- 1二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 17:04:07
ゴンさんが強すぎてあの時点でのピトーの強さがよくわからん
- 2二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:29:55
キルアとパームの内心でも不可能だから無理
突入時点だとナックルたちみたいに十数分の足止めは可能
ゴンキルアの才能ならそこから30分は時間稼ぎ出来る程度には成長できるかもしれんがそれも時間稼ぎに終始した場合になると思う - 3二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:31:47
会長の一撃喰らってもほとんどダメージない奴に勝てる筈がないでしょ
- 4二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:33:21
死ぬほどがんばっても時間稼ぎが精々かと
- 5二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:33:58
倒すは無理じゃないかな
キルアは電光石火と疾風迅雷習得してるし、スタンからのゴンのジャジャン拳とかで程度抗えるとは思う
でも硬すぎるし絶対に充電切れになる方が早い - 6二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:35:56
- 7二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:38:12
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- 8二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:39:04
- 9二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:39:29
火力が足りない
ゴンさんですらピトーの頭を粉砕するのに何回もグーで殴らないといけなかったし正面から倒すのはほぼ無理 - 10二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:39:50
会長ならいけるんじゃないかな
ワシより強くねー？とか言ってたけど精神統一前だったしピトーはそのまま戦線離脱の可能性があったし
速さに適応できないんじゃないかな、まぁピトーも王レベルで硬かったら無理だけど
- 11二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:40:39
キレキレのゴンがコムギ利用しまくれば足止めはかなりできそう
倒すのは無理 - 12二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:40:48
モラウノヴカイトビスケの師匠クラスが一人はいないと一分もつかも怪しい
- 13二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:41:04
蟻というか護衛軍がバランス崩壊レベルで強すぎる
暗黒大陸から来た奴らだからなのかもしれないけど - 14二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:41:06
火力面に振った能力ならともかくただの強化系とかでは突破無ずそうな硬さではある
- 15二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:41:23
やっぱゴンさんは異常な強さなんだな…
- 16二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:41:51
改めてだけど蟻編で念能力者の強さなんていう人間の限界が定義されてるんやなって
- 17二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:42:24
ヒソカも加わったらいけるんじゃね？(適当)
- 18二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:42:42
病犬さんなら毒で倒せるかもね
一人では無理だろうけど誰かが隙を作ってガブリといけばワンチャン - 19二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:43:43
ゴンさん化やら搦め手やら抜きとして
他作品引き合い&めちゃくちゃ乱暴に例えるなら
「ハンターのキャラが戸愚呂チームに勝てるか?」みたいな感じだと思う - 20二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:46:30
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- 21二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:46:50
作中でも王と護衛軍は別の生き物って言われるぐらいだし普通の人間が勝てる設定をしてないと思う
- 22二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:47:26
スクリームなら当たれば倒せるっしょ
- 23二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:48:11
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- 24二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:49:35
まあヒソカは呼吸させないって最終手段があるから...
- 25二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:49:45
スクリームは硬すぎたら切断は無理そう感があるから嵌めるなら180分の恋奴隷が良いと思う
- 26二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:51:44
なんならネテロすらピトーに勝てるか怪しい
百式観音の突破は無理だろうけどピトーにダメージが殆ど通ってないからオーラが先に尽きる可能性がある - 27二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:52:55
コムギ人質に取れば
- 28二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:53:13
良くて足止めレベルだと思う
他のメンバーが格上相手でも通用する系なのに対してゴンキルアって圧倒的格上にはどうしようもない能力だし - 29二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:53:48
- 30二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:54:54
基本的には無理
ただゴンは爆発力の塊ではあるから、ゴンさん化みたいな方法でどうにかできる可能性はある
実際ゴンさん化して勝ったしな結果論としては
代償も大きかったし、やるもんじゃないのはそう - 31二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:55:25
誓約と制約もりもりでも絶対通用しないっていう人もいれば、死のリスクや絶の制約とかの色んなものをぶち込めばなんとかなるっていう人もいるからな
ここらへんは交わることはないから、個々の印象次第になる - 32二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:55:29
事前準備ありのクロロならワンチャンいけそう
- 33二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:55:55
火力が足りないだろうな
というかゴンキルアに限らず護衛団相手に火力が足りてる描写がほとんどないからな - 34二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:57:28
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- 35二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:58:49
- 36二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:59:03
カーミラなら王も殺せる？みたいな話だな
- 37二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:00:38
針が刺さるか知らんがシャルナークの能力やヴェーゼの能力なら神の共犯者と組み合わせて多分確殺出来る
そんな搦手じゃないと無理なぐらいには強い - 38二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:01:14
呼吸出来なくするとか絶状態にするとかハメ技系じゃないと無理だと思う
ゴンもキルアもそういう能力じゃないし時間稼ぎがせいぜいじゃない?
