう」と思ってた
    焦凍←ごめんな

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:28:58

    焦凍が燈矢呼びになったのは年齢が追いついたから説が出ててもしその説が当てはまるなら現在の焦凍が24歳だから荼毘は1年も生きていられなかったことになる…

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:30:21

    >>18

    まあ実際あの状態で1年生きられるかって言うと…

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:30:25

    夏くんはあの様子だと、もう面会に行かなさそうだけど冬美ちゃんやお母さんとは普通に話すんじゃないの?
    エンデヴァーは知らん

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:30:44

    ちゃんと話してて欲しいなとは思う
    ぶつけたいこと言いたいこと、まだあったらしいしさ
    でもそれがどんな内容なのかまではわからない焦凍に謝ったあとの燈矢のことずっと考えてるのに全然わからない……俺の脳みそなんて……クソックソッ

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:31:55

    俺だったらクソみたいな関係だった家族が自分を共通敵にして団結してるところ見せられたら「俺が異分子だっただけか死にてえ」になる

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:32:39

    あの体でどこまで話ができる状態が続くのか…思ってたより残された時間短いよね

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:32:53

    焦凍は一番しがらみに囚われてないし機会があれば燈矢に会いに行く事もありそうだなとは思う
    つか燈矢からしても焦凍が一番話すとしたらいいだろうし

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:33:03

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:35:29

    >>18

    そもそも焦凍は燈矢兄呼びで一貫してない

    19の夏雄は13で死んだ燈矢を燈矢兄呼びしてるし仮に兄が死んでも兄であることには変わりなくないか?

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:36:48

    焦凍は相手を知りたいって感じだから「好きな○○なに?」って質問しまくってそう
    お母さんはずっと「ごめんね」って謝罪してそう
    冬美ちゃんは何話すだろう?あんま想像つかないな

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:42:10

    冬美さんはなんだろな普通にこんなことがあったよーって家族みたいに聞いてもらってるだけじゃないかなぁ、レスポンスがなくても普通の家族みたいに過ごしたいが彼女の望みではあったし最後の瞬間一瞬でも兄妹のような合流があったらいいなという妄想

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:42:42

    >>26

    全面戦争と最終決戦では燈矢/荼毘呼びで「一緒に食ってやるさ」と決戦後の面会では燈矢兄呼びだったからヴィランとして扱う時と自分の兄として扱う時とで使い分けてるんだと思う

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:45:03

    >>18

    身内に対しては「燈矢兄」って言ってるけど、友達に対しては前から「燈矢」って呼び捨てだったような

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:47:45

    ファイナル後の燈矢が一年以上生きたとは思ってないけど焦凍の燈矢呼びは外で身内の話をするときに敬称をつけないみたいなやつだと思ってる
    24だか5ならそのくらい使い分けるだろうし

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:55:28

    >>14

    すぐ死ぬかもしれないけどじゃあ誰とも対話しないで虚無で死にますとはならなくない?

    そういう人間だったなら最初から色々諦めついて荼毘になってないでしょ


    焦凍とは好きな物とかの話してたり冬美ちゃんとも色々話してそう

    両親二人とが謎だけど謝罪はしてそうだね

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:56:22

    >>32

    いや話したいこともう無いだろ

    「みんな俺も死んじまえ」って言ってるんだから

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:57:15

    必死過ぎて草

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:58:13

    >>33

    そのあとの面会シーン見てないのか?

    「ごめんな…」って謝れただろ

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:58:51

    外野だけど必死?

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:59:38

    話はするだろうけどしょっちゅう希死念慮に襲われてそう

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:02:29

    >>34

    なんでこんなスレでレスバしようとしてんねん

    人煽らんで自分の解釈投げろや

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:04:25

    >>38

    横からだがその解釈投げた側から即否定しに来るから必死扱いされてるんでは?

