マクロスプラス見終わったんだけど

何なのって言われても、生命エネルギーを奪って生きる生物を歌だけで生きるのに必要な生命エネルギーを自分で賄えるようにして銀河を救って、自然現象の一種と思われていた宇宙クジラと歌を通じてコミュニケーションをとって、はぐれメルトランディ艦隊（司令官はミリアと同等のライバル）を丸ごとバサラの追っかけファンに変えた、ただの出自不明の歌バカ

>>121

53二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:04:31

とりあえずイサムもマックスもバサラも常人の理外の存在だから実質4位がトップだよ。一緒にしちゃいけない……

54二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:07:06

>>40

ギターのボディで操縦桿ドついたりネックで操縦桿引き寄せたりして乗りこなしてんだよね…

いやほんともうマジ変態

>>61

55二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:07:51

>>41

あと戦闘とか破壊が嫌いなだけで射撃技能とかは普通に高いよね

専用ガンポッドで小型スピーカー敵機に打ち込むときの命中精度もかなり高い

56二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:09:16

>>43

バサラはなんかもう強い弱いじゃなくてバサラだから…

マックスが天才だから…とかイサムがイサムだから…で終わるようなもん

57二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:11:10

>>51

敵の攻撃を的確にピンポイントバリアで防御しながら戦場に居座ってる＝こっちから牽制すらせず機体のダメージを最小限に抑えながら

しかも意外とスタミナ使う歌うって行為をしつづけながらってのも真面目に考えるとなかなかヤバい

>>58

58二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:36:54

>>57

バサラにとって歌は呼吸と変わらないからスタミナ消費については考えなくてもいいのでは？

59二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:37:33

なんかバサラスレになっとる…

60二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:40:26

だからマックスやイサムと違って他作品には出禁になるわけですね

61二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:47:56

>>54

ﾋｪｯ……

62二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:53:22

イサムというかプラスの話に戻すけど男2人が女を巡る話だったけどあれが妙にトレンディドラマ味を感じるんだがあの頃の流行りみたいなものだったの?

>>64

63二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:55:24

>>18

勲章取れるくらい偉業をなしてるのに同じくらいやらかしてるの本当にさぁ

>>67

64二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:57:04

>>62

マクロスは伝統的に三角関係だからね

戦闘機のエース、歌姫、三角関係がマクロスシリーズの構成の主軸になってる

ただプラスだけは歌姫(シャロン)がラスボスで一人の女性を二人の男性が好きになるっていう

ほぼ独立した設定になってる

>>68

65二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:01:50

これから先マクロスの新作がやるとして、過去キャラ以上のやつ出てきてほしいけど
気を使っちゃって出来ないだろうなぁ…

>>71

66二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:05:22

>>15

確かシャロンの洗脳を振り切る為に頭をコンソールに叩き付けたから出血で視界も悪くなっていたんだっけ？

67二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:06:45

>>63

そもそもそのもらった勲章の名前の由来になった人も大概やらかしてるのが笑い話なのかなんなのか

アニメの中でもよっぱらい運転してたりするしあの人…

68二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:07:23

>>64

ＮＨＫでやってたマクロス特集で「歌とバルキリーと三角関係」って言われてたね

69二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:08:54

なお監督は「もうFで三角関係やり切ったしもう無くて良くね？」とか言ってる模様

>>76

70二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:09:01

というか不運に死んでしまっただけで上手く生き残れば多分柿崎もかなり凄腕だったんだろうな

>>72

71二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:12:45

>>65

出したところで不毛な最強議論が始まるだけだし出す必要なくね？

72二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:16:59

>>70

輝をめっちゃ可愛がってたフォッカーが初の部下としてマックスと一緒に引っ張ってきた男だぜ？

73二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:36:49

イサムはそれ以前のテストパイロットを病院か墓の下に送ったYF-19を乗りこなす怪物だし、ガルドも思考で機体を操作するBDIシステムを搭載したYF-21を使いこなす怪物だな。

