【お気持ち】中国史関連でよく聞く「姓+諱」呼びは不適切という話

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 14:37:33]

「姓+字」や「姓+官職」が正確だと理解してはいるけど！！！

正確な歴史考証が売りの作品とかでもなければ別に徹底する必要ないと思います！！！

シンプルに分かり辛いだろ……！！！

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 14:41:07]

気になる人には気になるんだよ
駆逐艦を軍艦と呼ばれてもやっとする人、機動車を電車と呼ばれてもやっとする人、結月ゆかりをボーカロイドと呼ばれてもやっとする人、人それぞれのもやもやがある

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 14:43:45]

同じ苗字で同じ官職の時ってどう呼び分けるんだろ

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 14:47:02]

SLG三國志だと血縁や義兄弟は字呼び、それ以外は姓名だったな

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 14:48:11]

>>3

あだ名や出身地で呼びわけたりする

ちなみに姓+字呼びは当人が目の前にいる場合は気安い間柄か目下にするのが普通

孫権が二張を字呼びしなかったのは目下扱いしませんという意味

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 14:51:26]

基本目上には諱で名乗るし、目上からは諱で呼ばれる
劉備は君主なので呼びかけは基本的に諱呼びでいいが、敬意というか特別待遇を示す場合は諸葛孔明みたいに字で呼ぶ
訳す人にとってはすげぇめんどくさい

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 14:51:46]

まあキャラ名表記に「諸葛孔明」「呂布奉先」「司馬懿」が混在してるゲームもあるし……

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 14:54:29]

まあわかるけど鍾会と司馬昭が親父の諱で殴り合ってたエピソード好きだからやっぱりちゃんとして欲しいよ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 14:57:17]

あまりにも適当すぎるとフィクションと言っても引っかかるんだよ

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 14:59:22]

>>2

駆逐艦は軍艦だし結月ゆかりはVOCALOIDじゃないのか？

機動車は知らんけど

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 15:00:06]

やるなら徹底的にやるか姓+諱で統一するか

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 15:01:27]

>>10

違うから詳しい人はもやっとするという話をしているのでは

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 15:02:08]

>>12

いや違わないからむしろ>>2がもやっとするわ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 15:03:54]

>>10

旧日本軍なら駆逐艦は軍艦じゃない

結月ゆかりはボカロでもあるがボイロでもある

どっちも明確には間違いじゃないが全面的に正しくもない

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 15:06:12]

「公」「使君」「府君」のような雅称も使いこなせるとおしゃれ

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 18:11:50]

皇后を娘子って呼ぶの好き

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 18:20:21]

>>10

機動車はたぶん気動車の誤変換だと思う

電気じゃなくガソリンやディーゼル機関、古くは蒸気機関で動いてる鉄道車両を気動車と呼ぶ

あと少なくとも旧日本海軍の類別だと駆逐艦や潜水艦は軍艦じゃなく

管轄としては標準では四隻集まった駆逐隊（潜水隊）で軍艦と同等の扱いになった

なので駆逐艦や潜水艦の長は「艦長」ではなく「駆逐艦長」「潜水艦長」というのが正式なんだ

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 18:25:25]

駆逐艦の話っていつから日本限定の話になったの？

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 18:26:19]

ぶっちゃけ、あざなは記録が残ってない人が多いからふんわりしとくのがベストよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 18:26:42]

日本だと「織田上総介平朝臣信長」とかだから混同しやすいのかね

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 18:27:13]

駆逐艦はWikipediaに軍艦って書いてあるから軍艦だと思ってたわ

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 19:11:07]

同じ姓で同じ出身地のそれほど親しくない目上の人がいたらややこしそうだな
夏侯惇と夏侯淵がいる場面とか何年時点だとどっちが司馬で校尉とか資料でてくんのかな

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 19:13:59]

ぶっちゃけ作品全体のリアリティラインにもよる
それによって想定する読者範囲も変わってくるしな

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 19:21:32]

よくよく考えりゃ関羽が息子を「関平」「関興」とか呼ぶのも奇妙だしな
「平」「興」でしょ

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 19:58:37]

>>1

日本史でもある話だな

諱は呼び合うのに使うような名前じゃないから官位とか通称で呼ぶもんだ、みたいな

大河ドラマとかで「信長様！」って家臣が呼ぶのも実は不自然なんだっけ

いちいち気になるほどじゃないけど逆にそこを徹底してるこだわりが強いドラマをみるとちょっと嬉しくなるな、真田丸とか

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/09(月) 20:16:09]

>>21

駆逐艦のような海軍艦艇のみならず陸軍船舶なんかも当時の「国際慣習上の軍艦(※)」には該当するんじゃないかな

※「一の国の軍隊に属する船舶であって、当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又はこれに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されているもの」

これが明文化されるのは戦後だけど