障害を持つ人は強制断種します！　強制中絶します！

法律の範囲が「子どもに遺伝するおそれのある病気や障害のみ」→「遺伝のおそれのない精神疾患や知的障害も含む」に変わってるんだが、対象範囲にハンセン病っていう遺伝性無くて感染力も低いし法成立直前に治療薬が出てきたのに強制隔離政策やって生殖能力除去しないと患者の結婚も認めないみたいな事を数十年してたのもあってな
10年後に新しい治療法や薬が出て適切に治療受ければ治る疾患になってる可能性もある

80二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:05:58

>>67

T4作戦により、ナチス・ドイツにおいて虐殺された障碍者は、公式な資料に残されているだけで7万人以上になると推測される。

恐ろしいのは、これの実行を可能ならしめるための「理論」構築や雰囲気作りが、それまでの社会において綿々と行われてきていたこと。

そして、作戦中止後も「安楽死政策」は野生化して各個の病院で実行され続け、最終的に犠牲者が15万人から20万人以上に及んだこと。

「呪術廻戦」の虎杖悠仁の言う「一度人を殺したら『殺す』って選択肢が俺の生活に入り込む」状態。

>>88

81二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:08:04

国家権力が特定の属性を持つ人々に対して不可逆的な人権侵害処置を行える法律なんてあってはならないでしょ
しかもその特定の属性が科学的に定義しきれない曖昧なものなら尚のこと

>>87

82二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:14:42

障害という曖昧な線引でいくらでも強制中絶という基本人権蹂躙が野放しにされていたというヤバい過去以上に
その過去を「今こそ必要だ」とかいうヤバい連中が一定数支持されてるんのが一番こえーよ

>>84

83二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:17:00

>>6

"あらゆる遺伝性の障害"だったら大真面目にヤバいと思って結構調べて作ったんだろうなって

>>90

84二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:17:18

>>82

生活保護とかもだけどそんなものに税金を使うなと思ってる層は一定数いるんだろうな

自分が当事者や関係者にならない限り有難みがわからないから尚更

85二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:36:21

こういうのはエロを規制したら次はグロ…の表現規制と一緒でなし崩し的にどんどん基準が変わる恐れがあるからなぁ
年収〇〇円未満は子供作らないようにしろとかあにまんなんかやってるやつに子育てさせるなみたいになりかねんのはネットの攻撃的な声見てりゃ明白よ
こういうの支持する奴は自分が断種の対象にならないと思ってるから言えるとこある

>>120

86二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:38:53

日本国憲法を持つ国が持つべきじゃない法律を作る愚かさは確かに笑えるんだけど国策としてはそんな間違ってなかったんじゃないかって思うよ

87二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:41:22

>>81

暴対法ですら人権侵害ってことで議論される面がなくはなかったくらいだもんな

逆に言えばいくら障害持ち親の虐待やら社会への負担があろうと昭和のヤクザレベルの害悪でない限り人権侵害するような法律は通せないしほかのやり方で解決を図るしかない

>>111

88二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:42:58

>>80

いいんだよ殺して

世間や上流が手汚したくなくて人権言い訳になんもせず社会停滞する方が遥かに悪い

>>92

89二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:44:44

一昔前まで親が子供をかたくなに精神病院とかメンタルクリニックに行かせなかったのってこれがあったからかな……

90二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:46:24

>>83

分からんでもないんだよね。国のことを考えたらどっかで蔓延は食い止めたいし

ただ人権考えたらね

91二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:53:53

今闇バイトとかやってる社会を乱す奴は障害とかなくて倫理観終わってる健常のクズだからこのまま復活させても大して世の中よくならなさそうだけどね
また健常者のライン上げるか

92二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:54:24

>>88

こういうこと言うやつってなんで自分がずっと処分される側にはならないと思えるんだろうな

この想像力の無さと短絡的な思考は割と早い段階で社会を停滞させる無能のレッテル貼られる側だぞ

>>99 >>103

93二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:54:59

今これやったら国際的には確実にジェノサイド扱される

94二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:56:05

「普通の人間」のハードルが爆上がりしてるなんて言われてる中でで障害持ちの人権制限しろってのはだいぶ危ういよな

>>99 >>100

95二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:57:36

発達障がい全種類盛りだけど、俺はこの法律が施行されても困らんわ

大人しくチンポ捨てたるから男らしさの呪縛から解き放ってクレメンス

>>115

96二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:58:08

これはやり過ぎだけど保護された犬猫を飼おうとすると身辺調査されるのにそれより大変な人間の子供作って育てるのは誰でも自由にやれちゃうのバグだとずっと思ってるんで子育ては資格制にした方がいいよ
そうすれば障碍者の親から障害を遺伝させられた子供や養育能力無い親に虐待される子供なんて悲劇はなくなる

