- 1二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:35:37
- 2二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:46:58
覇王化を教える
- 3二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:47:56
そういう人が二人以上いると解釈バトルでレスバが止まらないよな
- 4二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:48:07
考察に正しいもクソもねーだろと
- 5二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:48:39
考察も一種の二次創作だと思ってるよ
- 6二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:49:18
せめてその考えの元となるエビデンスを出せと言いたくなるわ
セリフの一部でも画像でもなんでもいいけどさ
たまに妄想の度が過ぎてセリフやシーンですら自分の妄想で作り上げてる奴いるんだもの - 7二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:50:18
オタクとオタクが勝手に自分たちの「考察」で殴り合ってるだけならまだマシ
マジでやばいのはその「考察」とやらが公式の情報で完全に否定されたときに公式が間違ってるとネタじゃなくガチで言い出す考察（）オタクが少数ながら存在することだ - 8二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:51:38
妄想と考察の差異は根拠の有無なんじゃないの
だからそもそもの根拠が解釈次第な代物ならまだしも明確に誤っていることが明らかならそらその考察は間違ってるって指摘は入る - 9二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:53:51
作中に出てきた情報だけで考察するならまあ分かるしそれを膨らませた妄想って部分も共感できる
作中に出てこない捏造情報で考察名乗るな考察スレ来んな - 10二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:54:00
オタク界隈に限らず程度の低い輩は妄想を考察の名を借りるのよ
株とか本当ふざけんな - 11二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:55:49
「オタクの考察は考察じゃない」
って意見イマイチよく分かって無かったけど
ソース出せって言われて動画出してきた奴を見て理解した
wiki引用で課題書く人間よりも酷い
区別したいよなそりゃ - 12二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:57:06
根拠のない妄想レベルの話を考察と言うのは心の底からやめてほしいわ
- 13二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:58:00
さすがに「オタク」だと範囲が広すぎる
「あにまんにいるオタク」ならまあ大体そうかな - 14二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:59:00
まあでもちゃんと作者がまいた種を当ててる人いるからなぁ
最近だとハンタのヒソカとか - 15二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:59:13
考察と言いつつ自分の願望が入り混じってる人を見かけるとそれもう妄想でよくない？ってなる
- 16二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 18:59:23
作中の〇〇が言ってたのってあの場面と照らし合わせるとこういう意味なんじゃ？→考察
仮に今後〇〇が××になるとしたらこれからこうなるんじゃ？→妄想
個人的にはこういうイメージだわ - 17二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:00:51
考察と解釈の違いを教えてくれよ
- 18二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:04:00
- 19二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:04:34
Aの描写を見るに、Bのことが何かしら気になっているようだ→血縁関係？過去の因縁？単純に好きな相手？
ここらへんはわかる
Aは魔法少女だったんだ！その証拠にが魔法少女（未確定）のBの存在だ！
こうなってるあたおか考察があるんだ… - 20二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:06:08
逆にそうじゃないのがどこやねん
- 21二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:08:25
考察は誰が言ったかが重要だ
当てた実績があって作中ソースをしっかり引用していれば聞くに値するのもあるかもね - 22二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:08:49
- 23二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:09:16
えらい
- 24二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:11:18
考察ですとは言ってないのに考察じゃねーだろ！と否定されてるのはかわいそうよな
- 25二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:13:15
- 26二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:17:27
- 27二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:18:13
- 28二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:20:54
- 29二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:22:40
>>24-28
この辺りも考察と解釈の違いでぶつかる具体例みたいなものよな
- 30二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:23:15
- 31二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:28:09
ここを例にしても考察メインとか考察の話で盛り上がってる流れのスレで「考察です」言わなくとも考察っぽい書き方で妄想垂れ流したら住人に突っかかられて当然だろうしその辺りはほんま状況次第としか
- 32二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:38:07
- 33二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:39:43
真剣な推理と与太話を楽しむ心持ちの区別が付かないと大変だよな
