アルカナアリア学問所｜あにまん掲示板

1スレ主◆TN.EPARvlQ24/12/08(日) 22:49:54

要望があったので立てた酉必須スレ。ちゃんと議論できてるようにスレ主には見えてるので皆もっとやれ！ってなってます。

2◆JNb1j9B/4E24/12/08(日) 22:50:28

建て乙

3◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 22:51:24

立て乙

4◆DDap6.BPkU24/12/08(日) 22:52:17

来たばっかで状況飲み込めてないが乙

>>7

5◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 22:52:23

たておつです
あとその時間も時間なので明日へ響かせない様に気をつけましょう
なんとなく深夜超えるルートなきがするので

6◆5m18GD4M5g24/12/08(日) 22:53:30

建て乙！
戦力バランスとか確率とか考えるよりも地元でどっしりと構えていた方が神っぽいと思うんだけどどうだろ？
そもそも劉がいてもいなくても関係ないぐらいの存在じゃね？ってのもあるわ
爆撃とレガリアミサイルへの対処法が無い

>>9

7◆BcMlGwAnhc24/12/08(日) 22:53:48

>>4

一般人はどいてた方がいいぜ！

これからこの町は戦場になるんだからよ！

8スレ主◆TN.EPARvlQ24/12/08(日) 22:53:49

人格否定や荒らし認定が飛び出してるわけでもないし、スレ主としてはいいぞもっとやれ！と思ってます。もちろん過激化したらビシバシ消していくので規制が怖い人はそのつもりで言葉選んでくださいね。

9◆JNb1j9B/4E24/12/08(日) 22:56:33

>>6

個人的には政治とか関係ねえ！向かってきたら返り討ちにしてやるでどっしり構えている方が良いかなと思ってるので賛成

政治だとか兵力だとかは人間の領分だし

10◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 22:57:06

わりとここで勝てた（撤退させられた）理由ってアルカナ団が勝利できた理由やアヴァントラは関わってないかもしれないがパルゼンラント大公領の決定的勝利は成ららず完全征服を諦め、ゼネル川の要所要所に監視基地を残して撤退した理由にも関わってきそうだなと思ってる

11◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 22:57:44

秋津のエルニア撃退は元寇モチーフだと思ってたので中華は滅んでるイメージだった
後姫巫女がホームを出てもフルに力出せるのがピンとこない

12◆DDap6.BPkU24/12/08(日) 22:59:45

自分は秋津本土で迎撃した派だけれども史実の元寇と同じく神風でエルミア軍の兵力を削いだのではないかと

>>14 >>15

13◆xYHj6/8e5224/12/08(日) 23:00:05

よく考えたら劉兵ほかの東マジョリア勢が秋津に来てくれればそれで良いな？

>>17

14◆5m18GD4M5g24/12/08(日) 23:01:09

>>12

神風は無理だ

アヴ様のレガリアがインチキ性能すぎる

>>18

15◆xYHj6/8e5224/12/08(日) 23:01:19

>>12

龍球にハメられて台風に突っ込まされ全滅した軍団とか考えたことはある

名前は決めてないっす

16◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 23:02:06

龍神様の重さと下半身もがれたあと飛べたのか次第
龍神様は生きててくれ派閥なので
外で戦っててもがれて飛べなくても船で回収桜姫島まで運べるならまあいいかなと
できたら撤退時に犬山家が活躍して御家人理由に持っていきたい

17◆JNb1j9B/4E24/12/08(日) 23:02:24

>>13

秋津に戦力を派遣してもらおうと交渉しに来たらアヴェントゥラ率いるエルニアが襲撃してきたとか？

18◆DDap6.BPkU24/12/08(日) 23:02:42

>>14

え、そんな便利グッズあったっけ？

>>20 >>21

19◆xYHj6/8e5224/12/08(日) 23:03:14

10里ってえと40kmくらいか…対馬と富山は50km…
…どうにでもなるのでは？

20◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 23:03:49

>>18

風の流れよむマントじゃないかな

レガリア - アルカナアリアwikiかつて古代エルフ帝国（仮称）が生み出し、所有していたアイテム。現在はいくつかの物質が紛失もしくは破壊されている。帝冠(通称:帝国四重冠) 帝国が四方を統べる証とされた冠。「四重冠」となっているが、...w.atwiki.jp

