主人公帰る帰らない問題｜あにまん掲示板

今までだと　例えばカントーにいたとか引っ越してきたっていうそれなりのゲーム内の世界に足がついてる少年少女になって冒険するっていう主人公の型とか枠があったけど
今回は異世界転生風で取ろうとしたら現代人とでもできたのが波紋を呼んだってことさね

でも元の世界に戻る話をしだすと現実とポケモン世界でブレが出てきそうだから避けたのか？
まあ　何度か言われてる通り『戻る手段がある』ってことを示唆するだけならよさそう

>>51

46二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:18:16

>>43

でも異世界転移してるのに元の世界に未練が全くないていうのも不自然だろ

未練がないならないでその理由くらい描写してほしい

47二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:18:59

>>44

いやデンボクめっちゃ移民受け入れてるでしょ

裂け目から落ちて来たお前が不気味ってちゃんとシナリオ内で限定してる

48二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:19:27

>>43　子供にしては精神がお太過ぎる…コリンク親子に何か思うことあるなら主人公の家族描写も欲しいゾ

49二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:19:50

主人公が帰りたいか帰りたくないかをぼかしたいなら帰る手段はあると明示した方が良かったと思う
その方が帰りたいのに帰れない！って批判防げるからね
主人公が帰りたくないと思ってるで固定するならなくていいけど

50二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:19:55

コピー説がまぁ一番誰も傷つかないからそれでいきたいわ

>>57

51二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:20:06

>>40

ポケダンだと「主人公は何者か」「何のためにこの世界にきたのか」を解き明かしていって、最後にそれを清算するまでがストーリーだもんな

>>45

それこそポケダンって前例があったんだからその辺の描写もポケダン参考にして良かったと思うわ

52二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:21:05

主人公をどうとでもとれるニュートラルな存在にしようとしたとき、
その未練を描くのが　ヒスイ地方の冒険（＝ゲーム）にのめり込みたい人の邪魔になるからじゃない？
もちろんストーリーに重きを置くなら必要だけどポケモンのテキスト量ってたいしてないし