- 34二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:41:45
こういうスレのレスも妄想に近いものがチラホラあるよね
- 35二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:43:58
- 36二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:45:35
- 37二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:48:04
作中で真だと明言されてる情報のみで構成してる考察を妄想妄想いう奴も居るからめんどくさいわ
結局当たってても事後諸葛亮言い出すし - 38二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:48:34
- 39二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:49:43
- 40二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:52:21
- 41二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:52:23
- 42二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:55:31
- 43二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:02:16
まあキャラの関係性やカプ関係の考察は99％その人の妄想、願望だな
作中の設定とかをガチで突き詰めてるやつは考察だなと思う - 44二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:02:37
「今週の〇〇最高だった！だから来週〇〇だったらいいな〜」みたいなのがRTされて「この考察は〜」みたいに言われてたんだけれど
お前これ考察に見えるのか！？って滅茶苦茶びっくりしたわ
推しにチャイナドレス着てほしいくらいの事しか書いてねーんだわ - 45二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:02:42
オタクの考察＝自分に都合のいい展開を他人や作者にまで押しつける宗教
- 46二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:05:17
逆にというか伏線って言葉も安売りしすぎだよね
1㎜たりとも伏せてねーじゃんって情報を伏線伏線言ってたり伏線回収とか言ってるのを見るとなんか気持ち悪さを感じる - 47二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:06:52
考察語ったつもりのスレがまとめられたらネタってついてた
- 48二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:12:30
原作の一次情報から一段階発展させた推論は考察と言っていいとは思う
ただ大抵の漫画アニメの考察は考察の上に考察を重ねてさらに考察を重ねた一次情報の面影が残ってないようなものばかりだから妄想と言って差し支えない - 49二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:14:24
- 50二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:17:14
妄想の中に考察も含まれるんだからそらそうとしか言えない
極端な話を言えば実際の描写や作者が語る設定以外全部妄想だろうさ
ただ『新聞記事のルフィの腕にバツが描かれているのはビビが自身の生存を伝えようとしているのではないか？』みたいな描写から読み取ろうとしているのと『シャンクスはシャンク'sだから複数人いる！』みたいなバカ胡乱説を同じものだと言われるのは納得できない所ではある - 51二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:22:13
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:32:01
発信元の人は妄想のつもりで言ったのに、拡散されすぎて多数のなかでほぼ公式みたいな扱いされてる考察(妄想)が1番厄介。公式で明言されない限り永遠に騒ぎ続けるんよな。
- 53二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:37:53
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:38:37
外れる確率99％
- 55二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:41:18
「今あるカードを使っていかにそれっぽいこと言えるか」の遊びだと思ってる
- 56二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:41:35
そもそも考察＝妄想なのよ
作者がお出ししたもの以外は皆ね
考察という高尚なお名前をつけた自身の妄想発表会なのよ - 57二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:44:37
研究で教授にめっちゃ詰められてから考察という言葉を安易に使わなくなったな
- 58二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:46:57
- 59二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:50:44
- 60二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:51:32
「ここまでは事実、ここからは自分の想像」という区別をつけなあかん
- 61二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:52:20
- 62二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:53:15
- 63二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:53:33
顔が見えない相手同士だと白熱するうちに暴言が飛び交うようになることもあるよね
論が否定されるのは当たり前だけどそれを唱えた人間に対して人格攻撃まで行くのはやりすぎ - 64二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:53:38
- 65二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:54:42
- 66二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:56:11
- 67二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:56:32
自分と違う解釈に一々飛びかかる人戦闘民族過ぎるんだよな
別にえーやん自分と違う解釈や考察が根付いたってさ
どうせ原作とは別物なんだし - 68二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:56:49