>>23

21◆5m18GD4M5g24/12/08(日) 23:05:02

>>18

レガリア - アルカナアリアwikiかつて古代エルフ帝国（仮称）が生み出し、所有していたアイテム。現在はいくつかの物質が紛失もしくは破壊されている。帝冠(通称:帝国四重冠) 帝国が四方を統べる証とされた冠。「四重冠」となっているが、...w.atwiki.jp

マントがかなりやってる

風読みが出来るから台風に対してはかなり強い

もともと嵐って道具に頼らない個人の感覚でもわかるぐらいには分かりやすいものだし

22◆xYHj6/8e5224/12/08(日) 23:05:17

じゃあ台風じゃなく津波を振り撒きながら移動する大渦にするか
現実そのものも芸が無いしね

>>24 >>26

23◆DDap6.BPkU24/12/08(日) 23:06:11

>>20

流れを読む……

これだいぶ拡大解釈しないと神風突破厳しくない？

渡る船や人員自体が頑丈になるわけでもないし

24◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 23:06:24

>>22

秋津に辿り着けた劉兵は相当運良かったんだな…………

>>27

25◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 23:07:00

まああくまで使えるの恐らくアヴァントラ様だから
一般飛行船兵には台風でも噴火の火山灰でも大打撃になるかもしれない
魔法で起きた突発的なものでないなら読んでて待ってる可能性もあるかでも

26◆5m18GD4M5g24/12/08(日) 23:07:25

>>22

それに対しては日本海側から攻めることになるしカエルムみたいな航空兵器があるんで撤退までは行かんのよ

>>28

27◆xYHj6/8e5224/12/08(日) 23:07:50

>>24

現実の台風も年がら年中吹き荒れてるわけじゃないですしおすし

あと面従腹背の龍球が水先案内買って出てエルニアを渦に突っ込ませたことにするべ

>>30

28◆xYHj6/8e5224/12/08(日) 23:09:44

>>26

ファンタジー謎渦くんは日本海側も情け容赦なく通るぞ

航空兵器とやらは沢山あったという確定設定は無いぞ

撤退の直接原因はもとよりアヴェントゥラの敗北だぞ…とは言い切れないけどたぶんそういう暗黙の了解あるよね？

>>31 >>33

29◆cwatkq.cnE24/12/08(日) 23:12:00

(龍神関係が忘れられてね？と思ったけどタスクを一つずつ潰すのは大事だから黙っとこ)

30◆DDap6.BPkU24/12/08(日) 23:12:01

>>27

ほんま龍球くんはさぁ……

>>32

31◆5m18GD4M5g24/12/08(日) 23:15:15

>>28

作戦行動が取れなくなるレベルで兵士がやられて撤退って感じか

本人が敗北ってのは龍神は半身取られて姫巫女は生死不明にアヴ様は欠損すら無しだし大分謎だ

>>34 >>35 >>36

32◆xYHj6/8e5224/12/08(日) 23:15:22

>>30

意地張って軍事的抵抗しても意味ない(見ろよ元ネタが薩摩藩相手に見せた無惨な姿を)ので表面上だけタラソクラスおじに降って決定的な局面で裏切りジャイアントキリングを成し遂げた有能国家