>>54 >>63

53二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:22:58

>>42

ごめん、流石にってのはメインストーリーでがっつり組み込むほどではってことだ

アルセウスから帰りについて何かしら言及された時は正体の匂わせとかがあったりするのかなとかは想像してた

>>56

54二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:24:03

>>52

でもそれならなおさら、いつもみたいにその世界(ヒスイ)に住むそこで生きてる主人公で良かったと思うんだよな

それならこいつ帰れるのか？とか余計なこと考える人もいなかった訳だし

まあ追放関連のストーリー変わっちゃうけど変わって困るでもないし

>>59

55二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:24:04

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:25:52

>>53

ああなるほどね

それなら自分もそのスタンスだったなあ

ポケダンみたいに展開の中心になるようなことはないだろうが言及くらいはあるかなって思ってた

57二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:27:24

>>50　主人公の精神がミュウツーみたいになりそう

>>58 >>132

58二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:30:17

>>57

コピーであることを明かされ自己存在に悩む主人公で続編かサイドストーリー作れそう

>>199

59二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:31:11

>>54

ある日浜辺でアルセウスフォン拾う

→「よく来てくれましたね」

→白昼夢を見て棒立ちしてたところ博士と出会いポケモン捕まえる

→才能を見出されて調査隊に…

とか？　シマボシさんに「今日でお前も１５歳！　大人としてギンガ団の職務についてもらう」なんて言われたらちょっとドラクエ3感あっていいね

追放時はアルセウスフォン怪しいやろ…みたいな感じで…怪文書が生まれるほどのインパクトはなくなりそうだが

>>62 >>64 >>80

60二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:31:14

ストーリーを素直に読んだだけだと唐突に異世界に転移して帰る手段についての言及がないままストーリー終わってるからなぁ

61二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:32:09

>>7

帰りたい派というか説明不足に感じてる派だと思うから妄想の余地っていうのもなんか違うんだよね

別に主人公の意思はどっちでもいいけどもうちょい説明欲しかったなぁって感じだからそもそも微妙に論点が違うのかもしれない

>>67

62二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:32:31

>>59　ええやん、君小説書いて投稿してみない？

>>69

63二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:33:10

>>52

何も描かれないことが疑問を呼んで、逆にのめり込むにあたってのノイズになってない？

>>76 >>80

64二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:35:01

>>59

これでも全然問題ないな…

というか面白いな

65二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:36:17

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:36:23

ラストのアルセウスとか
よく使命を果たしましたね　すごい　あなたをこの世界に呼んでよかった　あなたの今後を祝福してます　分体をあげるので一緒に世界を見て回ってください
こんな感じで投げっぱなしというか自分の言いたいことだけ言っていなくなるから
そもそもなんで呼んだんすか？まである

67二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:36:39

>>61

個人的に例えば村人から「君の故郷は〜」とか「家族は〜」と言われたりアルセウスに「これであなたは元の世界に帰れますよ」と言われると、今回の主人公は帰りたがってる設定に固定されてしまうから下手に言及してほしくないわ

このゲームの最終目的が元の世界に戻る事ならいいけど

これはポケモンでクリア後もヒスイ地方で冒険すると思ってたし一応目的は図鑑の完成だから別に帰る事はそこまで指摘されなくてもいいかなぁ

>>72 >>74 >>77 >>79

68二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:36:44

主観で申し訳ないんだけど頑張って図鑑も完成させてアルセウス戦も死にまくりながらやっと倒したのに「よく頑張りましたね！祝福します！分身あげますね！」で終わったのは正直めちゃくちゃ肩透かしを食らいました
昔のゲームによくある素っ気なさで懐かしい気持ちになったけどさ

>>71

69二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:37:01

>>62

俺、想像力が足りないから…

70二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:37:21

というか別の世界から飛ばされたことが話の主軸になって物語が進んでるんだから、主人公は元の世界に帰れるの？っていうのは至極真っ当な疑問だと思うんだが

>>80 >>81

71二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:38:05

>>68

ドラクエ3の話出てたがしんりゅうとかもそんなんだからな…

72二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:39:20

>>67

別の世界に飛ばされて元の世界のことに未練がないほうが不自然だろ

>>73 >>75 >>78

73二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:41:07

>>72　未練が無いっていうとまぁ…そういうご家庭ですか(諦め)にはなるからいいんじゃない？…いやよくねぇわ

74二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:41:18

>>67

どこから来たの？帰るの？って聞いてくる村人既に一人いるぞ

75二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:41:22

>>72

あなたがそう思うのはいいけどそれを他者に押し付けるのはやめな

それはどこまで言っても個人の感想の域を出ないよ

76二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:42:06

>>63

うーん

書かれたら　未練ない自己投影の人は「そっかー俺帰りたかったかー」ってなって　描写気になる人は納得する

書かれなかったら　前者は気にしないし　後者は気になるけどこうだよなって想像埋める

…まあ　どっちがいいかは人それぞれかな　今挙げた2つが50：50なわけでもないからね

77二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:42:11

>>67

最終目的というか

最初の問題について何も言及されないまま物語が終わってるのは不自然だからなぁ

78二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:42:17

>>72

だから「元の世界に戻ること」が目的ならそう思うよ

ただレジェンズアルセウスはポケモン集めるのが目的だから「元の世界の事を気にしてる」のが個人的にはノイズになるなーってだけで

>>87

79二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:45:32

>>67

むしろ図鑑完成とかはあくまでヒスイの冒険での目的であって、ヒスイに飛ばされたとこから始まってるんだから最終目標というか物語の終着点は元の世界に戻ることだろうと思ってたんだよな