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:57:39
うみねこのなく頃にで例えるならぐだぐだ紅茶飲みながら適当言ってるだけなのに、「青」で宣言されたって勝手に勘違いされて魔女（公式）でもないのに「赤」で斬りかかってくるみたいな？（なお実際は赤じゃなくて青な模様）
- 70二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:57:39
オタクの考察って陰謀論と同レベルの連想ゲームなこと多いよね
- 71二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:59:08
神話とか花言葉とかと結びつけ出すと段々胡散臭くなってくる
- 72二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:59:27
飛び掛かるのはやり過ぎにしても原作についての話してるときにその糞考察をさも事実かのように言ってくる奴いるから迷惑なんだよ
しかも何も知らん初心者が「へー、そういう設定だったんだ」って信じかけてたことすらあるからほんと勘弁してほしい
- 73二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:00:05
なんか使いどころ違くて草
- 74二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:00:51
国語の教科書で心境を追うのもバカにしてそう
- 75二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:01:54
けど実際考察しながら漫画アニメゲーム読んだり見たりしたりするのは楽しい
自分の考えを持ってから他の人の考察を見ると同じところでも別の所と繋ぎ合わせて考えてたりするし無視してた意味ありげなところを拾ってて「たしかに…」となることも多いし
実際に書かれるまでは作者以外分からないわけだし考察に貴賎はないよ - 76二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:02:20
考察というか考察遊び
ワンチャン当たれば楽しいし当たらなくても妄想の種になってそれはそれで楽しい
個人で楽しむ分にはなんら問題ない作品の楽しみ方のひとつ
ただ厄介なのはそれが何らかの形で広まって事実みたいに一人歩きしだす場合があること - 77二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:03:43
あんま行くとフィクションに対する素人の考察を過大評価しすぎだろってなる
そりゃどんな雑な論文よりカスみてえなもんに決まってるよしょせんど素人の考察なんだから - 78二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:04:59
構成考えて最初から伏線張ってるタイプの作品かどうかってのもある
- 79二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:11:43
- 80二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:13:24
なんだお前
- 81二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:15:34
ぶっちゃけ百のネット民より
俺は関係者だから理解してるんだけどこうなんですよと断定している
岡田斗司夫とかの方がよっぽど負の影響力あると思うぞ - 82二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:26:08
このレスは削除されています
- 83二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:28:12
奈須きのこがドラクエビルダーズで思いっきり作中で否定されてるような内容の解釈をしてそれがまことしやかに広まっているし
考察の罪の重さはむしろ著名人やクリエイターの方がだいぶ性質が悪いことになる
オタク考察という反吐の出る真似を加速させるクリエイターは誉める形であっても余計な感想を言うべきではないってことだな - 84二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:44:01
考察を小説とか漫画の形式でアウトプットしたら立派な二次創作になるんすよね
そういう形でなら「俺の考えは正しい！」って主張されても思想が強いなとは思うけど面白ければ読んじゃうかも - 85二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:53:25
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:56:17
- 87二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:59:39
考察は外れても修正するのが楽しいし当たると涙が出るから楽しいよ
自分だけの真実押しけはアホのやることだけど、好きな世界の行く末に自分の中で答えがあると幸福なんだ
完結したシリーズコラボの完結後の話で想定された関係性が100％出力された時はお礼しか言えなかった - 88二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:03:15
読者の考察なんて円柱を上から見てる人と横から見てる人でぜんぜん違うわけで
オタクの5割は「自分は円に見えるけど長方形に見えてる人もいるよな、でも俺は円の方が好きだから円前提で話すね」ってやってると思ってる
残り5割がその前提が見えず「長方形！だからAはこういう意味！AのことBっていうのはおかしい！」ってなってる感じ - 89二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:04:24
たまに結論ありきで考察してるなって感じる人がいる
考察というよりその結論に行くために肉付けしてる感じのやつ - 90二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:05:24
- 91二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:06:30
これこれこういう描写もあるから可能性もあるよね（相手の説も否定しない）みたいな返答してもすっぽんの如く噛み付いて離さないやつおるよね
お前ちょっと譲歩してお互いそうですねで終わろうとしてるのを察してくれやと - 92二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:10:10
- 93二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:12:07
- 94二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:13:36
「間違った考察は未読の読者がそれを見て勘違いするから正さなきゃ」論
それは「読者の妄想を公式って思う未読」がアレなのであって妄想をつらつら〜ってやってる所に突撃するんは違うだろ - 95二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:18:09
- 96二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:23:44