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:06:10

    やるなら論でバトルしろ

    >必死過ぎて草

    話し合い放棄して煽って荒れる流れ何回も見たぞマジで

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:11:32

    あの「ごめんな……」は荼毘の中で焦凍の認識が最高傑作から弟に変わったシーンだよね
    燈矢時代に焦凍を襲ったときは「焦凍に罪はなかったもの」言ってたけど生まれただけの最高傑作に罪は無いのニュアンスだった
    好物が同じだと知って初めて焦凍が冬美や夏雄と同じように自分の姉弟であると認識して焦凍への罪悪感が全部降りかかってきた
    面会前は「みんな……俺も……死んじまえ」だったけど「俺が〇ね」くらいに変わってるかもね

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:13:05

    殺そうとした相手に優しくされるの文字通り死ぬほど居た堪れなくなりそう

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:15:44

    めんどくせえもう死んだらいいって思ってるときはなかなかお迎えが来なくて
    面会が日課になってきて話がちぐはぐながらもちょいちょい通じるようにもなってきて
    別れ際に明日のことをうっすら考えるようになったころポックリ逝きそう

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 00:41:16

    一回くらいは気まぐれで「お父さん」て呼ぶかもしれない
    エンデヴァーはとりあえず鼻水垂らして号泣
    幼い頃と言い方が同じだって気付いたらさらに泣く…このくらいしか思いつかないなあ
    謝るとか許すとかそういうんじゃなくなんでもない日々の話ができるようになるまで生きててほしいがどうかな

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 01:46:43

    >>23

    数十日くらいかなって個人的には思う60日近く持てば二月?半年や一年は無理に見える

    エンデヴァー自身は頑健だしその数十日のダンスを反芻しながら余生送るんやろうなって

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 05:00:15

    焦凍は燈矢がきっかけで自分の人生を振り返って飯食うの好きだなって気づいたからごめんなの後にある程度2人で会話してたんじゃないかなとは思ってる
    エンデヴァーは知らん

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 06:55:52

    あの家族が「まだ話したい」って言ってたってことはろくに話せることなくすぐに燈矢は死んだということだ
    轟家はそういうとこある

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:51:12

    >>33

    そのセリフだけ切り取って解釈したらね

    でも直前まで「もっと早くに」とか「ぶつけたい事 言いたい事 まだあるんだ」って言ってたから会話する気はあるんじゃないか

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:03:35

    >>48

    ぶつけたい事〜は焦凍のセリフじゃないの?

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:04:38

    ぶつけたい事がまだあるとしてそこから出た発言が「みんな◯ね」なら会話らしい会話をする気はなさそう

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:06:10

    >>49

    アニメちゃんと見てくれ燈矢の重要なセリフだから

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:08:07

    アニメの感想でも本当に燈矢の発言なの?て言われてたあのシーンね

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:10:13

    >>52

    みんな巻き込んで死のうとしてる荼毘とみんな救って無理にでも交わろうとしてるショートならショートの発言とみる方が妥当よな

    逆に荼毘のセリフにしたことでお前何考えてるの感がますます増した

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:16:58

    >>53

    ぶつけたい事〜の前に色々限度を超えると白黒反転するって発言が引用されてるから

    家族と話したい→家族諸共死にたい→家族と話したい

    って気持ちが反転したと解釈してた

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:20:23

    エンデヴァーは焦凍の日常知らないから冷さんが話しそう
    夫婦で面会に通って家族のことは冷さんが話して裁判関係をエンデヴァーが話して(お父さんとは永遠に分かり合えない)って荼毘思いそう

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:26:28

    荼毘は燈矢が白黒反転したヤツだから
    燈矢に戻れるか否かなんだけど
    戻った所で大好きなお父さんを自分の手で引退に追い込んだ、エンデヴァーを殺したって事実が残るだけなので
    そっちのが地獄

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 09:59:15

    >>54

    でもその後「俺も皆もタヒね」って言ってるから意味が分からんのよ

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:02:12

    >>30

    飯田爆豪切島の前で燈矢兄の好きなモンも知らねぇって言ってたから家族と友達の前で変えてはいない

    大人になって友達の前で兄(にぃ)呼びしなくなったならあり得るけど

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:12:23

    アニメを公式としてしまうと原作と矛盾が出ることがあるから(原作だとサンサンの施設が被害のないボヤ程度で警察の捜査を流れた設定だったのにアニメではサンサン殺して大火事だったとか)
    アニメはあくまでアニメの製作陣の解釈と思った

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:16:51

    長男と三男にはほとんど接点も思い出もないしブラコンになる要素がミリもない
    別に長男から話したいこともないと思う
    仮に何か話したとして飯食うの好きだったの気づきのきっかけになったとも思えない
    管に繋がれて食うことできない相手だよ

