主人公帰せ派の人たちって

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:37:52]

どういう展開を期待してるんだろう
現代に帰ったらもうヒスイには戻れないと思うんだけどやり込みとかいらないから帰せって言ってるの？
批判じゃなくて純粋に気になるので教えて欲しい

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:40:30]

主人公は裂け目閉じた時も分体もらった時も笑顔だったけど、それだけじゃなくて
「まだやることがあります/自分の居場所はここです」
みたいな主人公の選択肢（実質帰る選択はないけど）が欲しかったとか？
主人公がそういうなら…って納得したかったのかな

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:41:16]

イチャモンつけてそれを不快に思う人の反応でオナニーしてるだけだよ
深い意味も怒りも持ってない

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:41:34]

作品のエンディングに直結しないってわかった上でそれはそれとして家族や友達がいるから帰らせてあげたいと思うときはある
ただ公式に現代帰還エンドを求めるとかそこまでの気持ちはない

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:42:13]

何も考えてないと思うよ。いや割りとマジで
ドラクエ方式で最終決戦直前に戻す方法もあるけどキャラを集めるゲームのポケモンじゃそれも厳しいし、そもそも大半が荒らし+アルセウス批判したい奴だから何も考えずに言ってるだけだと思う。

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:42:17]

ゲームのその先で帰ってて欲しいとは思う

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:42:46]

ダイパリメイクからの流れでポケモンを批判したいだけでしょ
アルセウスの成功を認めたくなくて必死に粗探ししてる

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:43:19]

よく考えたら主人公は今の状況どう思ってるんだろう帰りたくないのかな？急に消えて心配してる人もいるんじゃないか？この後帰れるようになるのかなぁ
くらいだと思ってた
帰る描写が欲しいって意味だとは思ってなかったな

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:44:24]

元いた世界のこと考えると辛いからだよ
子供なんだし親とかずっと無事を信じて帰りを待って曇り続けるんだぞ
あと明確な描写はいらない
帰還方法はあるって匂わせだけで良い

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:45:04]

そもそもディアパルも分身アルセウスもいるからいつでも帰れるのに帰せ帰せ言ってる奴はちょっと理解できん
未だに残ってるの明らかに主人公の意思でしょ

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:45:58]

現代帰還する描写が足りないのでDLCで描かれることに期待ってのは誰かが言ってたわ　

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:46:20]

主人公の意思がほぼわからんから帰りたがってるかもしれないしこの時代に骨を埋めたいと思ってるかもしれない
スレタイは突然謎の使命を与えられて大昔に手ぶらで放り出されたんだから帰りたいに違いないって言うところに重きをおいてる人なだけじゃないの
ゲームシステム的な話は関係なく

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:46:58]

案外主人公達の家庭環境が悪かったりするかもしれんのに

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:48:13]

まあ親とか向こうだし帰してあげて欲しい気持ちは分からんでもない
やりこみ要素とかは、ゲームでよくあるラスボス倒してエンディング迎えたけど、データ読み込むとボス倒す手前のとこから始められる方式とかで良いんじゃないですかね

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:48:13]

>>9

帰還方法の匂わせなら>>10が書いてるみたいにディアルガ・パルキア・アルセウスと接触できる時点で匂わせではないのかな？

帰ろうと思えばいつでも帰れる環境というか

（手持ちにいる、夢で会話できる、再戦で会えるなど直接接触し放題）

批判とかではなくて、これじゃ足りないのかな？と不思議で

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:49:37]

正直主人公に帰りたい意思が見える描写0なのに帰れないから可哀想とか帰せとか言われても…
主人公の前の世界での人間関係不明だしアルセウスに選ばれた理由も経緯も不明、元の世界で主人公がどんな扱いかもわかってない、わからんずくしなのに周囲の人間が悲しんでるとか言われても反応に困る。

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:50:47]

偏見だけど俺がTwitterでみた中だとアルセウス主人公=ダイパ主人公だと思ってる人が言ってるイメージ

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:50:51]

>>13

自分はこういう関連の妄想している

現代に帰りたくない理由を考えながら遊んでいる

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:51:50]

妖怪イモモチ女みたいな要素膨らませの妄想だろ
ひっかかるのがわからん

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:54:09]

主人公が元いた世界でどういう立ち位置だったのかは全く描写されてないから、そこに自己投影なりDP主人公を重ねるなりして返してほしいって思うのも別に不思議じゃなくない？
帰りたい描写がないって言っても、逆に現代に帰りたくないって主人公が明言した描写もないわけで。そこはプレイヤーに投げられてるのでは

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:54:10]

時空を超えた2拠点生活でいいじゃないか
「来週末は未来に帰るのでギンガ団の皆さんの分もお土産買ってきますねw」みたいな

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:56:06]

