忍たまの土井先生ときり丸の関係って何？

1二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:09:22

忍たまは大分昔に卒業したんだけど、テレビで映画のCMやっててきり丸と土井先生の関係が凄い重くてかなりビビった

2二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:10:35

きり丸と土井先生が同居してたとか知らんかったし、久々に忍たまみたらきり丸との距離近いの衝撃的だったわ

3二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:10:38

夏休みとかはきり丸が先生の家に住ませてもらってるのだけ知ってる

4二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:11:24

きり丸は戦争で村も家族も失った孤児で、土井先生が哀れんできり丸を引き取った

5二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:11:30

お互いに戦争孤児らしい

>>7

6二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:13:27

きり丸は両親がいないから学費を自分で稼がないといけなくて、だから危ないバイトをしててヤバいから土井先生が見張りで家に住まわせてるのは知ってた

7二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:14:17

>>5

それ公式設定だっけ?

忍たまは非公式の裏設定と公式の裏設定が混在してるから

8二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:15:16

孤児なのはマジだよ
土井先生は地方豪族の息子でいいとこのお坊ちゃんだったけど焼き討ちにあって天涯孤独

9二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:15:57

疑似親子みたいなもんだけれど、完全に養ってる訳ではなくてきり丸の自立心は尊重してる
バイトはするけど戦場に行かなくていい程度の経済力

>>123

10二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:18:40

きり丸は金がないせいで家族も村も失ってるから「金があれば」っていう思いが強くて金稼ぎに没頭してて、土井先生は金はあったけれど家族を失ってるから「金があろうと死ぬ時は死ぬ」って考えなんだと思う

11二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:20:18

土井先生が「金と命とどっちが大事だと思ってんだ!?」って怒って、きり丸が「金!!」って即答したの笑えるギャグシーンだけれど、土井先生ときり丸の背景を考えたら実はかなりのシリアスシーンだよね

12二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:22:24

きり丸と土井先生がどういう関係なのかは、きり丸自身もよく分かってないと思う
『土井先生ときり丸の段』できり丸が珍しく真面目に「どうして…土井先生は…こうやって僕によくしてくれるんですか?」って聞いてたし、きり丸も距離感分からない部分はありそう

>>13 >>20

13二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:23:49

>>12

この質問の時に土井先生が「私は先生だから、生徒が大切なんだ」みたいな建前の言葉で逃げずに「同じような境遇だからかな…」って自分を開示したのいいよね

14二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:24:47

きり丸の孤児設定については割りと触れられてるけれど土井先生の孤児設定にはあんま触れられないよね

15二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:26:57

映画の内容は知らないけれど、家族も村も何もかも失って死に物狂いで働いて、やっと忍術学園という安住の地を得て土井先生という家族も出来たのに、それをまた失うと考えるとしんどすぎる…

16二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:28:50

きり丸の顔が絶妙過ぎて泣けてくる…

17二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:30:48

土井先生は元々は豪族の子だったけど家を潰されて孤児になって、その後は忍者やってたけど失敗して死にかけの所を山田先生に救われて居候して、忍者向いてないって事で先生になった

18二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:31:34

土井先生は基本的にお人好しだから暗殺は気性に合わないけれど、スペックは超一流なのかっこいい

19二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:32:22

きり丸は戦場で矢が刺さっても笑顔で弁当を売るような危うい子だから…

20二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:37:50

>>12

その回が明日からYouTube公式で一週間配信されるぞ(ダイレクトマーケティング)

— 2024年12月08日

>>21 >>90

21二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:39:39

>>20

この回ってかなり異色だよな

今まで子供向けアニメのタブーだったきり丸と土井先生の過去に少しだけ触れてて好きだったわ

22二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:40:43

忍術学園の休みの日はみんな実家に帰るけどきり丸は帰る先がないから土井先生の借りてる長屋に居候してる
休日の土井先生は家賃払い忘れて追い出されかけたりドブ掃除の当番を忘れてご近所に嫌な顔されたりきり丸の引き受けまくったバイトの手伝いに駆り出されたりしてる