それが龍球です

>>37 >>39

33◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 23:15:23

>>28

ヴィンアスター辺土伯領みるに飛行船があることは確定

Wikiより

苔むした謎の岩の正体はエルニア帝国の遺物の飛行機であり

どのくらいあったのかはわからないが実戦投入される程度にはありそうなイメージではある

34◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 23:18:01

>>31

アルカナ団戦でも超暴れてたっぽいしどういう観点で負けたんだろうか

35◆xYHj6/8e5224/12/08(日) 23:18:30

>>31

龍神と姫巫女は東マジョリア最高峰だけどたぶん唯一じゃないからね、劉の強い人とかもいるであろう中でアヴェントゥラ＝姫巫女・龍神の交換が決まったら負けです

>>39 >>42

36◆DDap6.BPkU24/12/08(日) 23:18:52

>>31

欠損は無くとも一生残る傷を負ったかも知れんぜ

37◆DDap6.BPkU24/12/08(日) 23:20:05

>>32

おい、蝙蝠野郎！！

>>41

38◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 23:20:43

ノルザンツが堕ちた連絡を聞き慌てて帰ったなどと思い浮かんだが時系列的にも決着的にも締まらなすぎるのでないな

39◆5m18GD4M5g24/12/08(日) 23:21:32

>>35

流石にアヴ様と交換が成立する駒が唯一じゃないは…

>>32

はい、君の国は焦土作戦決定ね（元ネタ準拠

>>41 >>43

40◆DDap6.BPkU24/12/08(日) 23:22:17

いや、むしろ傷じゃなくて呪いを受けたとか？
「終生秋津の土を踏むことができない」みたいな内容で

41◆xYHj6/8e5224/12/08(日) 23:22:56

>>37

>>39

じゃあ何ですか、大人しく奴隷化されてきっちり大渦を避けられるルートを提供しろってんですか(祝女並感)

42◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 23:23:20

>>35

エルニアにもバケモノ結構いるんだよなぁ

まぁ土地へのなれとかでいくらでも理由つけられるけど

>>46

43◆5m18GD4M5g24/12/08(日) 23:23:47

>>39

違うなこれ35は他でエルフを対処した感じか？出来るのか？戦闘機相手に魔法はエルニアが上だぞ？

>>46

44◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 23:24:51

なんかこっちでない向こう側でこっちに関わりそうな

ノルザンツの大逆はアヴェントゥラが東に行ってたタイミングでやったことにしたいという展望を述べておく

ってのがでてきてるんだけどもこれの場合ノルザンツの件の連絡聞いて戻ることになりそう

>>45 >>47

45◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 23:27:19

>>44

闇落ち最大の理由は東国遠征に連れて行ってくれなかったからだった……？

>>50

46◆xYHj6/8e5224/12/08(日) 23:27:22

>>42

化物ってのが中身決まってないし…ヌトゥリア大佐は西マジョリア赴任だしな

>>43

戦闘機相手が何を言ってるのかわからんが、物量はそれはもう圧倒的に東マジョリア(劉)が上だろうから世界中に戦線を抱えるエルニアにとってアヴェントゥラが戦線離脱する傷を負わされたらそれはもう目標を達成できなくなる、すなわち負けだと思うよ