ぶっちゃけ親が悲しんでるとかいっても元の世界どうなってるかわからないんだよね。時間止まってるかもしんないし、ヒスイに来た主人公はアルセウスが作った分身的な存在かもしれない
そもそも親がいるかどうかすらわからないしね。人間関係も元の世界がどうなってるかもわかんないのに悲しんでるとかは理由にならないでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:56:37]

ポケダンはそのへんどうなってるの？

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:58:43]

>>22

一作目は謎の光になって元の世界に戻るはずだったけど（主人公の意思か謎の意思だったか肝心なとこを忘れた）戻る途中でポケモンの世界に再送還されてそのまま続行

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 00:59:34]

飽くまで個人的に思っただけだけど、ギンガ団追放された時のコリンクがルクシオのところに帰っていく演出は、元いた世界の親元に帰れない主人公との対比かなと思ったので主人公は帰れたら良いなとは思う
アルセウスとの「帰って良いで」「いやまだ帰らん」ってやり取りが一つあるだけで良いねん

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:00:06]

>>25

「出会った仲間たちと別れたくない！」っていう主人公の意思だったはず

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:01:49]

いつも心にアルセウスがいるセウス

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:04:09]

主人公は選択肢が出てない場面でもプレイヤーに見えないだけで普通に喋ってるはず
実際に主人公は選択肢出てない時も口パクしてるし
だから選択肢出てないだけで笑顔な時点で…と自分は思うけど、選択肢ほしいって人は明確に言葉として出して欲しかったんだろうね

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:04:36]

主人公の気持ちとか元の世界の人達の様子とか分からんからって帰さなくてもいいとは思えんしなぁ
一応望めば帰れますよーくらいの言及があれば安心ではある

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:06:02]

帰りたいけど帰れない
帰れるけど帰りたくない
帰れるけど帰らない
帰れるし帰ってるけどこっちにも来てる
全部妄想だし個々人が好きに決めていいだろこのくらい
話してて「帰れる描写がないからこの子は帰りたがってるけど帰れてない！セウス邪神！」とかわざわざ絡んでくるやばいやつとかがいたなら無視しろ

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:06:33]

マグナゲートも一回死んだけど主人公の意思で戻ってきてたよね
その時のパートナー動かすストーリーも忘れちゃったけど好きだった記憶ある

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:07:03]

>>28

うるセウス

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:07:22]

ポケモン主人公は基本的に普通の少年少女なので「実は元の世界で不幸だからヒスイに来てよかった説」は微妙だと思う
スマホ持ってるので経済的に困ってるわけでもなさそうだし、家族への郷愁はコリンクで示唆されているし

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:07:52]

荒らしも多いだろうけど普通に邪神……というか主人公=俺だったらそう思うって感じるのもそれはそれで自由であって、見下す類でもないと思う
どの考えが正解とも言えん

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:08:30]

正直最初は可哀想だし返してやれよと思ってた
でもよく考えたら主人公は孤児でずっと寂しい人生を送ってきたけどヒスイに来て自分の居場所を見つけられたって可能性もゼロでは無いんだし…作中で特に言及が無いのに考えるだけ無駄か、まぁいいや！よろしくなぁ！ってなった

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:08:58]

か〜えせ　か〜えせ

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:09:25]

ノボリが居るから残されたクダリのことを意識するし、そうすると主人公にも残された家族居るはずだよなって思考にたどり着く
主人公がDP主人公そっくりだから自分はDP主人公のつもりで遊んでたし、そうすると母親とかジュンの存在がチラつく

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:09:39]

次回作の悪の組織はジャシン団

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:10:07]

別に深いか怒りがあって言ってるわけじゃないんよ
単に「いや、帰さないんかーい」ぐらいのノリなんよ
それをキレてる扱いされても困るんよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:11:03]

アルセウスの誘いに乗ったことからポケモンが好きな少年少女であるのはわかるし
わざとさまざまなパターンを許容できるように選択肢やストーリーで配慮してるのはわかるから　妄想するのはいいが断言されると描写と補間は分けてくれ…ってなる
ましてや邪神ネタとか現代還せネタで身内ノリを超えた擦り方してるのは論外

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:11:46]

自分の意志でヒスイに来たわけじゃないのが引っかかるかな
あくまで一方的に連れてこられたのが問題

残ることが悪いとは言わないが帰る選択肢もあってほしい

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:11:47]

「主人公に帰ってほしい」じゃなくて、アルセウスか誰かから作中でそのことについて言及してほしかった
例えばアルセウス戦の後に「いつでも帰すことができますよ あとは好きにするといいです」とか言わせてたら少なくとも俺的には全然心証が違ったよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:12:02]