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:17:10

    >>59

    さすがに誰のセリフなのかは確認を取るだろ

    あそこは口パク合わせは必要じゃないけど、他のシーンではそういう事が多いんだし

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:22:29

    >>59

    アニメは公式だろ?なに言ってんだ流石に

    原作と違うことがあるかもしれない、なら同意する

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:23:22

    アニメは燈矢の髪色間違えるくらいだし…

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:23:25

    公式の意味がわかってない人が多すぎるだろ
    ちゃんと原著作者に許可を得てコピーライトつけてたら公式だよ

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:25:07

    意味はわかるんだけど「アニメは公式じゃない(意訳)」はノイズになる

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:27:24

    >>61

    あれやっぱり確認とったんだろうなぁと思うんだけど

    えっ??ってなったよね

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:27:57

    公式だからと言って原作と同じ設定とは限らない
    スピンオフだって公式だけど原作と共通の設定とは限らないのと同じ

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:28:45

    >>66

    ちゃんと確認とるような体制ならそもそも原作キャラの髪色間違いとかしないから…

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:28:52

    自分は原作のあのセリフは燈矢のだと思ってたからあにまん民にいや焦凍のセリフだったんじゃないのって言われてるのが未だに違和感しかない

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:28:56

    なんか最後までエンデヴァー家族のことを許せなかったみたいな意見多いくない?

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:29:56

    >>67

    それは反対意見出てないでしょ

    アニメを公式とすると〜ってあたかもアニメが公式じゃないかのような書き方をするから突っ込まれてるだけで

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:30:33

    >>70

    連載中のあにまんでは最後までエンデヴァーはすれ違ったままだったなみたいなスレが大量に立ったからほとんどはそれが正解だと思ってる

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:30:34

    >>71

    別に反対意見に反論するためにレスしたなんて言ってないけど

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:30:58

    このレスは削除されています

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:32:20

    >>72

    とはいっても描写が足りないから何が正解かは分からないんだよなここらへん

    各々が原作のシーンをもとにこうじゃないかと解釈を提示はできるけど

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:32:22

    >>70

    そこは個人の自由なんじゃ?

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:32:58

    設定破綻した実写化とかアニオリ腐る程あるからアニメはアニメ、実写化は実写化、原作は原作として見てるわ

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:33:21

    >>60

    燈矢から焦凍に話すことはないけど焦凍が燈矢と対話したいって言ったら対応してくれるぐらいには兄弟としての情が生まれてると思ってたな自分は

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:33:30

    自分はお父さんと和解したんじゃないか派だけど答えなんか出ないからみんな自分の妄想で語るしかないわな
    ワンチャンファンブックで答え合わせくるかも?くらい

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:33:53

    いやあの終わり方で虚無って永遠にみんな死んじまえで終わったと思うのは穿ちすぎというか
    轟家が最後の最後に和解したと考えるのが許せない、という感情を最優先させてるだけじゃない?
    仲間が死んでも泣くことすら出来なかった荼毘が焦凍のことを思って泣くことが出来たんだから、泣いてる子供から笑顔で死んでった死柄木みたいに心は少なくとも救われたんだと思うよ

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:34:46

    好きなように語ればいいんだけどこのスレだと会話あったことが前提だから
    誰とも話さずに虚無って亡くなった派は語ることがないと思う
    その場合は別スレ立てた方がよさげ

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:35:40

    >>80

    そこは好き好きだから人の考えを穿ったようなとか言わない方がいい

    個人的にはなんか喋ってそうだと思うけど

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:35:53

    >>80

    それを言ったら救われた派は希望的観測で荼毘の心は救われたと想いたいだけとも言えるし相手の意見をレッテル貼りしない方がいいよ

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:36:04

    このスレ内でも燈矢のセリフか焦凍のセリフかで争ってるくらいなら製作陣はちゃんと原作者に確認取ってるはずだろ

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:37:20

    真面目に議論すると言うよりTwitterによくいる善悪を感情で0か100に割り切っちゃうみたいな人が、エンデヴァーや荼毘のことを俺が嫌いになったんだから救われる要素が1ミリでもあったら不自然だ!みたいな理屈を捏ねてるだけにしか見えん