治療して戻って来れたら勝ちに転換できたかもだけど実際のところは歴史が知る通り

>>48 >>49

47◆DDap6.BPkU24/12/08(日) 23:27:53

>>44

それやるとアヴェントゥラだいぶ余裕ありそうだからノルザンツ討った後にまた来ればええやんってならない？

戻るのはいいけど秋津に再侵攻しない理由が必要になる

>>48 >>50 >>51 >>73

48◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 23:30:11

>>46

秋津行ってそうな奴だと都市一つ燃やしたヂロイザとか

そも秋津行った軍団が判明してる限りだとゼロだけど

>>47

第五軍団や第十六軍団見るにかなり大逆で打撃喰らってるから再侵攻しない理由にはなると思うよ

後しれっと第七軍団離脱したし

49◆5m18GD4M5g24/12/08(日) 23:30:15

>>46

物量も怪しくないか？エルニアの征服範囲は圧倒的だしそこの一部だからって言ってもトントンな気がする

>>54

50◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 23:30:26

>>45

わからないし勝手にこっちにコピペさせてもらった

多分こっちに関わると思ったので

>>47

それもそう

アルカナ団産まれたのがその頃とか？閉まらないけど

秋津進行→ノルザンツの大逆→軍のいくつかを失う→ついでに原初2体に対応してる間に各地で奴隷脱走のアルカナ団化→余裕無くなるみたいな

>>62

51◆xYHj6/8e5224/12/08(日) 23:30:52

>>47

>>ノルザンツ討った後にまた来ればええやん

当時はなったかもね、でも出来なかった

軍団単位の兵力が壊滅するレベルの内戦、機械文明の瓦解、そしてアルカナ団

52◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 23:32:20

ただ言っておいてなんだがその場合そのノルザンツが秋津の実質的な救世主化するのは笑うんだよね

>>54

53◆DDap6.BPkU24/12/08(日) 23:33:51

あれだな
日露戦争時のロシア革命かな？
タイミングの悪さといい戦略的敗北といい

54◆xYHj6/8e5224/12/08(日) 23:35:06

>>49

エルニアの場合はその広大な征服範囲が策源地じゃなく戦線になってしまうような政策(奴隷制)してるからなぁ

西マジョリアを電撃的に制圧するには最適だった奴隷制ドーピングが、帝国が肥大化し硬直すると逆に枷となったんですね

>>52

逆に東マ連合軍はアルカナ団の救世主だよね

好きだぜこういうグローバル・ヒストリー感

55◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 23:35:37

この場合第二十軍団っていつ編成されたんだ
第十九軍団が東マジョリア管轄だから劉攻め後なのは確実で
下手すりゃアルカナ団蜂起中にパルゼンにキレてた可能性が出てくる

>>57

56◆5m18GD4M5g24/12/08(日) 23:36:14

待って時系列おかしくない？原初の悪魔倒した事で魔法をぶんどったって感じのイメージだったけど秋津がこのタイミングならいつエルニアの発展やってるの？
ちょっとこんがらがって来た