23二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:40:57

子供向けのギャグアニメだけれど、きり丸の戦災孤児設定のお陰で一気に血生臭い戦国時代になって引き締まる

24二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:43:17

昔の記憶だときり丸の引き受けまくったバイトの手伝いで子守とかやってる土井先生は覚えてた

25二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:48:37

元々は裏設定だったけどだいぶ公式設定になってるよな土井先生の過去
福原の豪族の子息→焼き討ちで一家離散→忍者になる→任務失敗したときに山田家に拾われる→教師にって流れ
来週のアニメで今の六年生が一年生だったころに新しくやってきた人って扱いだったのも分かる回もやるみたいだし

>>27

26二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:50:54

親子のようなちょっと年の離れた兄弟のような関係だけどどっちかを明言することはなかったから大枠で家族ってなってると思う

>>28

27二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:51:13

>>25

そんなクソ重い設定だったのか…

28二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:52:01

>>26

お互いに関係を定義付けるのを避けてる節があるよね

29二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:53:37

素性が割れたら面倒だから苗字も名前も本名じゃない可能性が高いんだよな

>>31

30二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:53:47

土井先生はそのうち孤児院を開いて、利吉が避妊失敗して出来ちゃった子供の面倒見るよ

31二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:54:30

>>29

確か『摂津のきり丸』も本名じゃないんだっけ

>>32 >>36

32二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:55:56

>>31

摂津は生まれた地域の地名だから苗字ではないんだよね

きり丸はどうだったっけ…

>>37

33二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:56:09

昔は「作者のイベントで話してたらしい」がネットで噂されてるだけだったけど原作50巻で豪族の子で孤児が公式になってアニメで山田家に拾われる回やって
そこから10年以上経って原作がストップしてから利吉との関係だの新任教師半助だの原作者プロットの投下が毎度すごい

34二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:56:34

きり丸が『摂津のきり丸』なのは村も家族も失って名字がないからだけど、恐らく幼い頃に急いで逃げたから村の名前も場所も名字も何も覚えてないんじゃないかなと思う

>>77

35二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:57:24

明日のテレビアニメでは二人が初めて一緒に帰った回やるよね原作者プロットで

36二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:57:31

>>31

摂津は当時の国名

当時の庶民は屋号で名乗ってるけどきり丸はそれがないからってとこじゃないかな

「摂津のきり丸」は「マサラタウンのサトシ」と同じシステム

>>39

37二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:58:34

>>32

きり丸の話を聞く限り家族はおろか身近にいた人も全員殺されちゃったっぽいから、自分の詳細の村の名前や場所とか家族の情報も全部失ってんじゃないかなと思う

38二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:58:48

このスレ見た人は全員明日からの忍たま5日間でいいから録画してくれ…………
映画でハマったら絶対に見たくて暴れるやつだけど忍たまの過去回を見る方法はマジでほぼないんだ

>>40

39二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 19:59:56

>>36

今現在の屋号が無くても、元々の屋号を使えばいいじゃん…って思ったけど、幼すぎて覚えてないし全員死んだから確認する術がない可能性もあるのか

40二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:00:28

>>38

昔みたいな総集編っていまないの？

>>41

41二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:01:06

>>40

基本再放送してるけど不定期で原作者プロット回が短期集中である感じになってる

42二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:01:38

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:01:50

土井先生の昔の着物をきり丸用に仕立て直すのいい話だよな

44二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:03:15

きり丸は基本的に甘えん坊というか遠慮がないけれど、土井先生に嫁さん疑惑とか一緒に帰れない時とかになると急にしおらしくなるというか遠慮がちになるのが過去を考えさせられる