>>34

コリンクのあれは家族への郷愁を表した描写かなぁ、まあそこら辺は解釈しだいだけど自分は帰る場所がある者と無い者の対比にみえたな

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:13:48]

>>42

『一方的に連れてきた』なんて事実は無いよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:15:10]

>>3や>>7みたいな気に入らない意見にレッテル張りたいだけのレスは置いといて、ポケダンみたいなやり取りがあれば全然違ったと思うよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:16:16]

残る選択肢と帰る選択肢用意した場合、DDLCの宇宙部屋みたいなことになりそう

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:16:35]

帰したら帰したらで「強制送還」とか「ヒスイの仲間達と別れさせた」とか言い出すだけよ
ヘイトの吐き出し口を探したいだけなんだから

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:16:36]

>>45

自分の意志で来たのか

OPをきちんと見たつもりだったけど間違えて覚えてたわ

ごめんね

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:16:54]

>>40

全員そうだと言うつもりはないけどTwitterとかYouTubeとかで騒いでる奴がクソウザいんだよね。公式の欄とかで騒いでるやついるし、前にスレ立ってたけどそれを元にアルセウスを邪神だなんだと言う奴らが多いからなすごいウザい。

けど巻き込んでごめんね。もう一回言うけど全員そうだと言うつもりはないよ

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:17:13]

本来なら『プレイヤーがどういう主人公像で遊んでたかによる』でしかないんだけど
公式に対してその想像でしかないことをぶつける人が多発したせいで、ちょっと主人公は帰りたいはず勢のヤバイ人が可視化されてしまったというか…
公式のアルセウスフィギュア発表ツイートとか邪神像とかフィギュア叩きつけるとかコメント欄が凄いことになってるので
公式だと思い込んで公式サイドに悪意向けないなら本来は「自分の主人公は帰りたいけど帰れない状況」って想像するくらい全然問題ないのにね

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:17:15]

>>48

なんで？

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:18:06]

>>53

ただひたすら叩きたい奴は案外多いんやで

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:19:09]

>>45

>>49

いやぶっちゃけ分からんよ

一方的に連れて来られたとも自分の意思で来たとも断定するだけの描写は無い

少なくとも分かりやすい範囲では無い

それも議論を呼んでる理由の一つだと思う

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:19:41]

そもそも主人公が元々ポケモンの世界にいたのか現実世界にいたのかすら分からないんだよな
ヒカリの髪型してるけどスマホ持ってるし

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:20:05]

メタ的にアルセウスが呼びかけてたのはプレイヤーで
ヒスイに来たのはプレイヤーのアバターだと思うんだがなぁ

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:20:28]

ぶっちゃけディアパルギラアル全員揃うから帰るどころか時空旅行も出来るしそこは気にしてないな。アルセウスもそこまで見通して言わなかっただけかもだし
邪神というなら帰還できるかどうかじゃなしに要請に応えたら寒い地域にスマホ以外着の身着の儘でポイしたことの方が酷いぞ

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:21:09]

>>55

少なくともどっちかわからない以上連れてきた云々を理由にしていい理由にはならないでしょ。

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:21:23]

>>56

スマホロトムとかあるし普通のスマホくらいあるのでは？

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:21:29]

>>58

御三家が反応して近くに行ってたから何らかの加護が働いていたかもしれない

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:21:34]

>>45

>>49

よく来ましたね…　って冒頭でアルたそに言われるだけで実際合意の上かどうか　手段は無理やりでないかどうかは描かれてなく想像するしかないから　どちらとも言えないんじゃないかな

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:22:26]

>>62

少なくとも「来てくれた」っていう主人公から近づいた描写があるのに無理矢理はきついわ

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:22:30]

自分の意思で云々は冒頭の「よくきてくれました」を主人公に対しての台詞とするかメタ台詞とするかで変わるからなあ

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:23:45]

よく来てくれましたって言ってるから了承済みだろうとは言うけど余所者扱いで下手をすればいきなり野宿になるかもしれなかった状況とかあんな大自然の中でポケモン相手に生身アクションしなきゃいけなくなるとかは主人公自身想定外だったろうなって思います
想定してたらあんな部屋着みたいな軽装してないだろ多分

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:24:09]

冒頭のセリフからして無理矢理連れてきたってことにする方が妄想強めだしな

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:24:41]

>>63

でも主人公をワープホールで拉致ってきて　いけしゃあしゃあと「よく来てくれましたね」って発言する神は容易に想像つかない？

アルセウスの善悪は置いといて

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:26:02]

偉大なる創造神アルセウスを信じよ
キチンといい感じに後腐れなくヒスイに順応できる人材を選抜してることだろう

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:26:03]

>>67

その発想が既にアルセウスis邪神という結論ありきの想像では？

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:26:13]