>>57 >>58 >>59

57◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 23:38:07

>>55

攻めきれなかった理由にはなるけれども

何やってんだ感はあるな

>>56

ノルザンツが契約して魔法の原理教えたことで魔法が使えるようになったという解釈

なのでノルザンツが契約さえすれば問題ないはず

ルスペル（魔法）で自分のまいた種で原初の悪魔倒させる話もあるしさ

>>60

58◆xYHj6/8e5224/12/08(日) 23:38:26

>>56

原初の悪魔討伐(ノルザンツの大逆)前には既に魔法が普及して負の側面が噴出してるからこそのノルザンツ闇堕ちだから矛盾は無いかと

>>65

59◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 23:38:46

>>56

えっ原初の悪魔ぶっ倒してから魔法使えるようになったの！？

大逆はまじで末期だと思ってたから東国遠征後だと思ってたんだけど

>>65

60◆5m18GD4M5g24/12/08(日) 23:42:14

>>57

あれかな？

魔王契約→世界征服開始→東への間に暴走→エルニア撤退→魔王を討伐ってなるの？

ってことは秋津からアルカナ団まではかなり時間が経ってる想定？

>>62

61◆cwatkq.cnE24/12/08(日) 23:43:29

第二十一軍団が末期戦感担当だと思ってたけどこう言われると第二十軍団もなかなか…

62◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 23:44:52

>>60

>>50

私としてはノルザンツがそこでやるなら大体50に書いた流れになるんじゃないと考えてる

63◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 23:46:28

アルカナ団蜂起は大逆から多少は時間経ってるイメージかな
第五軍団の再編成がどうにか間に合ってるし
後結局秋津との戦争は秋津でやるんか

64◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 23:46:54

アルカナ団が勝った理由も魔王の原初二人討伐後疲労が溜まった状態で実質連戦だったみたいな感じ
休む暇なくゆえに時間がそこまで経ってないのかもしれないなぁと

>>66 >>67

65◆5m18GD4M5g24/12/08(日) 23:48:32

>>58

>>59

ごめん誤解させたわ

魔法自体は契約時でも普通に使えるけど発展が一番デカかったのは悪魔討伐して後顧の憂いが無い状態での話だと思ってた感じだ

66◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 23:49:04

>>64

何年程度たってるイメージ？

個人的には5‐20年程度だと思ってたんだけど

>>69

67◆1SluY64TBk24/12/08(日) 23:49:28

>>64

だっけか？どこに時間置かない連戦だったみたいな話あったっけ？

>>69

68◆cwatkq.cnE24/12/08(日) 23:49:39

ログ見てたんだが第十五軍団は東マ遠征に参加したことが明言されてる
ちゃんとウィキまとめしないと…

69◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 23:52:39

>>67

>>66

それは確かないけど

原初はできたら個人的に連戦であって欲しい

連戦魔王ができそうなのアヴァントラくらいしかいないしゲームの連戦ボスみたいな感じで見たい

アルカナ団は完全な勝てた理由付けになりそうくらい

>>71

70◆5m18GD4M5g24/12/08(日) 23:52:53

エルフの目線だし近年（100年前）とかありそう

71◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 23:54:43

>>69

多分魔法使い→悪魔の期間か大逆→アルカナ団の期間かでアンジャッシュ起きてるね

魔法使い→悪魔は俺も連戦でいいと思うよ

>>73

72◆cwatkq.cnE24/12/08(日) 23:56:32

そりゃ第七軍団も帝国を見捨てますわって惨状

73◆cUrv0Deweo24/12/08(日) 23:57:05

すごいその秋津関係ないけども

原初と原初が手を組んでるのがみたいんだ

連戦か同時に戦ってくれたらなという気持ちです

>>71

アルカナ団についてはつい書いちゃっただけでこだわり無いので期間空いてもいい

ただその場合

>>47問題が再発するかなというくらい

>>74 >>78

74◆ARmiPr.Ago24/12/08(日) 23:59:00

>>73

第五軍団や第十六軍団の有様見る限り再侵攻する余裕とか普通に無いと思うよ

んで結局決戦は秋津でやるの？大陸でやるの？

>>75 >>76 >>79

75◆cUrv0Deweo24/12/09(月) 00:01:18

>>74

ないなら空いてても問題ないです

個人的には秋津よりではあるね

76◆JNb1j9B/4E24/12/09(月) 00:02:20

>>74

秋津で決戦で

77◆xYHj6/8e5224/12/09(月) 00:02:54

東マジョリア合従軍ならばどこでも

78◆5m18GD4M5g24/12/09(月) 00:03:16

>>73

再侵攻に関しては次も同じ事起きたら面倒だし地盤固めてからで良いかみたいな考え出来そう

>>80

79◆1SluY64TBk24/12/09(月) 00:03:50

>>74

秋津決戦だな