>>124

45二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:04:42

多分きり丸が一番どういう関係なのか知りたがってるよ

46二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:05:36

きり丸が屋号じゃなくて「摂津の」って名乗ってるのは「多分ここら辺りで産まれたらんだろうな」っていう大まかな出身地は分かるけれど、それ以上の詳細な情報を得る手段が無かったから…と考えると本当に何もかも失っちゃった子なんだなって

47二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:07:11

きり丸が公式で女装の似合う美少年設定だから、あの時代だと色々と勘繰られてそう

>>48

48二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:08:16

>>47

山賊にこの子なら売れるかもな…って言われてるの恐ろしいな

本人がよく分かってなかったのが不幸中の幸いだったけど

>>50

49二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:08:19

確か土井先生が「きり丸に小姓の事を教えたらやりかねん!」って考えてたから土井先生もそういう経験は普通にありそう

50二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:09:26

>>48

女装の似合う幼い美少年が花を売るって割りとギリギリの事してるけどな

51二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:14:00

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:16:06

大家さんや隣のおばちゃんに実は訳ありの身内！？って勘ぐられる回あったけど他人です！！って強調してるんだよな

>>65

53二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:16:18

土井先生の過去はだいたい復讐に走らなかった逃げ若の若様みたいなもんだからね
いいとこのお寺に引き取られて身分を隠して勉強してたから若いのに兵法にも火薬にも通じている

>>57

54二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:16:53

きり丸も学園に来るまでに寺での生活を経由してるんだっけ

>>55

55二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:19:38

>>54

戦場で弁当を売ってたんじゃなかったっけ?

56二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:20:43

つどいの伝聞、原作の確定設定、原作者プロット回、アニオリのどこまでを信じるかで忍たま界隈のオタクのスタンスはわりと分かれる
きり丸が寺育ちなのは16期ブームの頃の同人設定で広まったガセじゃないかな

>>58 >>59 >>107 >>145

57二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:21:31

>>53

土井先生は親から「復讐は考えるな」ってちゃんと言われてたからね

若様の場合は寺で大人しく生きる道もあったけど、第2の父親である諏訪に戦う道を提示されたからそうした訳だし

58二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:22:46

>>56

自分はきり丸が寺育ちで兄もいたけど別れたって話が公式設定と思ってたけど、原作ではそういうのないの?

>>63

59二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:22:52

>>56

ミュージカルの設定も判断が難しいよね

>>107

60二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:23:54

兄も死別か生き別れかはっきりしないんだよね
存在自体つどい設定まとめでしか見たことないけど

61二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:25:56

個人の見解だけど弁当売ってたは小学生向けギャグ漫画フィルターで
フィルター外すと死体から金目の物を盗って小銭稼ぎしてたって感じの気もするんだよなきり丸

>>64 >>69

62二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:26:29

土井先生にとっては山田先生が第二の親みたいなところがありそうだから
自分と同じような境遇の子どもがいたら今度は自分が山田先生のポジションになって引き取ろうみたいなことは考えたことがあったかもしれない
ならきり丸のことは無意識か意識的にかは息子と思ってそうだな