>>67

それはそう

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:26:24]

これさあ
プレイヤーの異世界召喚ものへの経歴で反応違ったりしない？

異世界召喚ものが初めての人は過剰反応するけど
古いのだと天空戦記シュラトとダンバインとか、ワタルとかラムネとかレイアースとかあの辺知ってると
まあこんなものだなって感じる

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:27:00]

複数人に試して乗ったのが主人公だったというのも全然あるしなぁ

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:27:57]

>>32

ポケダンはその辺丁寧に描写するから帰還云々で荒れたことないよね

まああそこまでストーリーに重き置いてないにしても>>43みたいな言及が一言でもあればよかったな

アルセウスだけじゃなく周りの人たちもいつの間にか主人公がヒスイの大地で生きていく前提みたいな接し方してくるから戸惑う

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:28:11]

>>65

上でもあるけど御三家が主人公の元に走り出したのがそうなんじゃない？外の人間に寛容的なラベン博士も来たから村に住めたし、他の人が来たらヤバかったと思う

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:28:23]

一昔前はよく判らないまま異世界に召喚されて大いなる使命を背負わされて戦う話多かったよね
レイアースとか酷い酷い

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:30:09]

>>71

それは関係無いと思う

少なくとも自分や自分の周りはポケダンだったり他のラノベ(リゼロだとか十二国記だとか)でめっちゃ馴染みあるがツッコミ入れてる

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:32:09]

>>69

穿って見過ぎでは？

現実の神様だって理不尽なとこあるんだしそういうパターンかもねってことを言ってるだけじゃね？

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:32:56]

>>71

俺は異世界とか転生もの見たことないけどスンナリ受け入れられたわ

皆はどうなんかね〜？

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:33:06]

俺はすでに未来の世界が滅んでて主人公とノボリだけギリギリ間に合った生き残りって設定でやってる

[80 76 22/03/06(日) 01:33:17]

>>76補足

何なら今までに知ってる異世界転生物ではその辺ちゃんと元の世界のこととかにも言及してるものが多いから、むしろ余計にツッコミ入れたくなった

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:33:58]

>>76

>>80

それこそ個人の感覚すぎて参考にならんよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:34:34]

>>74

それはアルセウスの導きだってほぼ示唆されてるね

御三家が主人公が落ちてくるのを察したかのように走っていったってラベン博士が言ってるから

村に向かうルートにアルセウスフォンも置いてたし

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:34:38]

>>74

その辺はアルセウスの配慮があったのかもしれないけど主人公自身に着の身着のままで入団試験だのなんだのする心算があったならもうちょい旅装備みたいな服着てるんじゃないかなって思って

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:35:03]

>>81

個人の感覚なのは同意だが>>71に言ってくれ

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:35:08]

ぶっちゃけ元の世界とかに関して濁すのは主人公＝プレイヤーってのを強めるためよね
ガッチガチに背景が作られた主人公ではないんだ

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:36:08]

>>69

そもそも神は人知を超えた存在ゆえ　わりと人間の倫理観では及ばないムーブをするのは神話とかでもありがち　わかりやすいのは火の鳥とかね（神話なんて　その人間の空想だろって意見はNG）

私はただ可能性を提示してるだけ

アルセウスの価値観を人様の倫理に合わないからって邪神と断ずるのは暴論だよ

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:38:59]

>>86

この手ので火の鳥がよく出てくるけどさぁ

あれ悪意と贔屓を持って人に関わってくるやつじゃん？　比較対象にしたらあかんやろ

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:39:01]

まだ帰らないって選択肢が出ないのも、選択肢ないからこそアルセウスから分体もらった時に
「自分の主人公もアルセウスに作られたことにしよう！そもそもここが居場所なんだ！だから最後に主人公は笑顔なんだ！」
って脳内設定作ってる人もいるし
プレイヤーがどんな設定作っても大丈夫なようにするにはやっぱり帰還する場所があるかどうかも含めて文章化することを避けたんだと思う

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:39:05]

>>63

あと描写って言うけど　「よく来てくれましたね」ってアルセウスの発言であり主観だからね

アルセウスの肩を持つのはいいけど　事実ではないよ

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:40:41]

>>58

これだから設定的には普通に帰れると思うんだよね

それを作中でも言及してたら良かったかもな

カイあたりに「パルキアさまとディアルガがいるなら主人公さんも帰れるかもね！」みたいに言わしたり

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:40:50]

>>86

人間の倫理観で見るべきではないって言うけど

いけしゃあしゃあって表現から既に邪神先入観が凄いんだけど…

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:41:20]