ゴンさんもピトー圧倒したけど仕留めるのに相当な回数のグーを食らわせた訳だし - 39二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:01:20
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- 40二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:01:58
- 41二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:02:01
とりあえずお前がハンターハンターエアプなのはわかった
- 42二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:02:22
ナックルが絶にすれば殺せるんだろうが序盤は立ち止まっての変形が主な攻撃手段だったユピーと違ってピトーは普通に動き回るタイプだからナックルが一撃ぶち込むのすらキツい
- 43二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:03:17
- 44二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:03:41
クロロは明かしてない能力の無法なコンボで殺せる可能性はずっとなくならない系のキャラだからこういう議論に向いてないというか...
- 45二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:03:46
エアプ消えてくれ
- 46二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:04:20
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- 47二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:04:23
草
- 48二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:04:26
- 49二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:05:26
- 50二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:05:44
極端な話ピトーを殺すためだけの誓約と制約で発を作ったやつがいて、それをクロロが盗んだからピトーを殺せますってのも言えるしな
- 51二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:06:31
さっきのポックルスレでもそうだけど、俺の認めた方法でしかこれは成立しないマンは少し落ち着け
- 52二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:07:01
- 53二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:08:54
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- 54二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:09:07
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- 55二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:10:34
- 56二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:11:22
- 57二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:12:06
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- 58二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:12:42
ただの蹴りでピトーは血反吐ぶちまけているし、全力ピトーの攻撃背中越しに避けてもいるから、ゴンさんは発無しでもピトーに勝てるレベルなのが考察でわからんポイントになるんだよね
これで蹴りでは大してダメージ与えられず、グーで大ダメージ程度ならわかるけどさ
- 59二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:12:59
お前が勝手にスレチって言っただけで俺は知らんし
- 60二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:13:57
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- 61二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:14:27
ピトーは本気だと念人形具現化して自分を操作して戦うらしいから早い者勝ちで操作系無効の可能性が
- 62二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:15:11
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- 63二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:15:26
そういえばノヴはピトーを操作系だと予想してたよね
- 64二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:15:56
- 65二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:16:12
クロロはスレチだからもう話題に出すのやめない？
ピトーが速いのが面倒なんよ
固いだけならナックルのハコワレ絶でゴンなら単独でも勝てるってのはキルアも思ってるから確かなんだろうけど早いから当たった瞬間に尻尾でナックルのこと攻撃して返済と同時に反撃しそう - 66二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:16:54
- 67二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:17:00
- 68二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:17:41
- 69二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:18:12
あにまんのエアプっぷりがよくわかる
- 70二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:18:29
現状描写されたキャラで正面から護衛軍倒せるのは会長、ゴンさんくらいかな
操作系とか不意打ちできる能力からハメられる能力のコンビネーションとかならともかく - 71二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:18:33
それに関しては倒せるレベルをはるかに超えてボッコボコ+死後強まる念でも一矢報いれたがボコボコだからまあ
- 72二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:19:03
クロロが悪いわけじゃないが、クロロ儲がクロロ絶対勝たせたいと暴れるからな…
- 73二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:19:18
ゴンさんで2パンだから上位勢ならまあ勝てるくらい
- 74二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:19:25