63二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:28:59

>>58

兄は作者のつどいっていうイベントで「話したらしい」がネットの掲示板とかブログで広まってるやつじゃないかな？

寺育ちはマジで知らん

>>77

64二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:32:43

>>61

初期の頃はかなり尖ってるキャラしてるな

65二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:33:23

>>52

ギャグっぽく処理してるけど、学園長が人の事を勝手に想像するな！って割って入って詮索を止めさせてるの好き

66二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:37:05

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:38:19

でも確かに妙齢で女性に興味を示さない美青年が、女顔の美少年と同居してるとか怪しすぎるわな

68二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:40:16

土井先生は25歳できり丸は10歳だから、親子だとしたら土井先生が15歳の時の子供になるけどあの時代なら普通にあり得るのか

>>72 >>103

69二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:41:32

>>61

確か公式でも年齢を誤魔化して兵士として戦場に行こうとした位だから、そういうの普通にやりそう

>>70

70二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:42:53

>>69

年齢ごまかして足軽として戦場に入り込もうとしたら武具のサイズがでかすぎてバレたんだっけ

71二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:45:24

やっぱこれよ

>>73 >>82

72二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:45:38

>>68

室町時代での平均結婚年齢が15歳だからな

北石照代という19歳の女キャラがいるけど熟女扱いらしいし

73二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:49:32

>>71

金が無くて全てを失った子供と、金はあったけど全てを失った大人の対比が見事だわ

74二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:52:19

こっちも意味深

>>75

75二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 20:55:45

>>74

きり丸の根底にあるのは「金がないせいで全てを失った」なんだろうな…

金を稼がないとご飯食えなくて、守りたいものも守れない

76二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:00:13

きり丸は土井先生んちを我が家と呼び、ただいま、おかえりと互いに言い合うから
あの家を｢自分ち｣と認識し土井先生とも自然と同居人として馴染んでるけど
サザエさん時空とはいえ学園入学して一緒に生活するようになってまだ数ヶ月なはずだから
まだ距離感を探ってるようなところはあると思うんだよね
家族のように甘えてしまうこともあれば、いつ土井先生の気が変わって見放されるか分からない、と
不安に駆られたり自制しようとしたり

77二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:01:06

>>34

何なら｢きり丸｣という名前すら本当の名前ではない可能性あるぞ

声優のインタビュー曰く戦地で泣いていた彼を拾った人がつけてくれた名前との事

もしこれが本当なら何も無いキャラなんだなと再確認してしまう

>>63寺町も恐らくそこから来てると思われる

田中真弓｜人物｜NHKアーカイブス1955年生まれ、東京都出身。声優としての代表作に、映画『天空の城ラピュタ』（パズー役）、アニメ『ドラゴンボール』（クリリン役）、『ONE PIECE』（ルフィ役）など。NHKでは、声優として『おーい!はに丸』のはに丸、アニメ『忍たま乱太郎』のきり丸を演じたほか、俳優として連続テレビ小説『なつぞら』に出演。連続テレビ小説『虎に翼』では、寅子の親友・花江の実家の女中で、のちに寅子の家のお手伝いさんとなる稲を演じる。www2.nhk.or.jp

>>79 >>81

78二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:05:13

土井先生の生家は福原あたりを想定しているそうなんだけど
福原といえば平清盛、清盛と言えば情をかけて生き残らせた敵の子に滅ぼされた武将で
そういう土地に生まれ育って復讐を死の淵にある父上に禁じられたのもなかなか味わい深いよね

79二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:07:21

>>77

断言してるんだね

始まった当初に原作サイドからそういう説明があったんだろうか

>>80

80二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:11:44

>>79

でも田中さんのこのインタビュー以外では一切出てこない話なんだよね名前については

公式設定になる可能性はあるけど今のところ公式じゃないという扱いかと

81二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:26:38

>>77

そう考えるときり丸って複数回ほど別離を経験してるんだな…

基本的に甘え上手で無遠慮だけど、時々急に距離を置いてる感じに説得力出る

82二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:28:12

>>71

悲しい……

というか忍たまは原作に出てるけどアニメで拾われてない設定、作者がインタビューや何やらで答えて半ば公式化してるけどアニメ原作どちらにも見受けられない設定等多々ある

土井先生の過去はそこまで語られてないけど最近は増えつつある

83二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:31:58

原作だと秋休みがあって乱太郎みたいに農家の子は収穫のための働き手として帰省するんだよね
落乱単行本が手元にないから確認できないんだけどきり丸が最初に土井先生のとこに行ってるのが出てきたのも田植え休みとかだったような

>>85

84二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:33:42

連載が長かったのでキャラの性格、関係性、設定が変化していったり
連載が終わった後もアニメは続いているので時代に合わせて変わっている事も多々ある
土井先生やきり丸含め登場人物のイケメン設定や美少年設定など美醜に関する描写は無くなってる流れなんだよね