クリア後もヒスイで冒険はしたいしメタ的にさせなきゃいけないからそこをどうするんだろうってのも気になってプレイしてたし

>>84

80二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:45:33

>>70

結局>>63の言ってる通り、異世界転移って設定にしたのに何も描かれないとそれが逆にノイズになっちゃうんだよな

じゃあ>>59みたく最初からその世界の人でええやんってなる

わざわざ異世界転移にしたからには元来た場所あるいは帰還云々に関してもセットで描写が欲しかったねっていう

81二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:45:55

>>70

揚げ足取るつもりはないけど　あくまで裂け目から落ちてきた怪しい素性の者であることが焦点で　更に大元の出どころは気にしてないと思うけどね

パソコンで言うとフリーソフトがウィルスか気にしてるけどネットで落としたのかUSBとかCDとかから移したのか気にしてないみたいな…いやこれは分かりづらいからやめとこう

>>83

82二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:47:47

というか帰りたいと思ってるならせめて序盤から描写してくれないと
ある程度自由度高いゲームだから中盤や終盤で帰りたいとか帰れる描写だされると、いやお前ヒスイライフ超満喫しとったやんけとなるわ

>>85 >>86 >>88

83二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:49:33

>>81

それはメタ的な話だろ

>>89

84二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:50:20

>>79

多分そこが自分との感じ方の違い方かも

自分は物語のスタートで「すべてのポケモンと出会え」と言われてるからそれが目的で目標だと思ってた

これが「成し遂げれば元の世界に戻します」と言われてたら帰ることが目標のゲームなんだなと思ってた

85二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:50:30

>>82

いや「帰りたいかどうか」という主人公の意思についてはもうプレイヤーそれぞれで良くね？って話であんま異論は出てないかと

86二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:50:51

>>82

まぁそこは転移させた存在からの命令である「全てのポケモンと出会え」を完遂させるためでもあるし

87二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:51:53

>>78

それで言うと異世界人であることそのものがノイズなんじゃないかな？

まぁ時空と空間を操るディアパルが伝説の作品だから時空を超えた要素入れたかったとかメタ的な部分もあるだろうから異世界人要素自体を否定する気はないけど

88二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:52:13

>>82　最初は誰でも何コレ楽しいに意識が向くでしょ。それで時間がたつごとにあれ？これ元の時代に帰れるのかって不安になる。多分物語に没入するタイプはこんな感じだと思う。自分の立場に置き換えるから考えちゃうんだと思うんだ。かくいう私はこういうタイプなので面倒なオタクなのです。

89二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:52:16

>>83

もっとどこがどうメタなのか教えて♡

90二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:53:39

帰る目的のゲームではないけど、きっかけになってるから結末が気になるって人もそりゃでてくるわな

>>93 >>94 >>102 >>199

91二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:55:41

メインストーリーだけを見るとギラティナを何とかする為に主人公呼んだのかなって感じだけど
最初と最後の指令がすべてのポケモンとであえだからポケモン図鑑埋めたら実はもっと大きなシナリオの進展があるんだと思ってしまいました

92二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:58:11

そもそも前提の時点で、
ヒスイにタイムスリップする人（アルセウスによく来てくれましたねって言われる人）が
現代人
ポケモンワールドの人
現代人（俺）
ポケモンワールドの人（俺）
DPPt主人公
うちの子（オリジナルキャラだったりジョウト出身設定とか上記に当てはまらない系）
パッと考えただけでもいろいろ思いつくから各々の考えが互いにズレて不毛

93二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:58:35

>>90

もうこのレスが全てだわ

気になる人は気になるし気にならん人は気にならんってだけだな

94二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:58:54

>>90

これなんだよな

俺は別に主人公を元の世界に戻せ！と思ってる訳ではないんだが、この世界に来るところから物語が始まったからにはそれに対するオチが欲しかった

なんか特に描写がないままいつの間にかこの世界で生きていく感じで終わったから宙ぶらりんって感じなんだ

95二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 03:59:28

レジェンドアルセウスの帰れる帰れない問題は
ファンタジーRPGの魔王を倒した後の勇者の扱いみたいなもんだと思ってたわ
別にはっきりと描写してくれてもいいけどしてくれない方が妄想が広がるよね〜〜程度の