- 97二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:25:11
理屈の通る考察は何パターンか考えられるだろうしどれを選ぶかは好みの問題よね
- 98二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:25:38
本来はそうなんだけれど、結局同じ月を別の場所から見てるのがオタクで、その見えてる月の模様が唯一無二だとおもっちゃうから
「争わず並行して解釈を楽しんでこうぜ！」は同じ場所では難しいと思うのよ
オタクにそこまでの理性を求めるのは酷
- 99二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:25:38
- 100二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:27:15
- 101二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:28:06
オタク、いまだ幼年期
- 102二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:30:16
- 103二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:34:11
描写があるわけでもないのにこのキャラはこの時こう思ったんだだから酷いことしてもしょうがないこのくらいの考察はしろという主張を度々見るけどそれおまえの感想だよねにしかならない
考察って一見関係なさそうな描写を繋ぎ合わせてその世界観にあってればなくはないかなあくらいのものでは - 104二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:45:07
俺は当てる気のない与太与太の与太話をしてるんだよ〜
それってあなたの妄想ですよね？
って言われても「そうだよ妄想だよ」って言ってるじゃんかよ〜
嘘の流布やめろって妄想っていってんだろうがよ〜〜〜〜 - 105二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:08:07
同じ情報与えられても解釈は人それぞれ
裸足の国の靴のセールスマンの話と同じで「この国ではまだ靴を履いてる人がいないから靴が飛ぶように売れるぞ」って考えと「この国では靴を履く習慣が無いから靴は売れないだろう」って考えどっちが正しいか間違ってるかなんて分からんし、お互いそのような考え方も出来るなって思っておけば良いのに相手の考えが自分と違うから間違ってるだの根拠の無い妄想だの言って噛み付く人がいるから荒れるんだ
自分と他人は違うのだから違う考えも存在するって理解しようぜ
他人の考察否定するタイプは自他境界の無い人間だと自覚した方が良い - 106二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:53:49
- 107二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:35:09
考察はプレゼンやレポートなどで使われてるから他人の反論や検証を想定してないというのがピンと来ない
- 108二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:37:23
- 109二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:54:10
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:01:03
このレスは削除されています
- 111二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:03:21
漫画に描かれた情報というリアル・現実・事実を語ってる場に主観入りすぎた考察書くのは自重してほしい 何なら考察も空気読んで欲しい
マンガ・アニメの明記された情報だけでワイワイやりたい場ってのはちゃんと存在するので
ちゃんと事実メインだけど考察もある程度許容するスレはあるんだから - 112二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:33:14
連想ゲームな上に現実の知識、ゲームシステムの都合、作中世界の視点といったレイヤーをごっちゃにしてるともう見てらんない…
- 113二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:33:46
- 114二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:14:44
自分の考察こそが正しいんだと公式や他のファンへ攻撃をはじめたら糖質のはじまり
- 115二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:17:32
まあメチャクチャな考察なのにいつの間にかその界隈ではそれが事実みたいになってるの見るとあまりに変だと他人の考察否定したくなるのもわかるっちゃわかる
例えば殺人鬼の部屋に飾ってあった花の花言葉が「愛情」だったからレベルの描写でこの子は愛に飢えた可哀想な子なの！って考察が広まってキャラが可哀想ヨチヨチされまくるとか悪役キャラ界隈だとそこそこ見るからやめて欲しい
普通にその悪人具合が好きなのになぁ - 116二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:25:30
- 117二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:37:11
- 118二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:40:46
自分は某ファンタジーゲームのシリーズで「この世界元ネタがダンテの神曲だし世界作り出したのもラスボスなんだしクリア後世界消えてるんじゃね？」とか考察してたら十数年後公式資料集でマジでそうなったのサラっと書いてあって戦慄したことあるわ
好きな作品だからそうなって欲しくなかったという思いと考察当たってたっていう喜びのジレンマががが
- 119二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:52:15
- 120二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 03:04:55
いや自分も意図してそう書かれている可哀想な悪役は好きだよ
ただ根拠が家に置いてある花の花言葉だけでそれ以外はまったく可哀想要素ないのにそう解釈するのは当人の解釈のレベル超えてると思うけどなぁ
個人的なは考察ではなく妄想レベルに感じる
- 121二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 03:07:16
だから考察遊びの一環として後の展開予想も含まれるのでは
どうして考察するかってそれに対して何の回答も必要がないて人は少ないしこの場合は髪色が同じだから親族である可能性があるという考えが当たっているのなら当てずっぽうでは無く1つの考えとしては正しかったんじゃないのか
「自分は分かっていた分からなかった方が〜」とか言い出したら髪色だけじゃ当てられなくともおかしくないだろとは反論するけど
- 122二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 03:10:03