80◆cUrv0Deweo24/12/09(月) 00:05:23

次同じことと言っているが流石にノルザンツクラスのがそうやすやすと何人堕ちてたまるか

ノルザンツが堕ちる前に堕ちてたやついたのだろうか

いや一度あることは二度あるともいうしそうなってもおかしくはないか

>>78

>>81

81◆5m18GD4M5g24/12/09(月) 00:06:48

>>80

いや姫巫女の方よ

新しい姫巫女にまた命使ってデカい被害出されたらバカみたいだし

>>82

82◆cUrv0Deweo24/12/09(月) 00:08:35

>>81

あっそっちか

また侵略してるうちにダークエルフ化したエルフによる反逆が起きるじゃなくて

83二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:51:28

結局結論はどうなるのか
本スレでも打ち消し魔法で議論になりそうだし
何本もこういった隔離スレ立てるのも限界があろう

>>84

84◆JNb1j9B/4E24/12/09(月) 21:52:18

>>83

打ち消し魔法の議論もここでやろうぜ

85◆5m18GD4M5g24/12/09(月) 21:54:07

だったら決戦周りだけ決めとくか
劉は滅んで秋津で最終決戦
これで良いんだよな？

>>87

86◆ARmiPr.Ago24/12/09(月) 21:55:37

昨日の感じだとそうっぽいね
肥邑は秋津にあることになるっぽい

87◆JNb1j9B/4E24/12/09(月) 21:56:50

>>85

個人的にはそれで賛成です

88◆HVo6FZ7qyo24/12/09(月) 21:57:23

劉が滅ぶってどう言うニュアンス？

>>89

89◆5m18GD4M5g24/12/09(月) 22:00:43

>>88

国の運営システムは完全にエルフに乗っ取られて国も拠点に改造されてるイメージだわ

90◆HVo6FZ7qyo24/12/09(月) 22:05:40

ほーん、なら決戦の地秋津はたぶん通りそうだけど劉滅ぶはまだだね
ちなみに規制者避難所には肥邑の詳細を考えてる人がいたよ、まだ未完成らしいけど

91◆xUVEprkDUQ24/12/09(月) 22:26:40

やべぇトリップの文字列忘れた

ただ、まだわからんねで終わるのも芸が無いので…劉滅んだことにするとどんな良いことがあるかプレゼンして待つのはいかが
良いこととかじゃねぇ！俺は劉滅ぼして生まれるこの展開がこんな風に好きなんだよ！と好きを語るのも良いかもね

92◆JNb1j9B/4E24/12/09(月) 22:30:55

・劉帝国は滅びるけど残党が何とか逃げ延びる
・秋津征服に失敗してエルニア帝国が撤退した隙を狙って武力蜂起
・アルカナ団がエルニア帝国を打倒した後で劉帝国再建
という流れが思いついたのだけどどうだろうか？

>>94 >>95

93◆ARmiPr.Ago24/12/09(月) 22:31:26

単にずっと滅んでたと思ってた
未龍帝もラストエンペラーだと思ってたし
ただ劉が滅びてなかったら秋津で決戦しなさそうではある

94◆5m18GD4M5g24/12/09(月) 22:34:11

>>92

撤退に対して武力蜂起は考えにくいかな

そんな戦力が残ってなさそう

>>97

95◆ARmiPr.Ago24/12/09(月) 22:34:27

>>92

伏龍帝の設定的にエルニア直後っぽくはないかな

個人的には残党が秋津に来て対エルニアに参加するのがそれっぽいと思う

>>97

96◆zgsdosCpZs24/12/09(月) 22:38:24

一応、エルニア撤退後に追撃したのは秦王国なのでそこは注意

秦王国 - アルカナアリアwiki【8/23更新】大陸東部の北方を統べる半定住半遊牧勢力。なお秦王国とは劉帝国側の呼称であり、これといった自称はない。秦王国を自称した政権は既に消滅している。元々は劉帝国と一つの国であったが分裂した。その前はまた別だ...w.atwiki.jp

>>97

97◆JNb1j9B/4E24/12/09(月) 22:43:56

>>94

>>95

>>96

ならこんな感じか

・劉帝国は滅びるけどギリギリのところで残党が生き残る

・残党の一部が秋津列島に逃げ延びある家によって保護される

・逃げた先でエルニア帝国襲来の報告を聞きつける

・エルニア帝国に対抗するために残党が秋津と共闘する

・エルニア帝国撤退or崩壊後に劉帝国残党が秋津列島から東マジョリアへ渡る

98◆zgsdosCpZs24/12/09(月) 22:50:56

んで焦点はこの「残党」が根無草なのか、首都を追われたとはいえ螭南に蟠踞したそれなりの勢力なのか、といったところだね
どちらにせよ残党政権はダメージが大き過ぎたのか瓦解して後劉を待たねばならなかったらしいが…

>>99

99◆JNb1j9B/4E24/12/09(月) 22:53:37

>>98

個人的には帝国首脳部の関係者を想定している

これなら秋津に共闘を持ち掛けられる程度の戦力を持っていても不思議ではなくなりそうだし

100◆1SluY64TBk24/12/09(月) 22:57:45

それだけデカい戦力が逃げられたのか
いやすぐに叩くから追撃しなかっただけかもしれないけど海の向こうの相手にまともな通信手段もなくってのがすり合わせしたいな

>>101

101◆JNb1j9B/4E24/12/09(月) 23:00:46

>>100

海の方に向かえば逃げられるんじゃねって考えで海を渡ってたら偶然秋津にたどり着いたを想定してる

つまりふほｒｙ

102◆nMwAzHH3HE24/12/09(月) 23:01:13

そこで螭南政権なんですね
帝国の半分ってことは軍事力も半分保持してる…は言い過ぎだが抵抗するだけの戦力はあるってことやん…
そして龍球と連絡取りやすいので案内してもらって秋津に援軍を派遣できる