>>100

96二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:02:36

今までの主人公は自分の家に気軽に帰れるけど今作の主人公は帰れないからどうすんのかなあって思ってたけど、あんまそういう意見見ないから気にしすぎなんだなって思ったわ。

97二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:03:10

自分（プレイヤー）＝主人公でヒスイ地方で楽しんでたから、主人公が元の世界に未練がある描写されたら逆にこのリンクを切り離されたみたいになって戸惑ってたと思う
感じ方が千差万別すぎるな…

>>103

98二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:04:13

帰れないで全然いいんだけど変にアルセウスが万能だから何かしらのオチは欲しかったってのはわかる

99二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:04:15

主人公は学校仕事家族を気にせず大冒険できる自分の「分身」派だからそこまで分身の環境とかあまり気にしたくないし
明確に終わりがあるとED直前で止めて遊んでてもモヤモヤするのでオチは無いほうが好み(個人の感想)

>>103

100二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:07:09

>>95

異世界転生から始まってるんだから説明があって然るべきと思ってる派からすると妄想の余地を残したではなく中途半端に終ってるだからそれもまたちょっと違う気がする

>>108

101二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:07:45

主人公に持たせられるイメージが多すぎるがゆえに主人公に関する大事な描写を欠かざるを得なくなったみたいなそんな感じ

102二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:07:49

>>90

結末って書いたけど決着の方が正確かもしれん

103二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:11:28

>>97

>>99

今までの主人公にはそれぞれプレイヤーとは別の人生があったのに急にそのタイプの主人公になるのは違和感ある

>>109 >>111 >>112 >>114

104二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:13:44

アルセウスってオープンワールドなわけだから　その決着を描いた上で描かなかったときのようにオープンワールドを楽しめるか…？　みたいな開発側の意図はありそう
オープンワールドだから冒険し続けたいさせたいしてもらいたけど

もし決着を書いてしまったら　そうなる人数や影響が多かれ少なかれ　間違いなく「物語の終わり」に触れちゃうわけだし
仮に「手段だけ提示して意思は各々に委ねる」としてもそうなったときにゲームをプレイし続けるならば「主人公が帰る手段を得たなら帰るべきだ」と思ってる人の意思を潰してしまうことにはならない？

105二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:14:09

主人公=プレイヤーアバターってのは間違いないんだけど過去作だと続編で自我出してその後の人生をプレイヤー関係なく過ごしてるのもいたりするから
その印象が強く残ってると主人公の意思がプレイヤーと別にあるのではって考える人もいるんじゃないか
自分は本編後が描かれない限りはアバター派だけど

106二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:14:34

異世界転移ものでも帰る手段ないけど呼んだから頑張って！みたいなもの普通にあるし別に帰る手段云々は気にしてなかったな
なかったとしてもこれはそういう転移ものだったってだけだろうし

107二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:14:43

色んな層向けのポケモンがあっていいと思う、今回は主人公＝分身派向けだったってだけで...

108二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:15:42

>>100

細かいけど転生だと主人公元の世界で死んでない？

109二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:15:43

>>103

そこはもう描写から個人が読み取るものの差や楽しみ方の差だし……

今までの主人公にだって自分を投影するプレイの人いるしね

110二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:15:47

というかその世界の人間ではないせいで追放されかけたりしたのに終盤に急にその要素がフェードアウトしたのが違和感あるわ

111二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:18:24

>>103

そうかなあ

それはもうプレイスタイルの差だし個人の感想だと思うよ

剣盾までの主人公も本人の意思が見えるシーンそんなにないし…

112二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:18:35

>>103

今までのシリーズだって「ポケットモンスターの世界にようこそ！」のプレイヤーとほぼ同等の無口主人公ではあったけど

それはそうとしてその世界での母親とか幼馴染とか、その世界に生きてる人としての人生があったもんな

113二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:19:50

はっきりと主人公の過去を描写されてないから
今回は自分がポケモンの世界に行くためのアバターがあの姿なんだと思ってプレイしてたから気にならなかったわ
ノボリさん出てきた時は戸惑ったけど、少なくとも時空の裂け目から来てないらしいから、主人公とは別ルートでヒスイ地方に来たのなら脳内設定と矛盾はなかったしシナリオでも変な齟齬は出なかったしね