世界観なり設定の考察なら当たっても当たってなくてもそういう考え方もあるんだと思えるものが多いけどキャラの性格や関係になると急にイかれたものが生えてくる印象だわ
回想で〇〇のコマが1番大きい（数ミリの差）から主人公が1番好きなのは〇〇だと思われるとか言ってるのは考察ではなく自分に都合のいい妄想に見える - 123二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 03:14:37
作中で既に出てる情報から推察できるからこそ考察なのであって、妄想レベルだけどなんか当たったは別に考察ではないしな
根拠は薄いけどなんかそうなりそうな気がするってのはどちらかと言うと今後の展開を妄想するスレとかのが適してるように感じる
- 124二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 07:38:19
妄想が考察の下って感覚の人が案外多いのかね
自分的には優劣ってより別物って感覚だが
自由帳と算数ドリルとでも言うか - 125二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:24:19
- 126二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:53:41
完結した作品の場合ある程度最終的な結論出てるから考察の方が重視される傾向はある気がする
連載中の妄想とは解像度が違うし - 127二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:13:54
結局のところ好きなキャラに対しては解像度高く妄想重ねるけど、どうでもいいキャラはどうでもいい扱いするから嫌われるんだろう
- 128二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:58:02
「メタ的に考えてそれはない」って文言で他人の考察否定できると思ってるヤツおるけど
メタ持ち出したらメタのメタで返されるだけだしおもんないかマジやめろ思うわ - 129二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:11:24
この手の考察って妄想だよね論はそもそも考察って言葉の解釈違いで荒れてるところあるよね
アバウトな予想とか願望に基づくこじつけとかフワッとした意味合いで使ってる人とガチで公式から出てる根拠やソースがあって使ってる人がいるから反対の使い方する人達をおかしいと思いがち - 130二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:17:05
考察が「得意」な人が多いのって、割と学校教育の影響大きい気がする
国語の授業で作者の考えをとか、登場人物の気持ちをとか、100％の正解がない問答を大抵の人は大真面目にやってきたんだし - 131二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:44:19
個人的には考察にもグラデーションがあって妄想と言い切れない考察もあると思うけどね
例えば暗殺教室のカエデ周りやコナンのラム周りとか作者が意図して当てられるようにしてる作品でそれに対してこういう根拠があるので〇〇はコイツだと思うってのは立派な考察じゃない？
- 132二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 12:21:22
そもそも確度の高い考察や妄想は大体同意多いかな
たまにかなり確度高く多面的に解釈してるものにハート付かなかったりするのは文章力の問題だったりするパターンもある - 133二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 12:59:36
考察厨がぶっ飛んた考察するのはまあ楽しみのうちかと思うんだけど、映画とかから流れてきた作品批評厨が自分の妄想考察を根拠に作品批判してるの流れてくるともう嫌になる
そういうの集団化してるしなぜか二次の影響受けてる - 134二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:00:10
妄想を妄想として楽しんでるだけなら良いんだけどなぜか集団幻覚化して公式みたいな扱いになってたり二次創作に軒並みそれが組み込まれてたりするとちょっとモヤる
- 135二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:47:06
推しの子を見たらよくわかるぞ
- 136二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:49:00
あにまん民にも虎杖の術式考察で公式に逆ギレとまではいかなくても俺の考察だったら面白かったのになぁみたいなのちょこちょこ居ただろ
- 137二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:28:40
推理ものだとうみねこ以前に大昔から「後期クイーン的問題」というものがあってな…
例え探偵が「解決しても」なお「それってパズル的に作中で出た理屈が矛盾してないだけで真に解決してるかどうか本当に証明できませんよね？後出し情報とか隠れ情報やさらなる真相でひっくり返りますよね」という問題
神の視点とかメタ情報がマジでキリがなくなるし触れると面倒すぎる領域の話でそれをネタにした推理小説もいくつもあるという
- 138二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:14:34
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- 139二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:28:23
たまにある「自分の出した結論に帰結させるために作中微塵も出てない想像でしかない要素で埋め尽くす」とかしてるものには流石にツッコむぞ
- 140二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:44:51
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- 141二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:17:18
その手のヤツって不都合な事実を意図的に見なかったことにしてたりもするから厄介よな
- 142二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:21:09
個人の考察に異様に粘着してる奴みると「ネットに向いてない人間だなあ。これから生きてくのたいへんそう」と思う
- 143二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:23:49
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- 144二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:26:34
昔と比べると感想文や主観ありきは減って客観的にになったとは思うよ。情報共有が早くなった効果は出てる
まあそれってつまり間違ったことを言って周りから叩かれたくない意識もかなり影響してると思う - 145二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:28:30