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:37:32

    >>81

    1の内容は「どんな話をしたと思う?」だから「話はしなかったと思う」もスレの内容に合ってるよ

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:38:06

    >>86

    なるほど確かにそうだね

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:38:58

    レッテル貼りするなとすぐ上で言われてるのに早速レッテル貼りしてて草

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:39:07

    焦凍とはあれ以来話をしなかったんじゃないか派
    お互いじっと見て終わってそうという個人的印象

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:41:26

    逆に家族と二度と会わずに死んだんじゃないかという意見もありかな
    翌日に死んでそうだなと思ったんだよね
    もう色々終わったし
    お父さんが毎日来てお父さん許して愛しちゃうの嫌だなぁってぼんやり思って目を閉じたら心拍停止してたって感じの
    嫌だなぁとか言いつつ結局みんなを許しちゃってるから執着も浄化されて亡くなるパターン

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:41:38

    >>84

    脚本関係者が荼毘のセリフだと信じて疑わなかったら原作者に確認なんてしないんじゃない?

    当時の感想スレでも「セリフの発言者が〇〇だなんて発想すら浮かばなかった」って意見がそこそこあったし

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:42:37

    >>91

    あれって円盤もう出てる?

    反響が原作者にいってるはずだからもし違うなら円盤で修正入ってると思う

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:43:07

    むしろよく生きてるなな状態だし燈矢の心情一切関係なしに急死してもおかしくはない

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:44:01

    >>92

    燈矢の髪色が直ってないのにそんなことすると思う?

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:45:38

    >>94

    燈矢の髪色も円盤発売前にTwitterとかで炎上したの?

    原作者や公式に声届かないとどうしようもないよ?

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:46:12

    原作の該当ページは焦凍と燈矢で枠線を分けてるみたいだからぶつけたい事〜は焦凍の台詞だと思ってた

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:47:13

    >>95

    Xで炎上した程度で直らないだろ

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:48:16

    >>95

    それはホリーがアニメを見てないから気付かなかったってこと?

    見たらすぐわかるミスだけど

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:48:39

    >>97

    少なくとも塚内さんの内通者はX見て変更になったらしいよ

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:49:40

    >>99

    すでに世に出てるものを変えるのとまだ構想段階のものを変えるのはコストと労力が全然違うだろ…

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:50:11

    スレタイから離れてる話しかないスレだな

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:50:26

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:52:26

    だからマジで煽るだけを目的としたレス辞めろ荒れるだけだから

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:52:51

    >>93

    それはそうなんだよね

    緩やかに死に向かってます、っていうかあれ首の皮一枚繋ぎ止めてますに近いよね

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:53:04

    「もっと早くにぶつけられていたら」を燈矢のセリフにしちゃうと火の不始末で散々「燈矢は直接ぶつけてたけどエンデヴァーが逃げただけ」って描かれてたのに矛盾するんだよな

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:54:22

    もっと早くにぶつけられていたら、はぶっちゃけどっちのセリフでも矛盾は出てこない?

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:56:00

    >>105

    同じ理由で焦凍のセリフだと思ってた

    焦凍って「遠回りしちまった」とかエンデヴァーへの反抗心で全力を出さなかった自分が悪い〜みたいな謎自責セリフ多いからその一種だと

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:56:02

    >>106

    それはそう

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 10:57:35

    そもそももっと早くぶつけられてたらの発言って「何をぶつけたかったの?」がわからんからここらへんも解釈がふわふわするんだよな

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:00:10

    スレタイに戻ると結局家族とろくに話さず死んだ派
    燈矢が話さずわりとすぐに死んでるかなと

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:01:23

    もっと早くにぶつけられてたらはさすがに燈矢じゃないの?
    今まで燈矢の視点だったのにあそこでいきなり焦凍のセリフになるの?

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:02:31

    もっと早くに(ダビダンスを)ぶつけられていたらかもしれないだろ!

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:02:42

    >>110

    自分もそれ

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:03:41

    家族が帰ったあとにすぅと眠るように死んでそうだなと思ったんだけど
    エンデヴァーがSKやホークスに囲まれて車椅子で移動してるシーンが出てるからあと一度は夫婦で行ってそうだなと思った
    なので3日後くらいに亡くなってるかもしれん説を唱えとく

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:03:59

    でもどんな話をしたと思う?の質問って「どんな」にかかってるから死んだから話してないとか情がないから話すことはないってちょっと質問からずれてね?