>>74

74二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:44:04

>>73

しかも初っ端の操縦で飛行機雲で鳥の絵を描くとかいうね

今自分がどの部分を飛んでてどこを描いてるかをしっかり頭で把握できてないと出来ねぇぞアレ

そりゃマニュアルと目視でマクロスにタッチダウン決められるわ

75二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:53:11

もしイサムとガルドが互いに乗ってる機体交換してもお互い性能を引き出せれるのかな

>>77 >>126

76二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:56:06

>>69

まあ恋愛ドラマに割く尺でもっとひこーき飛ばしてぇ！感はちょっと感じる

あの人根っからのひこーき好きだからな…

77二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:00:28

>>75

ガルドがYF19は乗れるだろうし達者に操れるだろうけど

イサムがYF21はムリじゃないかなぁ

>>82

78二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:02:28

プラスの雰囲気が好きならガンダム0083も好きだしその2つの雰囲気にほぼまんまなトップガンも好き

>>83

79二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:06:12

ゲームで敵にやられてフェードアウトしたと思ったら終盤デュランダルに乗って参戦して来たのは笑った

>>81 >>95

80二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:19:56

可愛い子ちゃんくれ→統合軍「ダメです」
じゃあ正式採用のAくれ→「あんな高性能(一応)民間に輸出出来ないからダメです」
じゃあAのパーツだけでも→「だからダメ言うとるやろ。性能調整したEFならいいよ」
じゃあそれで……
ヤン！こいつで可愛い子ちゃん再現＆強化しようぜ！→ヤン「見た目ヨシ！性能ヨシ！ついでにイサムが乗り回したやつからAI移植ヨシ！」

お前らさあ

>>86 >>90

81二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:23:47

>>79

しかもその機体用意したのがあのシャロンでバトロイドの顔まであのエクスカリバーに寄せてあるっていうね

個人的には感動したわアレ

82二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:24:45

>>77

ＹＦ-21は操縦の腕云々の問題じゃねえからな…ちょっといらんこと考えただけで墜落や誤射しかねんってぶっちゃけ欠陥品だよ！

>>88

83二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:25:52

>>78

0083のガンダムバルキリーデザインの河森監督デザインなんだよね

GP01のコアファイター周りの設定やデザイン意図の話は面白いやつ

84二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:28:34

マックスは全力を発揮できる機体がYF-29まで無かったけど、
イサムもイサムでYF-29をマックスと同等レベルに乗りこなせるよね、多分。

85二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:31:38

マクロス30とかいうどこまで真に受けていいのか分からんヤツ
いやカイロスがある以上クロノスは実在したし小説版Δでピンク社長が出てきたりしたし似たようなことはあったんだろうけど

>>87 >>89 >>122

86二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:36:49

>>80

ヤンとも最初は噛み合ってなかったけど地球に凸りに行く時には信頼関係を築いて長い付き合いしてたんだろうね

87二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:37:54

>>85

マクロス30は設定的に時間飛び越えていろんなキャラ呼び込んでたあたり時空そのものが取っ散らかってた感じだから

事件が終わった後に「あの事件は実際にあったことではあるけど最終的に歴史が変わった」とかになっててもおかしくない

まあ超時空シリーズだしそういうこともあろうさ

88二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:40:21

>>82

あれたぶんトップガンパロしてたみたいに「ロシア語でかんがえるんだ…」って思考制御戦闘機が出てくる映画のパロディ的な側面もあるよね

89二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:42:12

>>85

現代に当時のままのミンメイ現れたとかヤックデカルチャーどころじゃねえからな…

実際作中でミンメイ見付けた側も混乱してたし

90二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:46:05

>>80

メサイアすら民間に卸されてる時代でも許可の出ないエクスカリバーって一体……

あとその再現ってリミッター全部取っ払った馬鹿仕様ですよね？裏技じみたテクニック(ファイターでピンポイントバリア展開とか)も使えるけど全エネルギーをバリアに回す必要があるから一歩間違えたらそのまま死ぬっていう