>>119

114二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:20:05

>>103

だって今回はヒスイの住人ではない異世界転移（もしくは転生の可能性もあるかもだけど）だし

いつもよりアバター感凄く感じだよ

ポケモンのいない世界（ゲームやアニメでポケモン知ってるだけ）からきた主人公（＝限りなくプレイヤーに近い存在）でも全然おかしくないし

115二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:20:12

色々な解釈の主人公でプレイできる点が裏目に出た部分もあると思う。

>>117

116二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:21:53

現代人がヒスイに異世界転移するっての見てるとダンガンロンパv3を思い出すなあ

117二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:23:49

>>115

描写無くてもいいや派の人達はそれで問題無かったかもしれんが、描写が不足していることにモヤモヤした人も相当いたからこそこういう過去作では無かった議論が起こってるんだしな

118二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:25:23

時空の裂け目から来た=この世界の人間ではない程度にぼんやりと考えてたから
=異世界転生モノで元の世界のことが気になる人がここまでいるとは思わなかったな

119二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:25:45

>>113

シナリオ内にこれと言った齟齬は無いんだよね

異世界転移という設定に対しての深掘りをなんでしないの？って思う人に対しての答えが出てこないだけで

120二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:27:16

レジェンズも本来はよくある「各プレイヤーごとに設定想像してね」ってだけではあるんだよなあ
ただ「これでエンディングなの？オチは？」ってモヤモヤを抱いてしまった人はゲームが楽しかったからこそ描写が惜しいってなってるだけだろうし、逆に描写の無さが自分設定を邪魔しないから丁度いいって人とは相いれないんだろうね
でも公式に突撃する奴らさえいなければそこまで荒れるような話でもないんだけどな…

>>123 >>127

121二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:27:54

前スレで昔の作品の話はでたし
参考までに近頃のいわゆる異世界転生系で括りにされてる作品はそこんとこどうなん？って聞きたいけど元の世界で死んでるから帰ったりしないのかね……？

>>131

122二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:28:23

というかこれまでのシリーズの主人公にはそれぞれ人生があったのに今作から急に「主人公の正体は各自の判断に任せます」とか言われても混乱するわ

>>124 >>130

123二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:29:39

>>120

公式ツイート凸して邪神まつりしてるような人はどちらにも該当しないんだ……

124二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:29:58

>>122

でも時間や空間飛んできてる時点でもうこれまでのシリーズの主人公とは根本的にポジションが違うでしょ

125二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:29:59

レジェンズアルセウスが今までとまったく同じゲームシステムならいきなり〜はわかるけど
まったく違うシステムなんだからそれは君が勝手に思い込んでただけでしょとしか

126二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:31:37

そもそもポケモンはキャラごとの細かい掘り下げとかストーリーの何故？って説明欲しい部分とか基本ナシじゃん
あって仄めかすとかその程度で
最近はある程度掘り下げるようになったかもしれんが、ぶっちゃけ当社比って感じで、その辺ちゃんとやるような作品と比較すると全然足りていない
それで面白いのはむしろ凄いんだが、それはそれとして元よりそういうゲームだと思ってるから、何故異世界転生したのかとかその他細かい設定考えるのとか考えたこともなかったわ