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:04:14

    >>15で出てるけど一番頻繁に来るエンデヴァーと話したいこと今更無いだろうし他の誰と話しても後悔自責で死にたくなりそう

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:06:13

    燈矢がすぐ死んだらエンデヴァーの「一生かけて燈矢に償いする」が贖罪として軽くなりすぎるから早く死んだってことはないと思う

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:06:40

    焦凍との面会で学校であった話とか聞いて最後毎回泣きながらごめんなって言ってそう

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:07:04

    轟家は地獄に至るまでが濃厚だけど結末があっさり過ぎたから家族と何を話したかとかどんな気持ちで死んでいったのか読者の想像にお任せしますなのがなぁ
    ここまでしといて!?って感じ

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:07:26

    ファンブックで答え合わせくるかなぁ

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:07:37

    >>117

    いまさら燈矢にエンデヴァーができることなんてないから贖罪が軽くなるもならないもない

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:08:01

    >>117

    煽りでないなら人の話を否定だけするのはやめとけ

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:08:35

    >>117

    むしろ贖罪としては重くなるのでは?

    一生を賭けて菩提を弔うほうになるけども

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:10:43

    >>122

    人を罵ったりせずただ「自分はこう思う」を書き込んだだけでなんで煽りになるんだよ……

    流石に繊細すぎるだろ

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:11:56

    >>123

    前にエンデヴァーは世が世なら出家してそうって意見を見たけどまぁそうだろうなと思う

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:12:22

    反対意見は別に煽りには思わないけど
    それならおまえの意見を一緒に書けよくらいは思う

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:12:54

    別にそう思わんが?

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:15:29

    というか>>2からずっと喧嘩腰なんだよな

    レスバすんな解釈を言えというわりに相手の意見はすぐ否定するし何?

    解釈バトルをする場でもねぇんだよ

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:15:44

    >>118

    やだよそんな焦凍にだけ都合のいい展開

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:19:22

    >>2は喧嘩腰か?

    こういう解釈してますってだけじゃね?

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:21:10

    というか長男が三男に面会のたびに謝るとして何を謝るんだろう
    最初の面会の時のごめんなも実はよく分からなかった
    テロの一員の加害者としての謝罪の方向は殺された市民であって家族に関しては加害者というより被害者だろ

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:23:28

    >>130

    どんな会話したと思う?ってスレで開幕みんな死.ね以外無いだろ(断定)は言葉のドッジボールやろ


    煽ってるつもりないならちょっと誤解を招く言動してないか気にした方がいいと思う

    これは煽りじゃなくてマジな心配って方向で

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:23:40

    >>22

    クソの元凶がハッキリしてる。

    根本的な願いが自分を見て欲しい

    その為にやりたいこともハッキリしてる

    この辺があるから自爆寸前の時に満足したんだろうな

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:25:40

    >>131

    ただ妬ましさや思うところがあったってだけで実害は特になくて同じく父の被害者だった末弟にたくさん酷いことをしてしまった事に対してのごめんなだと思った

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:26:51

    >>132

    リアルなら煽りカウントされるかもだけど匿名掲示板なら普通のやり取りだなーと横から個人的には思う

    治安が違うから同じ基準では語れんのよ

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:27:16

    このレスは削除されています

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:27:25

    >>135

    治安というより文化だな

    どう考えてもリアルも匿名掲示板では違う

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:29:01

    匿名掲示板慣れしてないのかな?って人はときどきいるな

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:29:19

    >>131

    長男三男間だと長男は酷いことした側だからでは?

    三男が交わろうとしてたシーン思い出してそれが響いてたっぽいし謝るのは特に違和感なかったな

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:30:46

    >>139

    酷いことってのがよくわからん

    ヴィランになって戦いに来たこと?

    それはもう全家族に心底謝れやって思うけど

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:32:40

    >>140

    それはそう

    どうして焦凍だけに謝ったの?も何度もあにまんで議論されては答えが出ないテーマ

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:33:17

    >>134

    酷いことって何を?