異世界転移ものは主人公がいずれ元の世界に帰る(つもりである)ことを前提としたつくり、でも時代の流れで異世界から帰ってこなくていいみたいな需要が増えたから元の世界では死んで新しい世界に生まれ変わる異世界転生ものが増えていったという論評を聞いたことがある
今作は転生ものというよりは転移ものの流れに思えるから帰る帰らないの文脈が全く発生しない方が不思議に思える

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:43:02]

邪神言われるの嫌なのは一緒だから分かるけど
流石にちょっと敏感になりすぎやろ
思い描くアルセウスから外れるこという奴全部邪神扱い野郎状態になってるぞ

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:44:06]

>>91

あくまでも仮の話だぜ？　そりゃあ拉致されてそんなこと言われたら　いけしゃあしゃあとこいつ…って思うだろう

別に私は邪神だと思ったことはないけれど　仮にね？

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:44:12]

帰りたい派
帰りたくない派
分身派

いろいろ派閥というか解釈が生まれてるのは公式の思惑だろうけど帰りたい派が公式に凸したりキャラsageしたりが多すぎてこれだけが周囲に嫌われてる状態になってるな

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:45:42]

時空すら超越してるアルセウス様やぞ
そらもう人間の善悪や価値観すら超越してるに決まっとるやろ(適当)

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:45:46]

>>93

俺は火の鳥が比較対象に出るのが嫌派、火の鳥がやらかしてる悪意の塊がアルセウス程度と見られるのは我慢できないんだ！

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:46:19]

>>92

十二国記なんかは異世界転移ものかつ主人公が元の世界に戻れないパターンの有名な作品だけど、戻らないことを選択するまでの葛藤が作中でも凄くあるんだよね

家族や友達等置いてきたもののこととか、そこで送るはずだった自分の残りの人生のこととか

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:46:27]

>>75

犬夜叉とかおとぎ銃士赤ずきんはわりと現代と異世界を行き来してるタイプのアレ

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:48:09]

主人公がヒスイに来たのは合意か強制かも帰れる帰れないも帰りたい帰りたくないも明言が無い以上こっちは想像しか出来ないから
どっち寄りの意見であれ強く否定するのは穏やかじゃないわね

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:48:57]

>>95

帰りたい派って言うけど本当に主人公を帰らせたい訳じゃないと思うから…

描写が無いからなんで？ってなってる派では

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:49:00]

>>98

ベースにあるのは各々の没入感を妨げない配慮なんだろうけど　まあ描こうとしたら１つのテーマになるくらいの葛藤を描く尺を裂きたくなかったんだろうな…

どっちに転ぼうが納得しない層は出るだろうし

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:49:06]

>>98

ポケダンの主人公なんかは割りとキャラついて語ったりする方だけど

ポケモンの主人公がちゃんとキャラと背景ついてストーリーにがっつりキャラの意思で関わるようになると

どう評価されるんだろうね

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:50:49]

>>99

よく比較対象として挙げられるポケダンでもマグナゲートがそのパターンだよね

個人的にはこれが一番都合も後味も良くて好き

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:51:09]

>>103

外伝ならそれをやれたんだろうけど一応本編シリーズだから主人公のアバター感を重視して敢えてやらなかったっぽいんだよね

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:53:02]

>>97

まあそれは、はい。ちょっと思ったけど……。

そもそも比較対象として間違ってる気もするし……

火の鳥って神様でええの？

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:53:27]

これ突き詰めていくと喋る主人公、喋らない主人公の問題にもなってきて難しいな
喋らない主人公でも背景持ってる主人公は珍しくないんだけど
ポケモンってそこを可能な限り薄くしてるのか

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:53:29]

帰れるけど帰るつもりがないのか
帰れるけどもう少しここに居たいのか
そもそも帰る手段がないのか
これらは全然違うわけで
主人公がどう思ってるかはプレイヤーに委ねてもいいと思うけど手段があるのかどうかについてはちゃんと言葉にして言わせてもよかったと思うんですよ

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:54:25]

主人公に帰るという選択肢すらなかったのは多分アルセウスがヒスイに連れてきた時にそこら辺の人格というか精神改造とかしてるんじゃねーかな

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:54:38]

>>105

それは分かるんだが、

>>43とか>>90みたいな感じでNPCに言わせるのもダメだったんかね

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:55:18]

手段については時間と空間を好きにできるディアパルやアルセウスの分身がいる時点で答えは出てると思ってるけどそれじゃ足りないと思ってるのもいるしな

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:56:35]

>>110

色々言われてるのみると一言必要だったのかなって思うんだけど

制作側の意図としては元の場所があると匂わせることも主人公≠プレイヤーになるから嫌なんじゃないかな

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:57:03]

>>110

そうすると今度は「できるならはよ帰せよ」って方向で荒れそうだなと邪推してしまう

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:57:54]

>>113

叩きたいだけの人達がやるだろうね

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:58:29]

