- 1二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:25:35
WCS出場者が複数人で話していたのがこれ
同じtierでも左の方が強い - 2二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:27:52
出場者って誰？
- 3二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:28:53
レスキューは粛声いなきゃもうちょいやれる気はするな
Tier2は無規制テーマが中心か
逆にここまで規制されて頑張ってるユベルすげぇわ、反省しろ - 4二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:29:41
姫様一生味する
- 5二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:29:42
- 6二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:30:35
レスキューは規制少ないしなんやかんや強いデッキかと思ってたけど低い
サンゲンソウ貼られると天盃竜にきついかつ先寄せの罠も積めないのがきついのかな - 7二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:30:46
覇王幻奏ティア外最上位みたいな印象あったけど結構評価高いのか
- 8二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:31:58
- 9二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:32:50
粛声はギミパペ対策のクロウドロバでちょっと勢い落ちそう
てか落ちてください最近規制が見えてきて怖いんです - 10二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:33:03
- 11二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:33:13
緩和あったとはいえスプライトも息長すぎるだろ
この評価の理由はなんだろう - 12二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:33:39
キマイラは見習い実装あたりからスレ頻繁に見るけれどやっぱり評価高めなんね
- 13二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:33:56
- 14二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:34:39
- 15二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:35:37
竜剣士ってこんな評価高いんだ
やっぱ完成盤面の強さは随一だから？ - 16二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:35:46
キマイラは貫通すればするほど相手が初動数失う確率上がるからよ
- 17二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:36:15
そういやそうやったわ、篝火の方やったなキツいの
- 18二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:36:45
- 19二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:37:56
キマイラはデッキパーツどれも規制されそうにないから作り得だね
天盃と粛声相手に強気に出られるのも評価点 - 20二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:38:01
幻魔関連が準制限受けてる
あと規制じゃないけどヴァルドラスが来てない - 21二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:38:06
- 22二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:38:14
天盃環境で泡ヴェーラーは沢山飛んでくるけど盤面残ればリンクとエクシーズで貫通しやすいからそこら辺が評価されてる
- 23二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:38:16
これってランクマのtier表？
- 24二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:39:26
- 25二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:39:52
- 26二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:39:57
- 27二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:41:23
炎王に比べたらユベルの規制は緩すぎではある
- 28二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:42:24
って事はトーナメントみたいな1敗の価値が重い前提か
- 29二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:45:03
ユベルは相手プレイヤーの知識不足で勝ってる要素も多いし、ヴァルドラスも来てないからこんなもんでしょ
- 30二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:46:22
ユベルこんなものは流石に環境エアプすぎだろ
前環境で炎王と並んで最強レベルのデッキだったのに - 31二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:49:04
今はユベルより粛声とかキマイラの方が環境受け良いのは事実だから……ギミパペは来たばかりでまだ実感ないけど
- 32二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:49:18
天牌龍はやっぱ最強なんだな
- 33二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:49:23
まあ>>3がいうような「ここまで」の規制を受けてないのは間違いない
- 34二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:49:47
竜剣士は手札が良ければユベルや炎系のフル展開も捲れる力はあるけどやれることが多すぎて時間内にできる気がしない
レート上位の人の配信見たけどメチャクチャアドリブ力凄かった - 35二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:49:54
- 36二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:50:12
- 37二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:51:14
先行番長ばかりだからレートは伸びないけどそういう環境作った強さも加味してるのとギミパペきて追い風なのがある
- 38二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:51:21
トーナメントってよりDCでいいと思うけどね
- 39二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:51:54
- 40二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:52:15
多くのデッキが天盃対策で構築歪めて神宣やら永続積んでるんだから