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:34:55

    >>141

    言われてみればそうだね

    対話したいっていうのを跳ねつけてたことに対してなのかなぁ

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:35:53

    >>140

    手を上げようとしたこと、ヴィランになって復讐に巻き込んだこと、向き合おうと見てくれた三男に目もくれなかったこと

    三つ目は酷いことではないけど、見てほしいと思ってた燈矢からしたら思うとこあるのでは

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:36:28

    ヒロアカ世界では「エンデヴァーだけじゃなくて取り繕うことしかしてこなかった冷冬美夏雄も悪いよね!」の考え方がスタンダードだから

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:36:35

    燈矢が何に対して謝ったかによっては家族に対して社会的迷惑をかけたこと自体には申し訳なく思ってないことになる

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:38:12

    >>144

    それ結局悪いの親父やろと思うから何でそれで長男が謝罪してるのか腑に落ちない


    殺した人や市民には謝れよとは思うけど

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:41:24

    ずっとこれ

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:42:54

    >>147

    元を辿れば悪いのは親父だったとしても、何も悪く無かった三男に対してしてしまった行動を謝るのは普通では

    イライラしてて他人に当たったら謝るだろ

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:44:15

    幼少期に攻撃しようとしたこと、それなのに最後までむりに交わろうとしてくれたことに対して罪悪感が芽生えたのかと思ってた
    あくまで個人間のやりとりであって他の家族とか被害者には申し訳ないとかは思ってなさそう

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:44:32

    スレタイからズレすぎてただのファイナルの解釈バトルになってる

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:45:15

    幼少期の攻撃に関しては君は悪くないんだよって誰も言ってやれんかったのが切ないなぁ
    あれ上の子を叱るんじゃなくてケアしましょうの代表例やねん

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:47:37

    スレタイの話だと焦凍だけはごめんな…もあったし431話での話ぶりからその後も交流ができたのかなと思ったからなんか話したのかなと思う
    他の家族に対しては正直もう話すこと無さそうで分からん

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:48:29

    >>149

    長女次男三男に対して

    貧乏くじ引かせて

    手間かけさせて悪かったな

    という意味のごめんなならまあ分かる


    そこから面会のたびに謝るだとか

    ブラコンになるだとかはないだろと思う

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:48:31

    幼少期の燈矢って家族全員から自分の産まれてきた意味をやんわり否定されてるからな
    子供が自分を作って良かったって思わせたいって願うのおかしいだろ

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:50:49

    そもそもごめんなも家族が出て行った後に独り言で言ってたからその後焦凍に直接伝えたのかも分からない

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:51:49

    >>153

    431の話ぶりって仏壇に手を合わせてたら食うの好きだと気がついたってやつ?

    深く考えると焦凍がサイコパスみたいに見えるから何かな

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:53:56

    >>157

    いや仏壇の前で焦凍が燈矢に近況を話したんだろうよ…口に出すんじゃなく心の中で…

    そのときに「食べるのが好き」だと気付いたんだろ

    二人には共通の好物があるんだし食べ物の話になってもおかしくはないと思う

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:54:38

    >>157

    蕎麦好きなのおんなじだの後にも色々話したから仏壇でそういうことを思い出したのかなって

    少なくとも蕎麦一緒に食いたかったなくらいは思ってそうな語り口だと思った

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:54:55

    個人的には焦凍から質問に、答えられる範囲で返事はしてくれるとは思う
    他の家族は知らん

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:56:01

    好きなものを聞いたりと燈矢自身を見てくれた人に対して昔のエンデヴァーと同じことしてたなと気づいたから、ごめんなと言ったのかなと思った

    あの後もポツポツ会話はしたかなと思う

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 11:56:15

    >>156

    まずこれもあるよな

    焦凍へのごめんなは結局あの後直接伝えたのか

    個人的にはやり取りを重ねるうちにポツリと言っててもおかしくないなと思う

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:00:31

    >>41

    自分も解釈はこれに近くて

    自分の人生をすべて否定する憎き最高傑作だと思ってたら、全てが終わった後、急に一人格を持った個人として見えてきてしまった

    燈矢の視点で一番自分に害を与えていない(出自ではなく人間として)しかつ一方通行でないコミュニケーションをとれるのは焦凍なので謝るとしたら焦凍になる


    焦凍とは食べ物やら学校やらの話でまだ会話ができていて

    冷や冬美は一方的に燈矢が聞き専になるだけで適当に返事はしている

    エンデヴァーとは最後まで平行線でいそう

    「お前の炎はすごかった」「あんな炎を出せるやつなんてこの世にいない」「治療費のことは心配しなくていい」とかを一方的にぶつけられるだけ

    お父さんは個性抜きに子供と人間として向き合う能力がないから、絶対に「例え体質が合わなくても、お前は失敗作なんかじゃない、おれの大事な家族だ」とか話す発想が全くなくて、永遠に噛み合わない言葉のドッジボールをしてる