127二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:31:38

>>120

つまり:悪ノリして公式に凸したりどこでも叫んでキャッキャしたいだけの考えなしの輩が悪い

…ってコト！？

128二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:33:16

公式に凸してる奴の話したい奴はよそでやってくれ

129二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:33:35

今までのシリーズだと親の存在や引っ越してきた過去、スタート時点で知り合いがいるとかの描写あるから主人公にもその世界での人生があると想像できるよね（故にレッドさんやBW主人公は家に帰れと言われる）
今回の主人公はそこら辺まったく言及されてないから、正直存在しない過去や設定に妄想膨らませて勝手に不安に思ってるだけじゃんと思うわ

130二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:34:35

>>122

何度かこのスレで人生ってワード目にしてるけど過去どんな人物であったとか今後どのように過ごしていくかは今までとアルセウスとで遜色ないと思うな

転移に対する決着は？と言われたらそうだけど

「元の世界に戻るときは転移直前」って可能性もあるんだし　別に今回の主人公の人生がなくなったわけではない

131二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:35:18

>>121

異世界転生っていうか異世界転移だね

異世界転生自体が転移だと元の世界の問題が出てくるから死んだことにしちゃえば解決だって観点から出てきた型だろうし

最近の異世界転移のトレンドは自分も知りたいぜ

132二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:42:38

>>57

タイムスリップで帰る選択肢取らない精神性ならコピーでも気にしなさそうじゃね？

元の時代の周囲どうすんねんってのと主人公いなきゃもうあかんやろってヒスイといいとこ取りしたいだけだし

133二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:45:35

個人の捉え方だし何とも言えない部分はあるけど、ポケモンの主人公って結局アバターの域をでないじゃん
世に幾らでもいる一個のキャラとして確立してる主人公キャラと比べると、アバターではないと言い切るのはちょっと難しいのではってレベルでアバターしてると感じる
なんでまぁアバターの掘り下げとかそらせんわなぁと思う

134二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:46:17

結局のところ「主人公=あなた派」も「主人公=1キャラ派」もどっちとも取れるように曖昧にしてるだけだからなぁ

135二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 04:51:54

主人公の存在がどうとでもとれる造形してるからこそ　なんか少し前までたってたレジェアル主人公が集まるスレみたいなのも生まれるわけだし？

136二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 05:05:15

そもそも主人公に対して「親が〜」とか「元の人生が〜」とか言うのはある程度の年齢のオタクぐらいであって、メインターゲットである子供の大多数は気にしないんじゃないかなぁ

それを考えるとメインストーリーに帰る帰らない問題を入れるのはリスキーだし入れられてもNPCが匂わせる程度が限界じゃない？

137二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 05:20:42

憶測だけど制作側としては「この世界の人間ではない」ことがシナリオとして重視してたけど（だから度々主人公の存在を訝しむ描写がある）「元の世界に戻ること」は特にシナリオとして組み込むつもりがなかったんじゃないかな
そこが一部プレイヤーとうまく噛み合わなかっただけで

>>138

138二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 05:21:56

>>137

ようは「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」ってやつか

139二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 05:25:43

ポケモンのゲームって一応の目標(殿堂入り、図鑑完成など)はあっても、これでこのゲーム終了ってのは今までも無かったからな
元の世界に帰ったらゲーム終わっちゃうし、それはゲーム描写内の時間より後の話でしょう

140二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 06:19:46

いくつか根拠？というか理由？があるんだけど今作は主人公＝プレイヤーを想定しているんだろうなと自分は感じたしその場合レジェアルをセーブして終了している間は主人公はもとの世界に帰ってると思ってる

141二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 06:38:33

主人公の人生だとか親だとか元の世界に戻る意思だとかそこら辺は正直どうでもいいんだけど、異世界から来た謎の人間としてずっとストーリーに絡んでたのにその謎の部分が何も説明されないからもやっとするんだよな
ノボリやコギトもそうだけどふわっとしたまま放置されるからなんか雑に放り投げたように感じる