- 41二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:52:25
- 42二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:53:22
- 43二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:53:28
間違いなくTier1ではあるよ、現状のメタの中心で環境定義してるからさ
ただインパルスとフワロスないから思ってるよりパワーなく見えるのはあると思う、あいつらの1番強いところってフワロスまでメインから突っ込めるところだし
- 44二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:55:05
現環境はとにかく何作るにしろ天盃第一に考えるからまあ天盃が頭一つ抜けてるだろ
- 45二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:55:48
メタられまくってる天盃と対策の意識外で漁夫の利掴んでるマイナーがティア入れ替わるのは絶対無い
- 46二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:56:29
- 47二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:57:41
- 48二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:57:44
tierだけならミラーにメタ貼った天牌が1番強そう
- 49二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:59:16
- 50二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 22:59:38
まあ単独tier1なら包囲網敷かれても勝ちまくれるくらいの強さだと思うんじゃない？
多分ティアラ環境時代に脳をやられてしまったプレイヤー - 51二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:00:01
- 52二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:00:52
最強のペンデュラムデッキが竜剣士と決定して嬉しい
- 53二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:01:31
- 54二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:02:05
イグニスターPも反復横跳びしたかいあるな
- 55二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:03:15
天盃ミラーは引きと（誘発の）読み合い勝負になる
- 56二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:03:35
- 57二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:04:12
天盃見れる天盃かぁ…ドミナスインパルス入れるといいで！
- 58二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:06:40
今はギミパペも止められるクロウ入りが多いか？天盃の誘発枠
正直制限だろうが関係なくアトラク積んでるわ - 59二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:07:33
- 60二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:08:12
この中じゃ竜剣士だけ見た事ねえな、そんな強いの？
- 61二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:08:35
- 62二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:09:14
×対策されてるから思ったより勝てないから環境トップじゃない
〇環境を定義しているのが環境トップ - 63二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:09:21
- 64二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:11:04
キマイラってマッチが若干人選ぶ寄りではあるけど負けてもいいタイプのシングル戦だと出力充分だからね
- 65二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:14:47
そもそも新弾出てまだ数日だし環境固まるには早いんじゃない？
- 66二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:15:59
- 67二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:16:06
- 68二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:18:19
多分上手い竜剣士使いはすぐ遥か上に行くから出会ったことないんだろうな
- 69二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:18:30
現環境（このパック期間の環境）ではなく現環境（チーム対抗戦時点）だな
- 70二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:31:07
- 71二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:32:35
天盃に強く出れる先行手数ぶん回し系が増えたのは良いが
それを意識して増えるはずだったタイプのデッキや誘発を当の天盃自身が抑え込んじゃうみたいな停滞状態だったのが
別軸寄りで対策の有る無しを強く咎めてくるギミパペが出てメタがまた回り始めた感じはする - 72二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:32:43
あの頃のティアラの話は忘れようぜ
Tireの概念がバグる - 73二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:35:55
配信では天盃tier0に置きたいって言ってたぞ
表作るアプリにその機能が無いから単独tier1になってる - 74二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:39:34
- 75二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:50:06
MDの話だしサイドなしでしょ
- 76二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:00:49
キマイラ使ってるとミラソに抱擁ヴェーラー打ってくる人多いから強さの割に動き方知られてなくて得なポジションだと思う
- 77二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:08:53
構築詰め切れてない天盃未だに結構見かけるし
そういう意味でもランクマで感じるのと実際のデッキパワーには若干の乖離がありそう - 78二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:13:33
順当に天盃粛声が多い環境ならキマイラはかなりの勝ちデッキになりそう
- 79二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:14:05
こう見てみるとやっぱかなり群雄割拠してるな
- 80二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:21:38