    燈矢が向き合わなければいけなかったのは、自分の心からの願いが叶わない時にどう生き抜くべきかって課題だったと思うけど、ヒロアカ世界では描かれてなかったように感じるし、なんともお労しい

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:04:07

    >>145

    実際に悪いか悪くないかはともかく冷さんや冬美ちゃん夏くんに対しては

    もう少しこうしてくれたら俺もさ!みたいなifを完全には捨てきれなくても

    当時幼稚園児でまともに会話もしたことがなかった焦凍に関しては

    ある程度落ち着いたらお前に対しては俺が10割悪いです…以外の感情持てなくないか


    焦凍になんであの時(幼稚園児)今みたいに向き合ってくれなかったんだよ!

    とか一瞬でも思っちゃったら流石に情けなさすぎて惨めな気分になるじゃん…

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:05:47

    オバホはあの2ページで泣いてごめんって伝えて組長も真っ当にオバホを叱って向き合ってえりちゃんにしたことを忘れずにいろって今後が想像しやすい描写がちゃんとあるのになんで轟家はこんなにふわっとしているんだろう…わざとかな

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:09:51

    最終巻のあたりだと燈矢が亡くなってるのは確定してるけど他の家族まったくわからんのよな
    エンデヴァー生きてるんか?

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 12:13:17

    あの家各自バラバラに自分の人生と幸せを模索するのが最良でしょ
    エンデヴァーが生きてても死んでてもあまり変わりない

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:21:41

    焦凍が燈矢の仏壇に手を合わせているときに「俺食うの好きだったな」って思うってことは焦凍とは割と対話をしたということだと思ってる
    燈矢の話を聞くだけでなく焦凍も自分の話をしたからこそ、その時の会話を思い出して「そう言えば俺食うの好きだな」って思ったのかなって
    あと回想の燈矢珍しい笑い方してたし兄弟として少しは楽しく喋れたのかなって

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:25:47

    >>163

    この解釈好きだな

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:32:04

    焦凍とは血の繋がった家族だし兄弟だけど何の思い出もないある意味他人みたいなものだから話せることもあると思う
    他の家族とは感情が邪魔して話はしても素直になりにくそう
    唯一愚痴をぶつけやすかった夏くんは来ないだろうし

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:46:44

    個人的には焦凍の回想の一コマに出てきた荼毘が結構穏やかそうというか静かそうに笑ってたからまあ会話はできたんだろうなと思ってる
    こんなことがあってこう思ったから俺はこうしたんだよとか本当はあのときこうしてほしかったんだよとかをエンデヴァーとか冷さんに話しててほしいなって願望はあるけどぶっちゃけ話してそうかって言うと微妙だしなあ……
    荼毘というか幼少期の燈矢って謝るべきだとか俺が悪かったとか考えてるし結構まともな価値観してると思ってるからごめんな後はまあまあ自責してそうな気はする

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:48:45

    ずっと蕎麦談義だった可能性…

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:51:53

    エンデヴァーと話して最初は憎まれ口叩きまくるけど段々絆されてその上で自分がしてきたことを思い返してさっさと死ぬことが世の為人の為こいつ等の為だと考え始めるんじゃねえかなって
    何だかんだ自信の過ちには気づいたりしたんだし

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:53:11

    燈矢「お母さんの手打ちそばまた食べたい(もう食べれない)」
    焦凍「そうだな(食べた事ねぇな…頼んでみるか)」
    とかほっこり?悲しい?想像してしまった

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:00:48

    >>172

    どんだけw

    まあ蕎麦から始まって食べ物の話だったかもしれない

    「俺はもう食えねえな」って返されても「俺が燈矢兄の分も食べるよ」ってまっすぐ言いそうだし

    「親父はよく仏壇にお膳を供えてた」ってサラッと話題に混ぜるかもしれない

    亡くなった後も仏壇で手を合わせながら〇〇が美味しかった一緒に食べたかったなって話しかけてて

    とうとう自分が食べることが好きだって気づく焦凍

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:09:30

    燈矢の仏壇に手を合わせた時に食べるの好きだったと気づいたなら本当にずっと蕎麦とか食べ物の話してた可能性あるかもな

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 06:41:12

    >>176

    むしろそれ以外に手持ちの会話デッキがなさすぎて「……俺も燈矢兄も興味あることが少ないことが分かったな」「ハッ……そうかもなァ」って会話になってたら少し癒される(私が)