>>91 >>92 >>98

91二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:56:27

>>90

あくまでもwiki情報からだけど、

YF-24計画と同時期にイサムスペシャルがVF-19の改良と延命のための試作機という名目で製造ってことは、

その時点での最新鋭機だからってことじゃないかな。

なので多分輸出許可降りなかった時点だとメサイアの形すら無いと思う。

まぁ、更に改修するとYF-29 デュランダルにも匹敵する性能を発揮するあたり、同じ前進翼ってのもあるんだろうけどもともとの素体が優秀すぎるんだろうが。

>>93 >>103

92二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:59:23

>>90

メサイアは一応対バジュラ用って名目があったから…

93二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:06:55

>>91

あとはぶっちゃけ「こんな操縦クソムズい危険物を軍管理じゃない相手に渡せるか！！」ってしごくまっとうに心配してる人もいそう

>>97

94二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:25:04

>>27

規制は解除されたっぽいけどAIではプラスのゴーストが未だに最高峰なんだよ……シモンヨハネペテロもブラックボックスそのまま載せてて解析出来てないし、リミッター解除したらギャラクシーのV9たち一方的にボコボコにするくらい強い

95二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:29:59

>>79

そんなロックなことあったのか…

>>96

96二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:36:08

>>95

マクロス30（ＰＳ3）やね

結構ゲームシステムが独特だから好みわかれるけど個人的には好きなゲーム

97二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:37:22

>>93

ああ、性能云々よりも安全性の問題で民間用を出せなかったのか

なんだろう、一番納得しちまったわ

>>100

98二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 06:20:58

>>90

Ｆの時代はまだメサイアが民間に卸されてるというより評価試験をＳＭＳに委託してるだけじゃなかったっけ？

あとＶＦ−２５はフロンティア政府主導での開発でＶＦ−１９Ａは本国だから同じ新統合軍でも政治的なあれこれがあったはず…

99二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 07:30:11

まあ構造自体の改修はされてはいると思うけど
数十年前の機体に最新鋭のブースターパック取り付けた近代化改修出来るんだから
VF-19の基礎設計の頑丈さは凄いと思う

100二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 07:58:49

>>97

テスト機の段階だとプロが何人も死んでる危険な機体だからな19系列

制式採用されてもフルスペックのA型はトップエース以外お断りの代物だったし

101二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:09:26

基本的にYF-19が既存技術の集大成みたいなコンセプトの機体だから受け皿として優秀な面もあるのかもしれない
それを設計者自らが魔改造するんだからああもなる

102二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:47:11

バルキリー乗りの4位にしたってマックスには勝てないだけのミリアに勝てるのおるんか？

103二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:51:52

>>91

これ勘違いしてる人多いけどEF/Aの性能は大気圏内限定の空戦起動のみVF-25上回るってだけでそれ以外はVF-25以下だからYF-29には遠く及ばない

あくまでイサムが搭乗して本来YF-29が対峙する戦場でも戦えるってだけよ

>>105

104二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:26:22

同じ機体乗ってポンポンゴースト落としてVF-27にもギリ勝てるかって言われると無理なんよ
イサムが乗って初めて可能な事

105二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:01:57

>>103

ISCっていうのはたしかパイロットをすごいGとかから保護する機構の事だから、それ無しにイサムが勝ったってことは

普通はパイロット保護しなきゃ死ぬGの負荷がかかっているけれども、イサム載せてたから平気…ってコト！？

>>108

106二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:48:16

Fの小説版でアルトのとーちゃん乗せて飛んだのはイサムだったっけか

107二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:14:10

イサムとマックス二人で下手な艦隊の一つや2つ相手できそうだ・・・

>>110

108二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:23:02

>>105

そもそもそんな無茶な負荷がかかるから普通のテストパイロットだと墜落するような暴れ馬がこいつの試作機だからね…

109二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:40:50

数人病院送りにしてたじゃじゃ馬を初乗りで乗りこなして空に絵を描いて遊んだ男だ　面構えが違う

110二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:11:14

>>107

マックスが暴れてるの見て「負けてられっかよ！」ってどんどんノッていくイサムが見える

111二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:50:03

>>10

あの、最新鋭機のVF-27をぶった斬ったとか聞いたんですけど…

サイボーグ専用の超高性能機なんすけど…

>>115

112二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:00:40

どんなに高性能なバルキリー造っても乗っているのが生身の人間だから限界が見えて来るんだよね。そこからEXギアを導入してパイロットを徹底的に守るかインプラントによるサイボーグ処置でアプローチが分かれるんだろうけど。