考察をさも公式かのように言ってくるのはオタクの悪いところ
- 146二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:34:04
- 147二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:35:19
自分の考察あるいは妄想を使ってバトる分にはまだいいんだ
どっかで聞いた考察振りかざして来るやつはなんなの、それどう考えても与太の類だろってやつを投げてくるんじゃねぇ！ - 148二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:38:55
余白が多くて公式から設定が出てないのに
俺の妄想は考察で相手のは客観性がないみたいなことは言わないように反面教師にしてる
客観的に見たら公式からお出しされていない以上わからないが正解なんだよな - 149二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:40:37
二次創作の亜種かファン妄想のことを考察って言うから争いが起きるのね
- 150二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 12:06:23
お互い妄想だって前提でワイワイやる考察楽しい
正しい正しくないで論破し合う考察楽しくない - 151二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 12:49:43
呪術の考察系ユーチューバーの人
自信満々に己の考察を言っていたけどすべて外しているのが見てて恥ずかしかった
あと考察系とか言いながら言っているのってただの感想だよね？って言うのもあった - 152二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 12:54:42
考察と妄想は全然違うだろ
それはそれとして考察は公式ではない - 153二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 12:57:38
自分と違う考察は認めないで
叩きのめしたがる奴は嫌い
正解なんてないのに自分の考える考察は正しいと思ってる奴結構いるよな - 154二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:37:20
自分に都合のいい証拠だけ持ってきて論を組み立てるのは考察とは言えず妄想に近い何かやろ
- 155二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:38:36
考察って物事を考えて明らかにすることなので
公式が言ってないことは明らかにはならんやろって思う時ある - 156二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:42:26
「作者ぜってぇ考えてねぇだろ」を無理くりこじつけるのが楽しいのによぉ
ネットの考察は作者が用意した餌に鯉みたいに集っては誰が正解出すかばっかり競いやがる - 157二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:42:32
- 158二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:48:44
オリジナルアニメの先の展開をキャッキャしながら考察ごっこしてたら
正解をジャッジする人が現れて荒れる よく見た景色
正解かどうかよりこの先どうなるんだろうの過程を楽しんでるんだよな - 159二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:55:20
自分の好きなキャラや主人公は作中で描かれていない良い事をやってる可能性があるって言い出して
自分の嫌いなキャラや主人公と対立するキャラは作中で描かれいてない悪い事をやった可能性があるっていうのを
考察のつもりで主張しているのは流石にツッコミを入れたくなる
例えば子どもなのに作中で両親が登場しないA→両親がいないのにAが笑えてるのは優しい主人公のお陰かも！
Aの両親は誰かに殺されていてその犯人は主人公と対立するBかも！みたいな
時間列的にAと主人公にそんな交流する時間ないだろとか縁のないBにAの両親殺す理由がないだろとかってツッコミでも
大抵ア.ンチ（ファン）扱いされるけど - 160二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:58:36
考察って入れといた方が視聴回数伸びるってのもあるよね
- 161二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:01:55
キャラ擁護で目が曇ってストーリーを見れないのは良くないよって突っ込んでる人でも
嫌いなキャラに対しては裏読みしすぎて表見えてない人とかいるしもう終わりだよ - 162二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:02:53
自分だけには客観性があってバイアスかかってないと信じたいからね
- 163二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:06:26
まあ誰でも閲覧可能な場所で考察として持論を披露するなら設定の矛盾とかは指摘されても仕方ないと思うよ
このキャラはこんなことしないってキャラ解釈の話になってくるとどこまで行っても平行線だろうけど - 164二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:07:52
- 165二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:10:42
- 166二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:11:49
考察を妄想って言われてプライド傷ついちゃったんやろ
無視しなさい - 167二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:22:04
- 168二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:24:21
考察と称するなら最低限の根拠は出せって言ってるだけなんだがな
原作描写で否定できる程度の話だから叩かれてるんじゃないの
原作に無いもの想像するだけなら考察でも済むが妄想は原作否定してんだわ - 169二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:25:09
- 170二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:26:20
152が考察と妄想は全然違うって言ってて157が中身一緒だって言ってるのでは
- 171二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:36:33
- 172二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:37:42
1は99%妄想とは言ってるが100妄想の話してるのは157だけじゃね？
考察といいながら100%妄想の話しかしてない奴がいるならそいつが考察を理解してないだけでは - 173二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:39:17