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 09:23:22

    >>14 あのドクターの発言って多分延命装置つけなかったらの話だと思う

    でないとずっと施設でおねむりくん続けられた説明がつかない

    医者からすれば装置無しで生き続けられてたら色々と信じられなくなるよ

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 10:16:24

    >>167

    あまり変わらないってめちゃくちゃ変わるじゃん

    特に冷さんとか

    エンデヴァー自体の生死そいやどうなってんだかなあ?ってレスに対してびっくりなんだけど

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 10:17:15

    >>178

    魔王すら見放すレベルなんだからとりあえず人智を超えてたんでしょ

    なんかすげーなとしか思わんかった

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 10:50:11

    燈矢の仏壇って言ってるからまだエンデヴァー生きてると思ってた
    死んでたら親父と燈矢の仏壇って言いそうだし
    轟家が一人一基で仏壇買う宗派なら別だろうけど

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 11:02:39

    >>59

    神野の時これコンプレスのセリフじゃね?ってのが死柄木のセリフになってたことあったな

    吹き出しと文字震えて無かったから原作では死柄木のセリフじゃなかったと思う

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 11:43:41

    うーん、コンプレスの声優さん呼べなかったとかかな…?

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 11:48:16

    アニメは、あくまでアニメではこの人のセリフってだけなのかも

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 12:21:49

    >>172

    相手の好きなことを話すってコミュニケーションの基本をA組で学んだんだな

    償いがうんたらとか言われ続けるより余程マシなんだわ

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:41:22

    話すことなんて何も無くても、適当な雑談してればいいんだよ家族なんだから。

    まあ話題は探せばいくらでもあると思うぞ、ヴィラン連合の残した影響とか。スピナーの様子とかは気になるだろうし。

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:47:45

    いろいろ話すほど体力残ってないと思ってる
    あの後数日で死んだんじゃねって

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:49:58

    描き下ろしでまったく触れてないだけでエンデヴァー死んでるかもとか思う人がいる事に驚いた
    轟くんはエンデヴァーの仏壇にも手を合わせないし死んだことに触れもしないけどそれでいいんかw

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:52:30

    >>129

    言うほど焦凍に都合いいか?

    冬夏にごめんって伝えてくれならともかく焦凍は自分に毎回ごめんなと泣かれるより会話で少しでも楽しんでほしいタイプだろ

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:52:33

    >>188

    自分の好きを知るきっかけにならなきゃA組との会話にわざわざエンデヴァーのことを出さないだろ

    別に自分もエンデヴァーが死んだとかは思ってないけど

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:53:29

    もう顔も見たくないから変に連絡してこないでほしいのに完全に無視できずにまた少しだけ返事してそう

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:53:40

    >>186

    適当な雑談でも許されるのはそれ相応の信頼関係がお互いにある場合だな

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:56:09

    少しは心通わせたんだろうなとは想像するけどブラコンとか言われると妄想逞し過ぎてな…

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:56:19

    スレざっと読んでたらアニメの話が出てたけど
    次のお茶トガ回ならともかくアイアムヒアの焦凍への当てはめもなんかズレてるカット祭りのアニメじゃ原作解釈の参考にはならないだろ

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:57:31

    >>190

    描き下ろし触れないってことね

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:57:56
  • 197二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:59:53

    エンデヴァー死んでてほしいって意見はたまーに見るけど死んでるかもなんてのは少数意見だよ

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:00:37

    >>163

    >燈矢が向き合わなければいけなかったのは、自分の心からの願いが叶わない時にどう生き抜くべきかって課題

    これ学校のみんなの夢もヒーローばっかりっていう部分でひとつ道が封じられてるんだけど

    エピローグでそこが変わったところはヒロアカ世界における第二の燈矢の救いとしても描かれてるんだろうなと思ってる

    燈矢個人の救いではなくとも

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:01:06

    >>186

    親子の雑談が親子の話じゃなくて連合の話なのは悲しいなぁ

    それほど親子の話ないのか?

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:01:33

    ブラコン化は無理だろ

オススメ

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