>>86

85二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:34:59

>>83

ゴールデンウィークの時期だった気がするからそうだろうね

86二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:35:40

>>84

特に言われてないだけでなくなってはないんじゃない

87二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:43:22

まあ戦国時代の人なんて生まれた時の名前からコロコロ変わるのがデフォみたいなとこあるし……
でも今週のアニメで「土井半助」が本名じゃない説がマジになったらまんまと興奮してしまいそう

88二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:45:04

来週から初めて土井先生の家に一緒に帰った日回・境遇に関する発言回配信・新任のころの土井先生回って
いよいよ映画に向けてギア上げてきてる感じがするな

89二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:45:19

今週のプロット回、土井先生関連や関係ある人の話が並ぶみたいだけど四いもなんか絡むんだろうか？

>>93

90二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:48:05

>>20

この回やるまで数十年くらいアニメではきり丸が休日の時帰る場所とか土井先生の過去とかはどういう扱いだったん？

>>96

91二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:51:11

「きり丸は親のいない孤児」っていうのはアニメでも普通に当たり前のこととして触れられているし
まあみんなが家に帰る時に一人だけ残るのも気の毒だから近所に家がある先生のとこに居候してるんだなって感じではあった
実家が鎌倉の金吾も帰省しない休みは戸部先生のとこに居候だし

92二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:55:19

つどい設定では忍術学園には戦災孤児何人か通ってるらしいけど他に開示されてる子いないから特別感あるように思えるのよな、戦は頻繁にあるからそのうち「戦災孤児になる」子とかもいるかもしれないとかも気がかり

93二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:55:42

>>89

四い回以外のプロット回ほぼ全員軍師映画に深く関わってるけど、五年生にせず四いにしたのは平滝夜叉丸の苗字平家の末裔から来てそう

少しだけでも掘り下げして欲しい気持ちあったからそうなったら嬉しいが

94二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 21:57:13

土井半助と名乗るのが当たり前になった頃なんだろうか一年生な四年生回

95二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:01:19

三年生の職場体験回できり丸が「俺はアルバイトで慣れてるけど三年生達は疲れてるだろう」みたいなこというシーンあった気がするけどそんくらいバリバリ働いてるんだよなーと思うと、あと更に古い回で土井先生にもバリバリ子守とか内職とか手伝わせてたよーな思い出がある

96二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:54:01

>>90

かなり初期から、きり丸が土井先生とこに居候してるのは作中でも周知の事実だったと思う

ずいぶん後になって原作のオマケで、土井先生にモデルがあって豪族出身だったが戦で…みたいなことが初めて公式に明かされて

更に何年か経って、アニメで先生が｢似たような育ち｣ときり丸に明かした（挙げられてる「土井先生ときり丸の段」）という感じ

アニメでは土井先生が教師になる前、追われてるところを山田先生一家に助けられた話はやってるけど（上記とは別の回）

そもそもの出身や忍者になるまでの経緯については特に語られてはいないと思う

>>100 >>101

97二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:26:46

映画でどこかの時期の追加掘り下げ来るかな

98二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:42:59

先生がきり丸と2人で話す時は完全に身内な声になるの好きよ
先生やってる時はきり丸も他の生徒と完全に平等なのに
休暇になった途端にとか、学園でも家のこと話す時は完全に家族の距離感
先生は多分自覚的に、きり丸は幾分無自覚に「家族」やってると思う