>>98 >>101

97二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:58:38

別に国が態々選別せんでも資本主義と実力主義な時点で弱者は勝手に駆逐されていくからな…

98二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 14:59:58

>>96

家畜と愛玩動物と人間は違うよ

それやったら人権問題国際的信用を失うのと

少子化のダブルパンチを食らう

99二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:00:26

>>92 >>94

途中まで「普通の人間」でも後天的に発症する可能性があるのにな

自分が永遠に心身健康でたとえ高ストレス環境にあってもそれを維持できるという

根拠のない自信があるんだろうけど

ましてナチス時代の障.害の範囲や認定なんてガバかったのに

100二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:01:13

>>94

逆にこういう法律を作ってもしっかり施行してこなかったから現代に障害持ちが増えてしまったとも考えられないだろうか？

それならば確かに現世代で殺される人間は多いかもしれないがそれを乗り越えた次世代からは普通の人間の割合が増えてよりよい社会になるかもしれない

>>102 >>107 >>108

101二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:01:18

>>96

それも安直な考え現実には何の解決にもならないと思う

人間の生殖を統制するのはそれはそれで人権問題になる

102二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:01:45

>>100

別に障害持ち増えも減りもしてない

103二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:02:11

>>92

それが社会の選択なら意思関係なく従わざるを得ないでしょ

そうなったらせめて社会の発展を願って犠牲になるのみ

>>105

104二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:03:33

何をもって障害かどうかは
本人ではなく社会側の都合で変わることもしばしばあるのよ

105二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:03:51

>>103

上に出てる例が第二次大戦やナチスなのによくそこまで「社会」を信じられるな

社会ってのは常に正しいわけじゃなき暴走することも間違うこともあるよ

106二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:04:36

よくよく考えたら社会運営してんのは健常者なんだから今の社会悪いの健常者の自己責任じゃん
押し付けられても困るよ

107二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:05:19

>>100

こういう事言うやつは統計資料を読みもしてないか

見ても理解する能力がないんだろうな

108二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:06:19

>>100

何をどうしたらこういう認知の仕方をするんだろう？？？

109二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:06:43

ひょっとして中高生ぐらいの奴も多い？

>>110

110二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:08:20

>>109

なんかそれぐらいには脊髄反射的というか直感的にしか世の中見てないような言説多くないかとは思う

>>113

111二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:09:46

>>87

興味出て暴対法調べたらここまで人権剥奪するなら国が責任もってヤクザ全員死刑にして差し上げろってなった

足洗っても実質駄目だしもう生きていけないだろ？

>>114

112二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:11:00

敗戦直後かつ日本国憲法ある国でこんな法律作るアホ民族滅んだ方がいいんじゃないかという気持ちはある
この先幸せになれる集団知ないよ

113二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:11:27

>>110

死刑ボタンなんて連打しちゃうぜwみたいなこと言う子多いよね

>>116

114二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:12:02

>>111

そしたらまた人権保護団体の方々がうるさいしヤクザ同士で国作りそうで面倒じゃん

115二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:12:20

>>95

わかる俺も気の迷いでつくんないうちにこの手術してほしいわ

116二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:12:54

>>113

実際死刑執行する刑務官の倫理観は素晴らしいと思うよ

半グレとか闇バイトにも分けて欲しいくらい

117二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:13:18

社会的弱者の救済はいつ自分がそっち側に行くか分からないからあって欲しいけど、現実として支える方が割と限界ってのもあるからなあ
そこら辺みんなどう思ってるんだろう

118二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:16:07

今でも障碍者カップルは育児困難が予想されるので
保護者も呼んでちゃんと当人たちに説明したうえで避妊手術を勧める制度はある

生まれる前の命に貴賤はないと言っても、現実問題として親に養育できる能力がないのに
無責任に産ませて周囲に負担丸投げで健全に一人の子供として育てられるのか、は別問題なので

>>123 >>134

119二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:17:01

支持してる人ネットで人間的に劣ってるからいりません的な極端な人かリアルで世話に疲れたから○してくれって人かなきがする

120二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:17:26

>>85

マルティン・ニーメラーかな

彼らが～を攻撃した時、の

121二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:20:16

>>16

座敷牢が戦後も活用されてた理由だわな

122二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:24:45

別に障がい者だって子どもを望む権利はあるし周りが支えられるならそれでいいんだよ
問題は健常者がドンドン産まなくなってるから世代あたりの障がい者の割合が爆増してること

>>127

123二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:26:34

>>118

高校の友人でお兄ちゃんが精神障碍で子供作って家族に丸投げ

妹である友人がその子の世話ずっとしてて彼氏いたけど籍入れるの断られてずっと独り身でってのあるから

そういうある程度の制限は仕方ないように思うよ

124二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:30:36

障碍者がいくら子供作ろうが見捨てて放置すればいいのに健常者の思想信条でそれが出来ないからって障碍者をどうこうしようってのは確かに違うな

125二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:33:53

自力で子供を育てられない人たちが子供を産んでも構わないって世の中にしたいなら、その分の社会福祉費の負担増とかも呑まなきゃならんのよね
でもそれは嫌って人が大半だろ？それは無責任じゃないのって思わなくもない