>>108

>手段があるのかどうかについてはちゃんと言葉にして言わせてもよかった

まあこれだな

主人公の意思はプレイヤー次第ってことで描写しなくてもいいんだけど

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 01:58:48]

>>108

アルセウス戦はすべてのポケモンに出会ったことを褒め称えた上で、アルセウスの分体を託したことで終わるから、分体を使って帰ればいいってことなのかな…分体に時間超えの権能があるとかもちろんそんな描写はないけど

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:00:02]

>>111

神の司ってる力が人間に扱える物だって保証はないし公式でその使い方されてない以上は現状は妄想としか言えないんだよね

セレビィみたいに本物のタイムスリップイベやってるなら答え出てるって言えると思うけど

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:00:09]

>>113

いやそれは流石に邪推しすぎよ

少なくともここで描写不足でなんで？って思ってるような人にとってはそこまで来ると言いがかりだって分かるだろうし

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:00:32]

>>115

主人公は自分の分身ってタイプのプレイヤーが否定されるからなぁ

主人公が時空の狭間から落ちる前がどんな場所にいたのか、ポケモンがいたのかすらはっきり言わないのは

どんなタイプの主人公を望んでるプレイヤーにも対応するためだろうし

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:02:19]

>>117

映画アルセウスでディアルガ使ってタイムスリップしてなかったっけ

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:03:46]

>>117

ディアルガは明確に時越えれるよ

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:04:30]

>>119

いや手段が提示されるだけでは否定されなくないかそれ…？

そんなこと言ったらムラに「どこから来たの？いつか帰るの？」みたいなこと言うNPCがいるけど、それだけで来た場所があることを示唆している！とか何とか何でも言える訳だし

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:04:33]

>>120

もろやってる

何ならシェイミの時点でギラティナ周りの時間弄って反世界から出れないようにしてたしなディアルガ

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:05:17]

>>120

ゲーム作中でって話じゃない？

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:05:51]

>>119

あなたの帰りたい場所に帰ることもできますよくらいにぼかしてどこに帰るか明言しなきゃ別にいいと思うけどなあ

別に帰る場所はプレイヤーの心の中でもいいと思うし

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:05:51]

>>120

ミュウツーが最強のトレーナーだったりする映画とゲーム本編の話を同一視した事なかったわ

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:05:53]

そもそも主人公=プレイヤーと思ってないから話しが噛み合わない

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:06:28]

逆にパルキアが異世界渡りできるかが判らんな
異空間を作ってそこに特定の場所や人やポケモンを取り込む力があることは判ってるんだが

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:06:42]

ちゃんと台詞にしても読まない人は読まないっていうのは
ノボリの「裂け目は関係ないと思う」とか主人公は落ちてきたけど自分は立ち尽くしてたとかって台詞がほぼ無視されてアルセウスが拉致ってきたと信じてる奴の多さで証明されてるな…

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:07:15]

>>124

逆に映画でできてたのにゲームじゃできんとかないでしよ

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:07:46]

アニポケとゲーム本編を一緒にするのはちょっと

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:09:08]

>>129

「台詞が無い」と「台詞にしても読まない人は読まない」は全く違う話だと思うのですが…

そんなこと言ったら極論、台詞なんて読まない人は読まないからゲームのテキスト全部必要なくなっちゃうぞ

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:09:38]

>>131

ゲーム本編でも時間を操るとか過去や未来へ移動するとか明記されてるよ

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:10:24]

ストーリー中で一回しか言わない台詞なんて幾らでも見逃したり忘れたりするからね…
自分も冒頭のよく来てくれましたなんて台詞忘れてたし
でも読まない人が居るのは書かなくていい理由にはならないし何をやっても批判する人が居るのは描写しなくていい理由にはならないんだ

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:10:39]

元の世界に帰ってもいいし帰らなくてもいいの一言があって欲しかった

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:10:44]

ゲーム中で〜って言われてないのにメディアミックスの話したらいやそれは違うって狩られる120たちに悲しい過去…

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:11:20]

>>136

彼らにとってアニポケは公式ではないらしいからね仕方ないね

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:11:36]

上のレス見てもメディアミックスの混同解釈とかも起こってるしやっぱり明言されてない事はわからないとしか今は言えないと思う

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:12:49]

>>138

ディアルガの時間移動に関しては>>133も言ってるけどゲーム本編でハッキリとできると明記されてるよ

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:12:52]

図鑑の情報を真としていいのなら
ディアルガが生まれたことで時間が発生し、ディアルガの心臓の鼓動で時は流れ、過去や未来へ自由に移動できるらしい
ゲーム内だけなら他人を送れるかは書かれてないけどセレビィにできることができないとも思えないかな

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:12:57]