99二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:47:10

もしかしてだが、映画に出てくる六年生の先輩ずがミュの初めての土井先生が担任になったクラスの子と関わりあるのか

100二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:52:51

>>96

土井先生の虫も殺せなさそうなお人好しお兄さんムーヴと物凄いハイスペック忍者の両立の謎がわかったわ…

101二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:56:37

>>96

なるほどな

きり丸に一瞬語ったのがその回で初めてだったってことか

102二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:56:51

2.5好きじゃなくてミュ未履修なんだけど土井先生の過去掘り下げた年があったんだっけ？
あっちも原作者噛んでるらしいし映画の前に円盤探すか……

103二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:20:30

>>68

なんなら土井先生が武士のままだったなら世継ぎとか作る関係上まったくおかしくない年齢でもある

正室が年上なら身体的にも問題ないしね

104二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 03:13:32

美丈夫と美少年の同居とかなめかしいな

105二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 04:41:47

ミュなら配信サービス入ってれば見れるけど、原作者が出している過去とは違うからあまり気にしなくてもいい気がする

106二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 04:57:13

山田先生の「土井先生」と「半助」の使い分けも好き
利吉にとっての兄なんだよねぇ

107二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 05:11:46

>>56

>>59

原作者自ら描いてる絵本版も一年は組の担任が大木先生だったり妖怪が出たりするし

久々知は絵本初登場で原作に逆輸入(？)されて

原作落乱では運動会のリレーでバトンが豆腐だったから豆腐小僧と呼ばれるようになったけど

去年のアニメ原作者プロット回では幼少期から豆腐に親しんでたことになったし

メディアミックスごとに違うってことでいいと思う

108二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 05:39:51

他作品になるけど銀魂の銀時と松陽の関係に似てんだな

109二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:03:37

きり丸って稀に過去を匂わすけれど、それで同情されたりしんみりされるの嫌だし踏み込ませないちょっとアンニュイな感じ好きだな

110二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:02:08

ちょうど今日家に帰る話だった
土井先生の生活能力の無さって小さい時は恵まれた生活をしててそこから先は忍びで生きててそれどころじゃなかったんだろうなって感じだよな
男子台所に入らずの時代とはいえ乱太郎とかは家に帰れば畑の手伝いとかしてるし

>>113 >>132

111二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:06:40

第三者(乱太郎、しんベヱ)から見ても土井先生の家がきり丸ん家になりつつあるの、やはり傍から見たら2人の関係は家族に近く感じられるのだろうか。

112二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:21:29

今日のアニメ単独で見れば平和な回なんだけど映画に繋がるのを考えたら曇るの前提のラストの笑顔なんだよなあって思うとドキドキする

113二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:24:51

>>110

土井先生の場合はやろうと思えば出来るタイプな気がする

一人の時はやる気が起きなくてきり丸といる時は多少甘えつつも手伝うみたいな

114二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:27:30

家に何かしらのトラブルが起きたら自分一人で帰るんじゃなくて「帰るぞきり丸!!」ってきり丸と一緒に帰ってる辺り、家族認識はちゃんとしてそう

115二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:28:31

何気に利吉さんはきり丸に対して色々と思う所はありそう

116二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:39:54

それはそれとして80年代アニメのハンサムな人みたいな作画の土井先生には笑った

117二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:47:44

100%妄想だけど
家に居候してて懐いてたお兄ちゃんがお父さんと一緒に外に行っちゃって
忍術学園に行ったら同世代の子たちみんなの「土井先生」になってしまって
利吉くん13歳の心境を想像するとちょっと切ないな