>>117

113二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 06:42:02

イサムは飛べば治るしマックスは天才だけど他は違うもんな

114二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:16:32

サヨナラノツバサでブレラ(ギャラクシー上層部)が「生身の人間が我々に勝とうなど(失笑)」とか言ってたけどあの戦場に最低でも３人は出来そうな人居るんだよなあって…(マックス・ミリア・イサム)

115二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:28:04

>>111

予めリミッター切った上で全エネルギーを主翼に回してピンポイントバリアを展開、それにより切り裂くなんて本来不可能なテクニックを使った結果だから多少はね？

普通はこんな事したらそのまま墜落して死ぬけどイサムだからあっさり体勢立て直した上でガルドに比べりゃ雑魚なんだよ出直してこいとか挑発する余裕まであった

>>116

116二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:34:59

>>115

そりゃあガルドに比べりゃ大概の相手はザコだよ！

後先を生存すら考えずヒトの限界超えりゃフルスペックのX-9に機動勝ちできる男だぞ！

>>118 >>125

117二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:36:17

>>112

そこらへんは現実の戦闘機でもすでに直面してる問題だからね…

マジで慣性制御システムでも開発されないとこれ以上どんだけ技術が進歩しても有人戦闘機がいま以上の機動性を発揮するのは難しいと思う

>>119 >>123

118二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:52:01

>>116

別にそこまでしなくても喧嘩で武装使い果たしてなければ普通に勝てたという事実

119二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:00:24

>>117

むしろ人間より機体の問題もデカいらしい

高速で戦闘機動やると人間より先に機体の方が持たないって事が多いそうな

ドローンがもてはやされてるのもそういう戦闘機動を要求されず手ごろな航空戦力だからだそう

>>120

120二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 05:56:31

>>119

そこら辺はおそらくマクロスもそろそろ同じ問題抱えてくる

なんたってスーパーパックの最大加速が30Gに近いくせに設定上の設計荷重が29.5GしかないからISC使っても最大加速中曲がることが出来ないし大気圏だとマッハ5.1を越えると耐熱限界もあるという

121二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:29:45

>>52

勝利条件が戦闘で勝つではなく対話するな場合、バサラ連れてくればなんとかなるという厚すぎる信頼

多分ガンダム00の映画版にぶち込んだら速攻で解決できる

>>128

122二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:35:34

>>85

確かΔの小説でミーナの言及があったから、ウロボロスで何かしらの事件はあったんだろうな

123二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:32:52

>>117

たしかF1とかでもその問題起きてるんだよね

技術的にはもっと早く出来るけど、ルールで制限されているのはあるけどまずマシンの耐久性や操縦する人間の事を考えると無理って奴

124二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:02:31

そう考えるとヴィヴァスヴァットってある意味ではゴーストの限界点みたいなもんなのかね？
四形態取れて色んな状況に対応可能にして無人機だからこそ無茶も出来る
更には遠隔操作も出来る(Yami_Q_rayだからこそ出来たんだろうけど)

125二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:01:47

>>116

戦闘用AIが逃亡を選択して逃げ回る程の動きを見せたという点でもなぁ……。

126二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:03:24

>>75

多分、出来るとか出来ない以前に提案した瞬間どっちも激怒すると思う。自分の女を他の男に抱かせてやれって言われるようなもんらしいし。

127二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:12:44

だから機体の耐久力の限界とかそこら辺を解決しようと思うならF-16のような小型化か変形機構の簡素化による軽量化が必須になってくると思われる

Gというものは機体が重くなれば増えていくものだから軽くなればそれだけ限界も底上げできる
また同じエンジン出力か出力を多少落としてでも推力重量比の方を上げられるなら、エネルギー転換装甲があるから小型化による強化面積を減らしてエネルギーの消耗を抑えつつ、全体の限界設計荷重を底上げも出来るはず
とはいえそもそもそこまでGがかかる戦闘って機体の速度も相当なものだから人間の反射神経で追いつけるか分からないけど

いっそのことフォールド時の時間の流れの違いを利用して自分だけ思考速度などを加速する装置でも作ればいいんじゃないかな(適当)

128二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:35:54

>>121

バサラなら絶対ELSにも「俺の歌を聴けぇ！！」するって言いきれるし

言語も思考があるのかもわからん宇宙クジラを歌わせた実績もある男だからな…