なんかよくわからんけど別の世界に飛ばされたってとこから始まってるんだから帰るにしろ帰らないにしろ飛ばされた経緯についてもっと説明があって然るべきだろうにそれがないのがもやもやするんだよな
神殿でのディアパル戦後はえ！？主人公の問題解決してないけどこれでエンディング！？ってなったし、まぁアルセウスにあえば説明あるだろ…と思ってたけどそれもなかったし

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:14:13]

>>128

図鑑説明でも｢並行して並ぶ空間の狭間に住む｣とか｢異空間に移動できる｣とか明記されてるから十中八九いける

そもそもドータクンすら別世界に繋げて雨降らすのに空間司るパルキアが出来ない道理がないし

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:14:31]

>>95

選択次第で記憶喪失のパーにも伝説のポケモンを知ってることにもできるし

設定固めずプレイヤーに委ねられてるから正直全部正しいんだよね

自分はプレイしてて帰りたいとは思わなかったしずっとヒスイに残るものだと思ってたけど

帰りたい派の言い分もわからんでもない

もちろん帰せ！邪神！とか当たり散らしてる奴は論外だけど

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:15:08]

>>137

…？

そのようなことを言っているレスは見当たらないが…？

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:15:31]

ディアルガのことはともかく、アニポケはスピードスターよけれるし分ける人いるでしょそりゃ

>>137

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:18:33]

プレートの設定だってゲームとアニメとじゃ違うんだから分けて考えるべきでしょ

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:19:57]

水で濡れたイワークに電気技が効いちゃうしね

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:20:48]

主人公＝自分の分身派なのでゲームを購入してプレイしてる時点で合意だと思ってた
設定はふわふわしてる方が色々妄想が捗るから好きなんだけどその辺は個人の好みでしかないから難しいね

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:20:58]

別に帰してくれと思うのはいいけどなぜ公式に凸するのか。これが分からない

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:21:08]

>>147

あれはスプリンクラーで実質水浸し状態にしてる奴だから…こじつけだけど

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:22:14]

>>146

少なくともディアパルは似たようなことできるで

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:24:11]

しかしここまで言われるなら、主人公が偶然アルセウスフォンを拾った移住者っぽい人の方がよかったかもね

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:24:52]

それは描写くれ派(ここでいう帰してくれ派)の大部分の人も思ってることだよ……

ノボリうんぬんの人たちもそうだよ……

どのジャンルもそうだけど公式との距離が近いとこういうこと起きるね……勘弁してほしい

>>149

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:25:10]

>>152

それならそれで『突然使命を押し付けた』とか言い出すぞ

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:25:12]

アルセウスがクソシナリオかと言われるとそうではないと思うけど言葉が足りてないと思う
根本的に破綻してる訳じゃないからいくらでもフォローは出来るけどそれをしてくれるのかすら現状はわからないし不満の声を上げる人は上げるだろうなと言う感じ

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:25:12]

こういうのってホームシックはあって然るべきだよねって感じですわ

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:25:22]

>>140

セレビィはタイムスリップした

ディアルガも図鑑で似たようなことが書かれていて　時を生み出したディアルガのがセレビィより能力は優れているだろう

こんなもんか

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:26:04]

>>156

そのホームシックの描写がないなから突っ込まれてるんやで

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:26:12]

>>154

なんでボール投げられるんですか？とかいいそう

一応アルセウス本編でボール投げが軽い技能扱いされてたし

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:26:32]

>>133>>151

図鑑については図鑑説明や神話では陸や海を作って死闘を繰り広げたとされるけど公式のインタビューでただの神話ですと否定されたグラカイみたいな例があるのが予定に事をややこしくするのだ

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:27:25]

>>159

そこは異世界転生じゃないならシナリオ側で調整すべき設定になると思うけど

主人公が地元の天才ですだけでも別にいいけど

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:27:32]

>>153

あれこれ自給するより公式がアップデートで供給できる時代だからね

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:27:35]

純粋に気になるって言うやつほど難癖付ける前提

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:27:39]

>>158

そう、だから帰れるかどうかって話をして残る意志を見せて欲しかった

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:28:17]

>>154

>>159

「○○派はこう言いそう！」もここまでくると流石に難癖レベルだろ…

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:28:44]

>>164

それをやると主人公にプレイヤー以外の個性が生まれてしまうからしゃーない

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:29:30]

>>164

まあそこら辺は解釈の違いやな。少なくとも自分は帰る手段あるのに帰ろうとしない時点で帰る気0なんやと思ったな。アルセウスも主人公に帰る気があるかどうかとかわかるやろうし

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:30:34]

>>153

まあ凸するのがアルセウス邪神ネタ使ったり帰してくれ言う連中が大半だから、そういうことしてない人は巻き添えで肩身狭くなってかわいそうだね

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:30:45]