118二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:02:12

利吉さんはつどい設定抜きにしてもなんか不安定さは感じる

119二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:05:28

戦争で親と家なくしてやっと安心して帰れる居場所ができたのに、土井先生が居なくなった時のきり丸の心境を思うと辛い。10歳に対して曇らせが""本気""すぎるだろ

120二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:07:59

今日のアニメスタッフのハガキ絵がタイムリー

— 2024年12月09日

121二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:26:14

土井先生ときり丸が離乳食だったオタクはイルカ先生とナルトもゼフとサンジも銀さんと神楽も刺さったやつだろ
ソースは自分

122二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:58:28

次は土井先生ときり丸の段か

123二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:49:39

>>9

戦場で弁当売ったり女装してバイトするのは初期以降やらなくて良いように子守りとか先生も手伝ってるよね

124二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:54:38

>>44

あまり表に出さないけど居場所なくなるのを不安がってるんだよねきり丸

それを土井先生はわかってて大丈夫だよって態度や言葉で示してる

125二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:14:51

初期では勝手に土井先生の私物を売り払ったり
騙して自分のバイト付き合わせたりとかなり悪どい事してるんだけど
ずいぶん関係が柔らかい方に変わったなと思う

>>137

126二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:31:58

きり丸が土井先生んちの布団売っぱらって買い戻す話とかあったなあ

127二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:38:02

初期の頃は土井先生も追い出したろうか！？みたいなこと言った事あるから、過去設定は最初からあったわけじゃないのかもね
きり丸も初期の布団売っ払うの試し行為というか、人の優しさ素直に受け入れられない程度にはスレてたし

128二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:40:28

「嫌だな〜オレと土井先生の仲じゃないっすか〜w」
「他人や他人！👊💢」
みたいのが原作初期にあった記憶

>>163

129二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:40:53

微妙にスレチたが、中在家先輩とこの２人の関係もいいよね…

130二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:46:25

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131二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:48:18

忍たまって一応原作は終わりまで行ったけどサザエさん時空だからきり丸たちが今後どうなるかは作者さんしか知らないわけじゃん。だから32年もアニメ放送してても、誰も最終的に彼らがどんな人生を歩むかはわからないわけで
だけど土井先生もきり丸もみんな幸せであることを願ってやまない

132二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:33:10

>>110

原作から入ってアニメはまだあまり見られてないんだけど、

原作だと土井先生ってマメで面倒見が良い印象だった

落ちぶれた貴族を風呂に入れて髪を梳いてあげてたりとか

>>141

133二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:36:42

今日の土井先生妙に作画が濃ゆかったけどいつも程ふっくら童顔じゃないから少し原作に近かったかな

>>134

134二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:31:12

>>133

確かにほっぺぷにぷに感はアニメ絵だからだね

135二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:42:51

今回なんか作画気合い入ってたな

>>136

136二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:46:19

>>135

やっぱり映画関係あるからかね

土井先生ときり丸関連ってたまにやる時はかなり気合い入ってる気がする

137二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 12:04:47

>>125

その行動ってケチさ故じゃなくて一種の試し行動だったんだなって今更気づいた

138二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 12:08:46

きり丸と土井先生の関係は親子と言って差し支えないけれど、それを口に出したり明確に認めちゃうときり丸は生きてけない気がする
きり丸は親も村も拾ってくれた人も全部失ってるから、土井先生の事は本当に大好きではあるけれど最悪土井先生がいなくなっても生きていける位の自立心は保険として持ってたい的な…

>>140

139二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 14:09:26

きり丸の自立心に関しては今回の映画でがっつり触れるはず
原作小説だと土井先生失踪の後にきり丸のめちゃくちゃ良いシーンがあったんだよ……

140二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 14:18:19

>>138

他に書いてる人いるけど、大好きだし甘えたりもするが「またなくすかも」「なくしたくない」みたいな不安はあるんだろうなって印象

最悪学園にいられなくなったりしても自立できるようになってなきゃみたいな気持ちは捨てきれないというか

そのあたり土井先生は気が付いてないわけがないだろうからバカやると叱るってのもあるし帰省中は親身に面倒見るし

141二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:04:29

>>132

誰かのためにならちゃんとできるけど自分のためにとなると無頓着になるタイプなんじゃないかな

タカ丸さんに毟られるレベルに髪も傷みきってるし

だからきり丸と一緒にいることでWin-Winにもなる好循環

142二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:17:19

映画の原作小説ネタバレ

*
アニメやミュの脚本の阪口さんの書いたものだけど
小説の《自分はまた、ひとりぼっちになってしまうのだろうか？》のくだりから一人で立ち直るとこ
エースの死を乗り越えた「仲間がいる゛よ！！」の田中真弓さんの声で演じられるのが今から楽しみなような怖いようなでたまらないな