>>131

126二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:37:02

倫理も道徳も所詮は詭弁

127二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:43:05

>>122

健常者がドンドン生まなくなっているのもそうだけどそれ以上に晩婚による高齢出産が増えてるのも理由だと思う

>>129

128二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:02:48

障害の割合が増えてるとしてもそれは晩婚化、健常者が産まなくなってる、そもそもアレルギーと同じで昔は診断基準屋発達なんて概念なかったから統計に現れてないだけと要因は複数だから障害持ち処分すれば解決なんて簡単な話じゃないんだよな

129二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:15:07

>>127

つっても今から早婚化なんて不可能だし高齢出産でも当たりの割合の方が高いうちは産める人に産んでもらわんとね

若けりゃ障がい者が産まれないわけでもないし

130二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:16:29

>>17

土日仕事で平日が休日の社会人はたくさんいるという事も知らんのか

131二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:17:22

>>125

自分の負担になるって分かった瞬間、手の平返して排斥に向かうと思うよ

歴史が証明してる

132二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:17:48

障害持ちを処分とか言ってる人たちADHDだけで人口の3%くらいいるって知ってて言ってるのかな
360万人も処分したら太平洋戦争の犠牲者超えちゃうんだが

133二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:22:36

ADHDに関しては発見するための制度と早期治療の制度が進歩してきて見つかりやすくなってるだけだと思うわ
公立の保育園とか一定期間ごとに健診もあって定期的に視察が入って問題がありそうな子供の保護者に声がけの手順が整ってるし

134二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:23:22

>>118

遺伝性の病気を持っているかより親に育児能力があるかだよな

>>42の言う例が実際に存在するし

135二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:26:39

今更優生学擦る様な人間の方が、優生学的には排除されるべき側だと思いますよ
俺は優生学に賛成しないからそんな事は思わないけどね

136二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:32:04

優生学云々より社会負担の不公平や負担増への懸念なんじゃないの？

>>142

137二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:38:09

すんません他人の命や身体機能をどうにかしていいと思ってる奴の方が社会的にはよっぽど潜在的脅威なんですよ

>>148

138二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:44:34

優生学観点というより障害同士でつくった子のこと考えるとなあ…

139二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 16:46:22

このレスは削除されています

>>144

140二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:03:40

自分の生活がカツカツな中に野生児のごとく家の内外を荒らし障害児の赤ちゃんが家族に増えるよ！（複数）ってやられて正気でいられるかな
お前んちが育てろよ状態

141二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:07:29

今からレスする人間には家系に障害も地が生まれるおまじないをかけます

>>147

142二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:10:47

>>136

優生学と社会福祉の軽減・抑制は優生学の歴史上かなり初期から深く結びついてるので、

今更その2つを別の話として扱うのは無理があると思いますよ

143二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:11:48

>>69

それなんだよな

加えて「なにがプラスの形質か」も環境によって変わる。いまは忌避されてる「太りやすい」も食糧に乏しい環境だとプラスだし、直近だと「人付き合いの好きな陽キャ」もコロナ下では感染リスクを高めて巣篭もりにストレスを感じるマイナス形質になった

多様性を大事にしないいけないのは別に綺麗事ではなくてどの形質が生存有利になるかわからないってのがでかいのよね

144二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:15:23

>>139

そんで1000万人が死んだあとは「ハイスペックな人間」の基準が相対的に上がってしばらくしたら次の1000万人が処分されるんだよね

>>145

145二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:18:55

>>144

今のギリ健は障碍者認定すると国が回らないから認定されてないだけで社会に摺り潰されて自殺してるぞ

146二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:20:10

どう言おうが最初から優秀な健常者に産んでくれなかった親を怨むよ

147二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:43:45

>>141

俺が末代だから関係ないねガハハ😂😂😂

148二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:45:03

>>137

確かにデブへ痩せろと圧力かけるやつらヤバいよな

149二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:51:05

ネタでも限度は超えてるが
障害.者なら処分して良いってレスが本気で言ってないこと願うわ

>>150

150二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 17:54:06

>>149

じゃあ聞くけど君は君の子供が障害持ちで生まれて夜な夜な介護するはめになって自由な時間が一切なくても果たして耐えられるのかな？

>>151 >>155 >>170

151二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:09:41

>>150

スレの本題は障害、者が子供作るのを禁止するかどうかだし外野が障害、者殺せと叫ぶのと身内の介護はまったく別の話だろ

>>152

152二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:11:08

>>151

1のやつは医師と家族の同意で行ってるが

>>154

153二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:47:10

植松予備軍コワ〜

154二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:48:02

>>152

1の範囲には遺伝性の病気や精神疾患や知的障害だけじゃなくてハンセン病みたいな治療可能になった感染症も含まれてたんだよ

不知の病扱いされてたが法律制定前に治療薬が出てきて対象範囲に含める必要ないって反対あったにも関わらずに外されなかったから、早期治療すれば完治して再発も低いような後天的な疾患になっても患者の意思を無視して手術してきた先例がある