>>143

142二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 06:42:12

別に異世界から来たとは明言されてなくない？
それこそプレイヤーのアバターだったりコピー説が出るくらいには設定明かされてないわけだし
判明してるのは「時空の裂け目から落ちてきたヒスイ地方以外のところから来た」ってとこだけでしょ

>>144

143二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 06:43:10

>>141

まあ説明放り投げはポケモンの十八番やし、しゃーない

144二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 07:02:03

>>142

要はその判明してる部分が少なすぎるのが説明不足に感じて気になるって話だから異世界から来たかどうかはそんな重用ではない

まぁポケモンだしそんなもんって言われたらそれまでだし気にし過ぎなのかもしれんけど

>>149

145二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 07:11:59

想像にお任せしますって都合のいい言葉だなぁと

146二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 07:29:55

ノボリが唐突に過去に飛ばされてるのとかもそうだけどさ
どういう経緯で何故そうなったかとかまで謎のままだと物語が起承転で止まってる感じがしてモヤモヤするわ

147二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 07:29:58

✕　主人公が帰りたいか帰りたくないか知りたい
○　未来から呼んでおいて呼んだ張本人から戻ることについての言及が無いのがモヤる

ディアパルがいるからいつでも帰れるだろうってのはそうなんだが、それならせめて「あなたが元の時代に戻りたいと望むのであれば、ディアルガ・パルキアに頼めばいつでも帰還出来ます」くらいの一言がほしかった感

148二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 07:33:33

公平に判定するための審判役連れてきたよ
帰る、帰らないどっちなんだい

149二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 07:39:27

>>144

まあ悪く言えば説明不足

良く言えばプレイヤーの想像に任せますだからねぇ

言い方があれだけどほとんどの人が疑問に思うならともかく別に疑問に思わずプレイしてる人も多くいるってことは「ポケモンはそういうゲーム」として見てる人がいるってことだからねぇ

「転移云々の説明」はいらないというか別に気にするほどでもないプレイヤーもいる以上そのままでも問題ないとも言えるわな

150二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:13:50

転移の説明がろくにされてないからアルセウスの邪神呼ばわりされるようになったんじゃないの

151二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:14:01

こんな自己投影する人が多いなら、個々の想像に任せるというのは都合が良いというよりも合理的な話でしょ

>>156

152二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:24:45

まあ合意の上で連れてきてた可能性も割とあるんだけど、あの格好で北の大地に放り込むのは鬼だなって思いました

153二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:32:05

異世界から来た来訪者部分に決着つかないなら、その部分無くても良かっただろ感ある

よくある『主人公は自己投影対象』ゲームでも、別に現代社会に住んでる必要なんてなかったんだし、ドラクエとか。

154二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:32:32

転移先がどれだけいい場所でも元いた世界があるならそこに言及ないのは不自然に感じるわ

155二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:33:44

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156二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:41:12

>>151

主人公の設定が曖昧すぎて自己投影以前の問題というか

>>158 >>159 >>163

157二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:44:55

こういうのとかがTwitterのポコモンカテゴリに流れてきてすごく不快
もっとエグく絞められてるのもあったし

>>162 >>164 >>177

158二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:49:52

>>156

自己投影って「そのキャラと自分の似ているところを見つけて共感」するタイプと「どんなキャラでも自分がその世界にいると空想できる」タイプの人いるから、設定が曖昧だから自己投影できないは人それぞれだと思う