>>146

143二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:38:38

きり丸ってたしか寺の人に育てられてたはずだけどその人とは死別したのか？

>>145

144二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:42:20

アニメ忍たま乱太郎「土井先生ときり丸の段（第19シリーズ90話）」【YouTube 特別配信企画】

公式チャンネルで伝説の「土井先生ときり丸の段」無料公開中だよ！

ぜひぜひ見てくれ！

145二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:43:23

>>143

>>56でも言われてるけど、恐らく公式でそういう設定はない

146二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:46:41

>>142

確かにすでにワンピでシリアスシーンの演技に定評あるからなぁ

147二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:00:26

きり丸寺育ち説は天台宗の寺で稚児潅頂を受けた人は名前に丸がつく場合が多いってとこから広まったものだと思う

突き詰めるとR-18方面にも使えるネタだから同人誌的に便利だったのもある

稚児 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>149

148二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:24:49

きり丸って故郷と家族を無くして金稼ぎながら生きてきたから割とドライな考えするよね。
土井先生はその辺分ってるから子供らしくいて欲しいと思ってる事も多いのが見てて泣ける。

>>150

149二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:39:02

>>147

16期あたりの上級生ブームで伊作がキリシタン寺育ち説とかあったな……

つどいと混ざってこの手の同人ネタが定説になっちゃってるのけっこう問題だと思う

>>156

150二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:11:27

>>148

土井先生はきり丸を自分と重ねてる節があるから「自分が子供の頃は守って欲しかったし甘えたかったな」って気持ちからきり丸を守ろうとしたり甘やかそうしてるし、きり丸も勿論本音で願望では甘えたいし守って欲しいけど、一線超えたら生きてけないから怖いのもわかる

151二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:56:46

きり丸が寺育ちかは分からないけど、名字や屋号が分からなくてザックリと「摂津の」って大きなくくりで名乗ってる辺り、物心つくかつくないか位に親を失ってるから何かしら手助けしてくれた人はいたと思う
流石に3歳位の年齢でバイトはできんし

152二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:10:33

こう言ったらなんだがアニメも話が多すぎてなかなか確認する手段もないのと本も手元になかったりするので大人になってから諸々設定を確認するのが難しい

153二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:11:03

境遇からスレてしまったきり丸が
土井先生や乱太郎しんべヱ、忍術学園の皆と過ごす内に
徐々に年相応の感情を取り戻していく・・・

という流れが理想的だけど
もう彼是３２年も共に過ごしてるんでそりゃきり丸も多少は丸くなるって

154二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:48:12

作中では1年経ってないけど現実世界ではアニメだけで32年経ってる上我々の思い出補正もあり、かなり関係性が進んでるようで進んでないような感覚に陥る

155二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:33:24

初期のきり丸を読み返すと割とスレてるというかそこそこ毒っ気あるよね
アニメでも初登場の時はかなり冷たい感じの声で今では考えられないキャラしてて、これはこれで好きだわ

>>160

156二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:36:34

>>149

作者が一部のファン限定のお泊まり会やお茶会で

裏設定を語り、場合によってはファンの意見を反映させるが口頭のみってのが混乱の元だわな

しかも口コミで広めていいよーなんてスタンスだから途中で変化する可能性がある

語った設定無かったことになってたりもするし

157二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:36:51

きり丸って同情を逆手に取る事もあるけど基本的には同情されんの嫌いなんだろうなって思う。
だから過去を話す時もあっけらかんとして言うし、ついしんみりした事が口に漏れてしまった時は急いで空気を変えようとする。
土井先生に引き取られた当時に布団を売り払ったのも試し行動と「舐めんなよ」みたいな彼なりの威嚇に思える

>>159

158二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:40:45

土井先生の着物を縫い直してきり丸の着物にしてるの愛情が深すぎて好き。親子じゃん