デモンスミス来たらベアト禁止になるって予想されてるけどその時のキマイラってスミスによる強化とベアト無くなる弱体化どっちが大きいんだろ
- 81二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:24:35
R-ACEはアザミナとデモンスミス来るまでおやすみかなこの感じ
- 82二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:27:09
キマイラ弱くは無いと思うけど、自分が使うとお願いサーチに泡影やヴェーラー合わされてぼっ立ちエンドが多くてあまり強さを実感しきれてない
- 83二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:28:05
ランクマで天盃が弱く感じるのってシンプルに下手な人が多いからってのもあるかと
これまでのトップデッキと比べると後攻取る分知識差が露骨に勝率に出やすい印象
上位勢が突き詰めるとプレイ差出ないってのも事実だと思うけどね - 84二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:30:48
やっぱランクそこまで高くないとこの天盃龍は誘発と捲り札の取捨選択が上手くできてないイメージある
- 85二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:32:33
誘発を投げるっていうのはどのデッキでもやってることだから
トランセンドやら雀荘のおかげで捲りやすい天盃龍は他のデッキに比べてプレイは出ないデッキだとは思うが
そのどのデッキでもやってる誘発の投げ方が下手だと後攻デッキの場合如実に勝率は下がるからな
まぁ3誘発になりやすい分下手でもある程度は勝てるのが優しいところ - 86二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 00:33:44
先攻展開は基本展開覚えれば種類限られる誘発への対処を覚えればいいけど
後攻構築は相手のデッキ毎の誘発の当て方、妨害のかわし方とか知識がいるしな - 87二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 01:16:08
相手してても勿体ない負け方されること多い
ラギア唱導とかは本来パイドラ一枚から確殺できるんだが、無駄に動いて妨害貰ってる - 88二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 01:23:39
脳筋でも勝てるけどある程度まで行くと誘発の打ち方とかでモロに乗り手の実力が出るからな…
- 89二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 01:24:33
紙だと天盃環境でキマイラこんな強かった憶えないんだけどな
- 90二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 02:23:46
そもそものデッキからして誘発枠多くて初動札も強いから下手でも適当に誘発投げて返しでワンキルできる天盃が1番強いってのは自分で使ってて痛感する
けど今の環境ちょっとやそっとの誘発じゃ止まらないデッキ多くて誘発の使い方下手だとある程度より上にいけないのも痛感してる - 91二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 02:48:29
スネークアイ系統が軒並み規制されてるのは関係ない？
- 92二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 04:10:29
- 93二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 05:19:54
- 94二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 06:29:17
なおこの中の1人はtier外の白き森でランクマ登った模様
まぁレート戦で戦力外通告して途中で握るのやめてたけど - 95二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 06:29:55
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 06:30:25
この時期のマスター1でさえ的確に展開して詰めてくる環境トップに相応しい出力してくる天盃もいればちょっと強いヌメロンくらいにしか思ってねえだろこいつみたいな天盃もいるからな
- 97二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 08:06:00
- 98二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 08:15:01
- 99二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 08:20:08
まぁ本人たちがまだ新パック来たばかりで環境定まってないとは言ってるから鵜呑みにしすぎるものでもない
- 100二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 08:29:43
まんま同じ内容が配信で話題に上がってネタにされてたな
- 101二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 08:33:08
キマイラは融合にアクセスできてれば宇宙だけどできてない時が弱すぎてなぁ ミラソコアトルガゼル見習いあたりが固まってガゼルミラソに誘発喰らうとマジで悲惨
- 102二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 08:46:11
- 103二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 08:49:28
実績のある人の言ってることが100%正しいわけではないけど便所の落書きよりは正しい可能性は高いからな
- 104二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 08:53:08
実際こういうとこあるし
- 105二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 09:18:31
無駄に語彙強い奴の定石なエアプが使えないってのあるだろうな
- 106二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 09:37:53
動物園って言われてたな飼育員居ないとだめだって
- 107二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 10:14:30
キマイラはデッキから合成獣融合を墓地に送って手札とフィールドで融合できるメインデッキの新規モンスター欲しい
融合にアクセスできなかった時が終わってる - 108二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 10:27:06
キマイラ1誘発で止まる手札と止まらない手札で差がデカすぎるよね
エンドフェイズハンデスのおかげで誘発食らった枚数分返しの初動札落ちる可能性上がるってのは意識してなかったけど確かにデカい - 109二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 10:40:57
だぁが、融合効果持ちの新規を刷って渡すと今度は融合ばっかり来て事故るから新規が欲しいなどと苦情が来るたぁめ…
- 110二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 10:47:09
ギミパペ以外と評価高いな…自分が当たった相手が弱いだけかもしれないけど初手館なきゃファンタジクスにうらら抱擁で止まって妨害立てれずエンドになること多いし先攻取れたら封殺しやすいしだったけど上手い人が使うとまた別なのかな
- 111二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 10:56:00