1年、2年ほどビスケが付きっきりでマジカルエステ前提の指導してくれたならワンチャンあるかもしれんがあの状況のゴンキルじゃ無理
- 75二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:21:18
ゴンさんともかなり開きあったのに誰も太刀打ちできないはねーわw
- 76二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:23:24
あの時点でゴンとキルアじゃ無理なのは確か
戦っている際中に成長したとしても、ピトーの片手が折れていることを加味してもキツい
じゃあクラピカみたいにヤバい誓約と制約負えば？っていうと、もう想定するのは読者じゃ無理になる
ぶっちゃけゴンが死なないで済むならキルアでさえピトー特化にしてもなんら悔いないだろうし、ゴンは言わずもながな - 77二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:23:51
キルアは毒耐性がある、それは昔から毒物を摂取して後天的に身につけたもの
幽遊の雄介の妖怪親父と母親の話でそんな感じで毒を溜め込んでる設定があったはず
同じ様なことがキルアでも起きないだろうか
ピトーがキルアを食べるとコロリと逝く可能性もあるのでは - 78二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:24:54
ゴンさんが人類の最高峰ではあっても人類の枠を超えてるとは思えないしウボォーギンとか強化系の頂点系なら普通に通じそうな気もする
そもそも念能力の本領は破壊力ってわけでもないが - 79二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:25:51
作中で登場した能力で考えるなら、ジャッジメントチェーンの制約をキメラアントにしか使えないに変更して神の共犯者で姿消してチェーンジェイルを何とか決めれば一体はやれるんじゃない？
- 80二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:25:51
護衛軍までなら人間上位が万全の準備の上で単騎に対してチームで当たればなんとかなるレベルだと思ってる
- 81二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:26:31
- 82二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:27:25
原作でも時間稼ぎが目的じゃなかったか？
- 83二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:28:39
実際ユピーとプフは状況さえ整えれば狩れたからな
ゴンがピトーの監視じゃなくて20分程度って割り切ってユピー討伐に動いたらあの2人は狩れてたと思う
そこから消耗した討伐チームだとピトー討伐はかなりキツイだろうけど
- 84二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:28:55
そういえばテレプシコーラって「自分を操作する」効果があったんだっけ？じゃ場合によっては操作系でも勝てないのか
- 85二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:29:44
まぁネテロと王の戦いは勝っても負けても王の死確定イベントと化してるから決着まで横槍防ぐ為の遅滞作戦ではあった
- 86二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:30:17
自身を操作して限界を超えた殺戮人形に変える効果
- 87二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:31:56
ノヴさんは1勝3敗でもいいとは言ってたな
- 88二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:31:57
ゴンとピトーでタイマンでは一分稼げるか微妙
キルアと組んだら10分は持たせられるかも？
無防備な所に全力グーならグハッ、位はいけるだろ - 89二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:33:01
奇襲が可なら操作系で行ける
正面戦闘のみならまず無理 - 90二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:33:55
時間稼ぎもメレオロンがいないとキツいよね…
- 91二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:34:13
まぁあそこまで追い込めたユピーは唯一の魔獣混合って強調されてるし単純な戦闘能力では最強だろうしね
- 92二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:35:11
最強は王じゃね
- 93二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:35:15
- 94二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:36:24
- 95二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:36:25
魔獣と蟻の混成という生物として弱点のないスペックなのズルいよね
- 96二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:38:52
作戦自体が討伐隊全員死にますを前提としてるようなとこがある
お偉いさんのシナリオとして、人民ごと王を爆殺すればおｋ - 97二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:39:30
王と護衛の分断って本来はもっと強引にやるつもりだったのかな
- 98二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:43:38
ノヴが折れたり色々想定外あったからな……
- 99二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:44:43
足止めだけなら人海戦術でも可能になるしな
- 100二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:46:47
王が自ら分断を受け入れるのは想定してなさそう
- 101二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:47:31
- 102二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:50:13
知性的な生物なのは分かってるから大将同士のタイマンが通じるかもじゃね
- 103二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:53:38
- 104二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:57:46
エアプか？
シャウアプフな ぷフ - 105二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:59:56
基本はゴンでキルアはゴンがやられそうになったら都度雷でフォロー、充電って感じにすれば普通に2人で戦闘するよりは足止め出来るんじゃね
- 106二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:05:36
そういえばキルアって屋内だとコンセントから充電し続けてナルカミ乱射とか出来るのかな
出来るなら結構時間稼げそうだけど - 107二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:05:43
最初に遭遇した時の様に、ゴンに尻向けて屁をこいてキルアに向かっていくだけじゃね
- 108二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:10:03