159二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:50:23

>>156

自己投影出来ないなら「帰りたいと思ってるはず！」とかって騒ぐ必要もないでしょ

単に別の場所からヒスイ地方に来た人として冒険してるってだけの話で終わりじゃん。元々そういうゲームよ？これ

>>163

160二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:51:31

こんな「人それぞれ」としか言いようのないことでなんでまたスレ立てたし

>>165

161二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:52:46

主人公が時代にも気候にもそぐわぬTシャツにサンダル姿だからこそよそ者感が強まっててむしろすき

162二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:54:40

>>157

晒しまで出てきたわ

いい加減邪神否定派も過激になってきてキモイ

163二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:55:30

>>159

>>156 はそんなこと言ってなくね？

>>166

164二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:00:19

>>157 みたいに自分の気に入らない絵を持ってきて「こういうのクソだよな！」って共感得ようとしてるの見てると過激思考はどっちだよって思うわ

165二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:03:32

>>160

途中までは雰囲気良かったし立てるのはええやろ😭？

166二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:03:55

>>163

ほんとに自己投影以前の話ならこんな論争にならないでしょってこと

せっかく設定曖昧になってるんだし、個々で納得いくように想像する余地は多分にあると思うんだけどね

>>168

167二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:06:17

切り捨てる事も容易な横道要素ならともかく、メインストーリーで大きく出てきた要素にケリつけないならノイズだからいっそ転移自体なくてよかったよ

168二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:06:25

特になんとも思ってない人も多いからね

本当に人それぞれとしか言いようがない

>>166

169二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:11:43

自己投影した結果、勝手に知らん世界に連れてきた挙句帰らせる素振りもまともに見せないアルセウスはやばい神だなぁと思いました

170二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:12:46

このレスは削除されています

171二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:14:00

このレスは削除されています

172二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:14:44

仮に異世界転移設定だとして、騒動に決着付いてアルセウスへのアクセスもできる状態になった時点で元の世界に帰ることへの障害は特に無いんだよね

ゲームの世界が終わった後に残るも帰るもそのへんは個々の想像に任せればいい部分だと思うし

173二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:15:38

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:17:17

脳内補完すればそれでいいじゃんって話だよなこの話題

>>175 >>176 >>184

175二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:20:16

>>174

これだけの話なのになんか回答欲しがるヤツいてな

176二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:23:22

>>174

最近は文脈や空白を読むのが苦手でちゃんと明言されないと不安で不安で仕方ない人たちが増えたから仕方がない

>>178 >>184

177二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:23:33

>>157

規約守れよ

※アルセウスネタバレ？
1人残されてブチ切れたクダリさん描いた
アルセウスのサイズは気にないで欲しい — さきえる (SakiL_3rd) 2022年02月14日

178二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:27:21

>>176

これも調べればすぐに答え(正しいとは言ってない)が見つかるネット社会の弊害か…

想像力が　足りないよ

>>179 >>184

179二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:29:37

>>178

想像と妄想は違うと思うんス

>>183

180二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:31:59

わざわざ異世界転移設定にしたのは多分これだと思うよ

アルセウス、「ポケモンと普通に接する事ができる主人公」が「ポケモンとの関わり方が発展途上な世界」に迷い込む構図が、「ポケモンの基礎知識やお約束を熟知しているプレイヤー」が「それらが作中文化レベルで今まさに研究され始めている世界」をプレイするのと合致してるの、マジで神業なんですよ。 — 結騎了 (slinky_dog_s11) 2022年02月04日

181二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:32:02

前スレ1だが起きたら完走どころか次スレまで立っているとは思わなかった
主人公帰せって言ってる人たちはヒスイでの冒険を切り上げてでも現代に帰してあげたい、もしくは現代(シンオウ)編みたいなパートを期待していたのかと思っていたんだけど、みんなの話聞く感じ「帰らない旨を自身で選択したかった」「帰る手段があることを明示して欲しかった」ってことなんだね荒れるようなスレ立ててすまんでもいろいろ話してくれてありがとう

>>184 >>186

182二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:34:11

DLC出すから帰すわけにはいかんのじゃよ…

183二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:35:24

>>179

妄想とは、その文化において共有されない誤った確信のこと　by wiki

妄想力は必要以上に足りてんだよなぁ

184二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:37:42

>>174 >>176 >>178

あのな、その話は前スレでも>>6あたりでもされてるんだ

想像はできるけど作中に描写があるかないかとは別問題なんだ

>>181