- 112二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 11:16:22
- 113二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 11:17:26
- 114二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 11:19:13
割とありそう元々レートでは結果残してたけど、数は少なかったし
- 115二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 11:24:07
アトラクターじゃね知らんけど
- 116二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 11:29:07
霊獣持ってるけど、未だに慣れない
天盃の合間に直ちょく回してるけど、天盃で誘発合戦やってた方が性に合うって言うか…… - 117二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 11:44:27
アトラク減って先攻後攻共に弱体化＋金謙が減った事により誘発貫通＋初動の低下
- 118二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 11:47:52
霊獣のアトラクは先攻で取り敢えず撃っとけば、ヴェーラードロバケアしつつ相手だけ苦しめれる最強カードだからな。
減ったのは痛い - 119二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 11:50:19
ギミパペ自分が使うとマキナに抱擁って言われたりカトルやRUM除外されたりドロバって言われて0妨害誘発1〜2枚でエンドって結構多いんだけどやっぱり上手い人はそこらへんケアできるのか
- 120二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 12:29:46
回すのが面倒で評価下がるなら竜剣士もtier3になるだろうから違うんじゃね？
- 121二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 12:37:20
あれは対策してどうこうの話じゃなかったからな
- 122二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 12:43:57
ひろゆきの人そんなに強者だったんだ…
- 123二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 12:55:25
霊獣を使ってて思うのは、ぶん回すわりには意外に盤面が強くなくて捲られがちなのとGにかなり弱い。
あと環境相手だと粛声が相性悪いし、天盃に吹き飛ばされることも多い。 - 124二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 12:57:35
Gは通されるのが悪いしバグースカお祈りできるぶんまだマシでは？
- 125二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 12:58:07
面子が面子だからあにまん民のいつもの噛み付きが通用しないの草
- 126二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 13:01:45
竜剣士が高評価な割に見かけないなって思ったけど議論聞いたら納得した
主に手練れの愛好者が握るタイプのデッキだから見かけにくいっていうだけの話か - 127二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 13:05:41
このレスは削除されています
- 128二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 13:07:12
このレスは削除されています
- 129二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 13:10:07
このレスは削除されています
- 130二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 13:18:04
- 131二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 13:27:44
マスカンがはっきりしてるからスネークアイや天盃みたいに他に誘発使わせて本命通すって動きがやり辛いんだよねギミパペ
結局RUMが無いとワンキルも妨害も捲りも何も出来ないから唯一のサーチ手段潰されると素引きしてない限り動けなくなる
- 132二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 13:34:58
- 133二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:02:59
キマイラそんなに強化されたんだ…
- 134二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:05:24
まあ間違いなく天盃大した事ないとか言ってるあにまん民よりは信用できるよな
- 135二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:09:15
（……ぶっちゃけネガキャンだよなアレ）
- 136二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:09:27
- 137二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:09:28
炎王いないのかと思ったけどよく見たら炎王スネークアイで炎王とスネークアイ半分ずつに圧縮されてるのか
- 138二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:14:48
- 139二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:17:15
- 140二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:19:46
対戦ゲーム音痴っす
- 141二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:23:37
- 142二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:24:54
神碑ってどうなの
もしかして話題にもなってなかった? - 143二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:28:14
自分が負けたデッキの事宇宙最強のクソテーマだから滅ぶ規制しろ！って連中もよく湧くから認識が上限と下限が滅茶苦茶になるんだよな
んで虚飾の最強語ってる奴にそこまででもないだろってツッコむのと下限で適当こいてる奴にそんな事はないってツッコむのが衝突して強さを語り出すと終わらん - 144二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:29:03
案の定これ叩き棒にしたいやつばかりになってきた
- 145二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:30:49
天盃に対しては相性良いんだろうけれど永続やドロソ死にまくってるのがね(そもそもそれらを殺したの9割神碑だけど)
- 146二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:01:45
スネークアイ緩和してくれないかな
この環境から飛び抜けて強くはならないだろうし - 147二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:03:22
スネークアイはアザミナで強化確定してるから緩和できないんだろうね