まぁ、ゴン自身はタイマンで殺るつもりなのは壊れたカイトと会った時にキルアに主張しているから、真面目に自身のあらゆる未来を代償にしてでもピトー殺る気のはず
ゴンさん化しなくてもあの時に近い代償払って殺るだけ - 109二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:12:14
一瞬のスキを活かして分断するってノヴが言ってたからちょっと善戦するくらいの強さが有れば問題ないという判断だったんだろうね
- 110二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:13:45
いや、ヤったらカイトを回復できないぞ
いつもとは逆の展開だな、コロコロ制限付き
ハンゾーやゲンスルーの気持ちを少しは理解するべき - 111二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:14:22
- 112二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:16:55
分断は神速習得前からやるつもりだったから当初は本当に絶望的な戦いをするつもりだった
- 113二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:20:43
キルアの雷が足止め性能滅茶苦茶高いからケーブル素足で踏める屋内ならオーラと肉体の限界までは足止め出来る
殺す気でやってようやく大怪我負わせられるレベルの格の差があるから基本ゴンはピトーが死ぬかどうか気にしないと思うぞ - 114二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:25:51
- 115二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:36:10
- 116二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:42:55
ピトーのは操作中も意識あるからシャルとは違って制御できそう
そうなら、逃げた時点で時間稼ぎ終了で任務失敗じゃね
自分達を追ってくる確信が無い状態で持ち場を離れるかね - 117二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:47:05
まぁ、ぶっちゃけると計画段階じゃメレオロンすらいないし、シュートも覚醒してないから、ゴンとキルアどころかシュートやナックルも瞬殺される程度だよ
- 118二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:49:28
時間稼ぎの間で会長が王を仕留め切れたら良し、ダメなら護衛軍が現れて一対一が崩れた時点で薔薇くらいのプランだったと思われる
- 119二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:50:43
やっぱ計画段階では護衛軍に勝つ気なさそうだよな討伐隊
- 120二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:52:51
分断が勝利だし
- 121二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:53:43
キルアの放電フルスロットルが数分ももたないだろうから、10分もピトーの足止めは無理
- 122二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:54:27
メレオロンも仲間に加わったから護衛軍もワンチャン倒せるだろってなっただけかな
- 123二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:55:19
まぁノヴの言う通りどう足掻いても勝てない戦力差は本来あるからな
- 124二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:00:49
つうよりも円の消滅による機会の創出、それが推定王自身による自傷での大怪我
とかの自分たちに運っていうか、流れが向いてきたって感じたのが一番だと思う
どちらにせよ勝つために動かないと足止めなんざ出来ないのは当然だけど、連中の中で勝利が現実味を帯びたのはたぶんここ
- 125二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:05:19
- 126二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:12:27
ナックルの系統は具現化だから、早いもの勝ち理論は適用されない
- 127二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:53:36
問題は絶にするのに操作を使ってるかどうか、だよ
具現化は他の系統を使用してる例があるし、クラピカとか - 128二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:15:40
さぁ
ポットクリンやトリタテンは寄生型だからオーラの強制徴収はトリタテンが勝手にオーラを吸収することで行われるから操作関係なく絶に出来る
寄生型だけど条件達成での操作による絶だから強制徴収による絶は不可能
この二つどっちか好きな方を選べばいいのでは？ - 129二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:23:04
それどこに書いてたっけ？
- 130二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:37:18
寄生型の念獣は宿主のオーラを徴収するから離しても維持と活動は可能
ポットクリンは効果発動にはナックルの念が必要だけど維持程度なら不必要、意識失わない限りは地球の裏側だろうと維持されて居場所がわかる
ナックルは具現化で放出が苦手
この辺からじゃね
確か明言はされてなかったはず - 131二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:40:25
それ、ホントに無害なんか？
- 132二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:51:30
念獣の維持程度なら赤子でも出来るから無害判定なんじゃね
- 133二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:07:45
何も分からんのと同義だな
- 134二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:37:10
- 135二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 02:55:35
- 136二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 10:45:06
カイトでも傷は付けられてるし、通常ゴンのジャジャン拳やウボォーギンのビッグバンイパクトなら十分なダメージにはなるとは思うよ
でもあいつらの本当にヤバいところは硬さじゃなく、首だけになってもしばらくは生存できるほどのしぶとさだから、ダメージにはなっても殺すのは難しいかなと
キルアがラモットにやったみたいに脳味噌を直接潰せればしぶとさ関係ないけど、さすがに顔面に直撃は受けてくれないと思うし - 137二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 12:31:25
ポットクリンのウザいところって
カウント宣告は完全にやられてる側のためだから有害行動に該当しないことだよな
宣言しないで負債増える方がまずいんだから負債が増えてるって言ってくれるのは明らかな相手へのリターン
ウザすぎて害悪性高く見えるしみんなクソだと思ってるけど - 138二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:16:08