いつから主人公にプレイヤーを投影させる人が増えたんだろう……自分はSMから一気に観測数が増えた印象だけど選択肢とかあったっけ……

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:31:04]

ゲームのオープニングの描写をそのまま適用して良いなら
主人公はポケモンの以内世界からアルセウスに呼ばれて来た人で
アルセウスの管理外の世界出身なんだよな

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:31:45]

>>169

それは初代の「ポケットモンスターのせかいへようこそ！」からじゃない？

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:31:45]

>>168

別に帰してほしいとか思ってる訳じゃなくネタに乗っかってキャッキャしてるお子なだけだろうしな…

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:31:57]

>>165

実際に言い出す奴らがいるんだよね。ポケモンレベルでなくてもある程度有名な作品だととにかく理由つけて叩こうする奴らがでてくる。

ポケモンレベルだと母数が圧倒的だからそういう連中が増えるんだよね。しかも声だけはデカイからマジでウザイ

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:32:22]

>>169

「はい」「いいえ」以外の選択肢が出てくるようになったのはSMからじゃなかったっけ

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:32:54]

>>168

付け加えると　気になるけど声上げるほどじゃない人みたいなのもね

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:33:17]

>>174

そうか……プレイはしてたんだけどまじでなんも覚えてないわ…

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:33:24]

>>169

ポケモンは割と初代から主人公とプレイヤーの距離が近い方だったと思うが…

まあ俺は主人公≠プレイヤーであくまで作中の世界に生きる一人の人というスタンスでプレイしてるけど

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:33:40]

>>170

第四の壁認識してるアルセウスがプレイヤーの分身作った説まであるしね

個人的にはその方がアルセウスの化け物っぷりがよくわかるからその説派

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:34:43]

どちらかと言うと自分と重ね合わせてないから
「いやこんな子供がいきなりタイムスリップして親御さんとか友達心配しとるだろ…」って話なのでは
行き来可能にするかせめて手紙書かせてやれよ

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:34:57]

>>169

主人公に名前つけるゲームはむしろドラクエＦＦとか昔からあったし　レトロゲーのあるあるネタとしても自分や知り合いの名前つけるってのは見るからありはしたね

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:35:46]

>>177

増えたタイミングの話だからね

昔から見たけどここまでは多くなかったわ

まあ書いてる通り個人の観測範囲内だけどね

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:36:24]

>>179

いきなりかもすらわかってないよ。最初戸惑ってたのは知らんところに来たら誰でも焦るし

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:37:00]

>>170

「ポケモンのいない世界から」「アルセウスの管理外の世界出身」ってどの辺？

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:37:00]

それはぶっちゃけ自分がそう言うこと気にし始めたのがその時期ってだけだと思うやで

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:37:03]

>>170

いやそこは確定してないぞ

シャツがポケモン世界のものって情報あるし、選択肢でも実質ポケモンがいる世界から来たって言ってるようなものもある

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:39:07]

>>181

ゲーム内で言えば着せ替えが出て細かいグラフィック変更できるようになったあたりだと思うからXY？

あとはTwitterなんかでネットが身近になったのが大きそう

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:39:33]

>>185

そのまま適用していいなら、だから確定させてるわけしゃないやろ

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:39:39]

むしろポケモンのいる世界から来ているのは固定で元の世界での記憶の有無が選択肢で分岐してる感じだと読み取ってたわ

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:39:43]

>>179

それこそ上で言われてるダイパ主人公だと思ってプレイしてたって人とかもそうだね

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:41:28]

何の根拠も無いのに現代に戻るときは転移させられた時間に戻されるんだろうなと思い込んでプレイしていたから現代で主人公が行方不明扱いされてる二次創作が多くてびっくりした

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:41:51]

>>187

さいしょのとこの描写を適用しても成り立たないって

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:42:59]

もしかして完走する？

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:43:04]

>>191

まあポケモンがいる世界出身の人にわざわざこれからあなたが降り立つ地にはポケモンっていう不思議な生物がいますって言う可能性もあるかもしれんが

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:44:05]

描写くれ勢だいたいこれ

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:44:35]

>>193

最初のその台詞は歴代の「ポケットモンスターの世界へようこそ！」と同じプレイヤー向けの台詞だと思ってたな

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:44:41]

ポケモン知ってる知らないも記憶のあるなしも遊ぶ側の解釈に委ねられてるところすき

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:44:48]

>>194

唐突なヒガナは草

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:44:50]

>>194

それ言った方がブーメランになる奴じゃないですか

[199 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:44:51]

>>194

それ言った側が想像力無くて詰んだ定期

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/06(日) 02:45:21]

想像力が足りないよ定期