法律作る側の恣意次第では対象範囲をどうにでもできるたろ

155二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:27:38

>>150

そもそもいわゆる健常者の子どもだって赤ん坊の時は夜な夜な泣き叫ぶし(ちなみに自閉症とかだと赤ん坊ん時は大人しい傾向)

ジジババの夜な夜なの介護もあるんだが

お前はじゃあ赤ん坊全部ジジババ全部殺すの？

156二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:29:11

ナチの前例におびえすぎて現場の障碍者の家族の気持ちを考えてないんだよ

>>157

157二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:30:21

>>156

お前当事者家族なの？

>>183

158二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:31:46

クマ○さないで！って遠い場所から言ってる人達と同類

>>159

159二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:33:38

>>158

じゃあお前暴言吐くガイ.ジだから殺すわ

これが成り立つけどそれでいいならどんどん言えば？

>>160

160二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:35:07

>>159

生まれてくる不幸な子供の為に確実に遺伝するならば反対する

>>161

161二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:36:22

>>160

言ってることめちゃくちゃでガチのアレじゃん

>>163

162二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:36:35

人権尊重派は自分が気持ちよくなりたいだけで実害受けてる人間の言葉を聞きやしない

>>164

163二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:37:31

>>161

不幸な子供と認めるか？障害があっても幸せならあなたの子供におまじないかけとくね

>>176

164二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:37:53

>>162

当事者である証拠でも見せてくれたら同情はしてやるが？

165二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:40:09

終わったことなのに何今さらグダグダ言ってんの？

166二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:41:25

法律はなくなっただけで家族や民間レベルならやってるよね
ご家庭のお話

167二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:43:37

そもそも断種なんてしなくてもお前ら子どもいないじゃん

168二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:56:28

まぁ障害がある人間でも生きれるようになったのは人が豊かになったからであってある程度の経済レベルまではしゃーないと思う
人権が主張できる世の中でよかった

169二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:57:46

第十三条すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第十四条すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
高校生以来久々に見た気がするけどスゲー真っ当だわ

170二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:02:10

>>150

その場合まず考えるのは、そういう障害児を持った家族が夜な夜な余暇をとれる社会を考えるべきで

処分が正しいはおかしいだろ

171二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:27:36

まずは社会の足を引っ張る障害、者を殺して、次に労働力を奪う要介護の老人や認知症患者を殺して、次に精神病発症者を殺して…そこから遠くないうちにこういう流れになるって理解できずに殺せ殺せ喚いてた短絡的かつ攻撃性の高い社不が非生産的かつ周囲の足を引っ張る害悪として切り捨てられるんだよな

>>173

172二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:30:52

これいわゆる前の朝ドラの時代に満場一致で決まった法律だからね…
ああいう女性や子供権利だなんだを真剣に考える人たちが真面目に考えてこれで良いって結論づけたんだよ
時代変われば倫理は簡単に変わるもんだわなぁ

173二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:39:34

>>171

英雄扱いだけど

元農水事務次官長男殺害事件 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>179

174二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:42:05

精神・知的・身体・先天性・後天性・攻撃性の有無でバラバラだから統一見解は出ないと思う

175二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:43:18

障害児に生まれてくる子供について誰も言及しないわね
私だけはずっと言い続けるから

>>181

176二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:43:35

>>163

そもそも末代だし俺自身が障がい持ちだが楽しく生きてるぜ

おまじないなんかしなくても首の一つも捻りゃ俺もお前も重度障がいだ

よかったな

>>178

177二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:44:18

以前自分で自分の面倒を見られない身体障害＋知的障害のある夫婦（まともにコミュニケーションも難しく普段から付きっきりで介護人がいる）が子供産んでどうのこうのってニュースを見たことがあるけど
介護職の人がその2人には責任能力がないのに子供を作る選択をさせてる付き人がありえない、酷いって批判してたの思い出しだ
あれなんの記事だったかなー

178二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:44:20

>>176

じゃあなたの家族の子供にするね

>>184

179二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:45:01

>>173

横からで申し訳ないがこれ171に何が関係あるんだ

>>182

180二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:45:45

これに賛同してる奴らは自分の子供に障害があってもやれるのかという話
健常者だからって障害の無い子供が必ず産まれるわけでもないのに

>>188

181二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:46:02