152は考察と妄想は全然違うって言ってるから1とは違う話なんだよな
ややこしい - 174二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:41:19
- 175二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:41:50
とりあえずなんだろうと初手妄想扱いしてくるやつが一番害悪であるという論を提唱したい
- 176二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:45:03
- 177二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:45:26
こういう可能性もあるよねとワイワイ楽しんでいる場で妄想だろ！これだから〜推しは！！って人もいるからなあ
別に公式はこれを認めろと言っている訳じゃないのに - 178二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:54:39
妄想扱いされても別に何も思わないけどな
だって俺作者じゃないしそれを前提としてワイワイしたい派だ
正解不正解をジャッジする人は苦手だが - 179二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:57:21
- 180二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:03:37
ブラウザバック大事ってことだな
- 181二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:05:40
- 182二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:10:38
考察である以上未確定だから正しいとまでは言わんけど、根拠をありきの発想だからな
実際に正しかった場合も何度もあるし、断定しなければ考察に自信を持つことは悪いことではない
個人的には妄想や憶測を考察と混同しているやつの存在が一番怖いわ
マジで話が通じないというか
- 183二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:21:55
何をもって考察か妄想や憶測の範囲が人によって違いすぎるんだよな
公式で出ていない以上は色んな可能性があるはずで本人がそう思う根拠をそういう考え方もあるよなって人と過剰に妄想だとその返答以降にも荒らして下手すると「これだから〜」と嫌いな対象へのレッテル貼りに使ったりする人がいる - 184二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:28:52
こないだジャンプカテに立った本題はの文脈の解釈の筈が考察と言う名の妄想合戦になったスレ
レオリオの「そんな医者になるためには」ってどっちの意味だと思う？｜あにまん掲示板↓のスレで分かりやすく出てたのでhttps://bbs.animanch.com/board/4219231/>「医者というものは立派な仕事だ。そんな医者になるには～」←「そんな」は医者全般を指…bbs.animanch.com - 185二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:06:47
妄想や感想ならどんな内容でも個々人の自由だと思うけど
曲がりなりにも考察を名乗るからには指摘反論されても文句言うなとしか - 186二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:10:32
考察どころか妄想というか俺の考えた定義としか思えない話をこうなんですよ！って強く推してくる奴が普通にいるからね……
- 187二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:12:33
むしろ考察を言う時は反論とその根拠が楽しみなんだけどな
そういう考えもあるのかって感じで
正統性のあるこれこれこういう理由で～お前のそれ妄想だよ言われたらショックだけどな！ - 188二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:25:25
- 189二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:30:30
持論を断言するぐらいならいいけど
正解をジャッジするなら根拠はあってほしいというか - 190二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:31:15
なあもしかしてこのスレずーーーーーーっと同じ事言い続けてんのか？メチャクチャ怖いんだけど
- 191二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:36:24
所詮考察なんてその人がなってほしい展開をツラツラ証拠だなんだ言ってはしゃいでるだけ
考察の威を借りて自分の空想妄想で楽しんでるだけ
それが楽しめる人がいるから未だ続いてるわけであって、そんなんをいちいちバカにしようとするスレなんざあったってしょうがない - 192二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:38:56
煽りに怖いを使う人って語彙力あんまないよな
- 193二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:45:22
展開予想は考察じゃないと言いたい
- 194二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:47:36
自分で妄想って言ってるオタクはまだまともな人多い
考察や予想って言葉を使いたがるオタクは俺こそが正しいマウント欲求や自分の理想が正義ってタイプなので地雷臭強め - 195二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:49:12
考察と称してキャラdisるタイプは苦手
腹の中が透けて見えるんだわ - 196二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:50:19
文学作品の学術論文すらもただの妄想扱いしてそうなやついそう
元が妄想だろうと根拠出して検証して論じて客観的に結論立てれば立派な考察だろ
アホが道中無く結論だけ主張してるから妄想扱いされてるだけ - 197二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:37:55
考察ってよくも悪くもただの二次創作だよ
ただの二次創作だとわかってる人たちがただの二次創作だとわかったうえでやる楽しみだよ - 198二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:48:14
オタクの言い回しの考察を論文と比較しだすのって
なんか物の例えを御大層かつマジに受け取りすぎだろ感はまあ… - 199二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:54:10
格好つけて考察という言葉を使うのが悪い
普通に妄想と言っておけよ - 200二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:54:26
花言葉は考察に使うな