未読「鉄山先生見事やな…幻舟先生あなたはクソだ」

TOUGHで対戦相手を再起不能にする柔術家として似たポジションのリメイクキャラの新堂万次はキー坊を苦しめるレベルの強敵だったんだ
ヒヨッコの新吾ですら剛越流柔術独自の柔軟法で関節極めづらかったんだから幻舟先生なら首からくりも余裕だよねパパ

なおクソボケ鉄山のリメイクキャラの一撃絶命鉄宝流空手最高指導者はあへあへあへ（笑）

46二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:08:35

不知火は密着必要だから対鉄山では幻舟不利論には致命的な弱点がある
幻舟先生には面会室の仕切りを破壊した遠距離攻撃があることや
バトキン時代尊鷹レベルで闘気飛ばして遠方の物体を破壊してるんだよね凄くない？

>>48

47二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:12:22

>>19

お言葉ですがふざけたこと抜かしてんじゃねえぞコラっ！って意味ですよ

48二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:14:50

>>46

アレ普通にガラスに手を当てて割ってるから遠距離攻撃でもなんでもなくないスか？

>>50

49二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:18:50

幻舟を過剰に持ち上げるのは別にいいが拳術館空手の破壊力を無視してるのは好感が持てない

50二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:19:55

>>48

あうっ未読じゃないけど手を触れず闘気で壊した記憶のうろ覚えだったっス

51二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:39:42

とりあえず幻舟先生勝たせる方向で打撃巧者にグラップラーがどうやって近づくかって話するけど朝昇や万次みたいな普通に打撃上手いパターン除外すると
①組みのプレッシャーやタフネスで相手の打撃をものともせず距離を詰める（革了vsピーター）
②トリッキーな動きで虚を突く（ゴードンvsマーク）
③高速連打をひたすら避けきる（キー坊vsアンドレ）
の３パターンあるけど
①は体格差からいってキツい、②は角丸やオトン相手の立ち回り見るに普通に捌き合いやるタイプっぽいんで③ができるかどうかが鍵っスね

52二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:42:20

鉄山先生…有川道元に鉄心館空手とかいう流派作られて独立されて高山は逃げて残った弟子は元いじめられっ子のみ道場にやって来るのは借金取り

幻舟先生…名家のお坊ちゃんが弟子入りプロレス界の帝王アイアン木場が刑務所まで教えを請うために訪れる

53二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:49:51

へっキンちゃんの人格までは矯正できなかったくせに…

54二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:51:26

そろそろマネモブの幻魔が剥がれてきた…いよいよ幻舟先生人格者説が立証される

55二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:51:28

タフカテは全然タフの話してないなんて言うけどね
クソボケ先生とクソ先生のスレは毎回コンスタントにけっこう伸びるの

>>70

56二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:54:32

ククク宮沢クン…アンタはクソや

>>72

57二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:59:25

幻舟先生の敗北後のケジメより遥かに酷い木場の児童虐待を被害者本人に対して正当化しようとするダブスタ鬼畜オトン…糞

>>72

58二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:12:11

幻舟儲に夢のねえこと言うの嫌なんだけどめちゃ強い回想エピだけで試合描写が無い鉄山先生に対してオトンに明確に敗北した戦績ありってえのはハンデなんだ

>>75

59二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:31:30

鉄山先生「見事やな…」
幻舟先生「そうやっそれでええんやっ」
どちらも次世代の成長を讃える指導者の鑑なんだ

60二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:37:27

あれっ負けた弟子への対応は？

>>61

61二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:42:35

>>60

62二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:50:18

ま、また逆張り蛆虫か…

63二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:52:13

なんか幻舟vs鉄山自体は普通に気になるマッチアップなのが余計にムカついてきますね

>>135

64二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:54:30

幻舟の鍛え方は本人もそのとおり鍛えてるのなら耐久力はほぼないと思うんだよね一発殴るか読み切って関節技に持っていくかの勝負かと思われる

65二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:06:42

銃持ちヤクザを相手にして無傷な時点で鉄山先生は作中でもかなりの強き者…なんだ
柔術家ごときでは相手にならないと考えられる

66二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:10:46

クソだ先生はガー不技は不知火しかないけど鉄山先生は座って道場ブチ抜きとか素の打撃がガー不技に近そうなんだよね
タッパの差も含めてかなり厳しい戦いになると思われるが

67二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:22:19

鉄山先生←打撃無効のシマキンに勝てない
幻舟先生←シマキンに関節技でギリ勝てる

差は明らか

>>68

68二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:32:16

>>67

金田がやってたみたいに正拳付きに正拳突きを合わせればシマキンの拳を砕いて勝てるんだ

悔しいだろうが打撃無効部位広く見積もりすぎなんだ

69二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:35:27

シマキン儲がよくやる良いとこだけピックアップして突っ込みどころを増やすスレですやん…
レベルの低いレス乞食やけどまっ頑張ってくださいよ

>>88

70二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:36:32

>>55

ワシの好きな左門加納ブルさん辺りはなんでスレが伸びないんやろなあ…

>>78

71二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:36:57

…

>>72

72二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:38:35

>>71

宮沢クン…

>>56 >>57

>>76

73二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:39:50

老人虐待するオトン…糞

74二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:40:59

ちょいちょい矛先がオトンに向けられてるの笑うんだよね

75二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:41:03

>>58

すみません、あの頃のおとんは議論の余地なく作中最強キャラなんです

勝てないのは鉄山先生も同じだと考えられる

76二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:41:18

>>72

>>81

77二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:43:41

>>4

鉄山のほうは無傷でさえなければ正当防衛が成立してたってくらいには正義寄りの行動だったんだよね

幻舟お前は何だ？相手の降参を聞いて勝ち確の場面から後遺症の残る技を放つことのどこに正当性があるんだ

78二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:45:22

>>70

作中できっちり描き切られてるからかも知れないね

鉄山先生は回想とコンクリ釘打ちだけだし幻舟は"不知火"に"破龍"！？が木場すらビビる技なのに相手がオトンで不発だったから想像の余地が大きいんだ

79二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:46:08

でも幻舟って卑怯なマネだけはしなかったよな
鉄山を見てみい弟子を戦わせるだけ戦わせといて自分は戦う前に負けを認めるなんてクズ人間のやることだ

>>80

80二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:48:07

>>79

ツッコミが欲しくてたまらないからそんな見え見えのレスをするんだろう

乗ってあげようかボクゥ？

81二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:51:38

>>76

ヘナチョコな蹴りを一瞬で見切って皮一枚でかわす幻舟…すげえ

82二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:57:58

卑怯云々は置いておいて武道家としては鉄山のほうが幻舟より上だと考えられる

鉄山は勝算のない喧嘩はしない宮本武蔵の教え通り格上のオトンとは戦わなかったですよね

でも幻舟は木場をさしおいてオトンと戦った…このとき木場に「命拾いしたのォ」とか言ってるから強さだと自分＞オトン＞木場と認識してるんだ

この時点で相当観察眼が曇ってるんだよね目付けの技術が鉄山以下じゃない？

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:02:57

>>82

オトンの方が角丸さんの施術で対策練ってるし負けて腹を切るのはワシの方かもしれんと言ってるから幻舟先生に実力で及ばない事を自覚してますよね

良かったのお破龍が不発で

>>86 >>91

84二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:03:51

>>82

幻舟先生は久々にシャバに出れたうえ熱い闘いにあてられて正常な判断力を失っていただけなんやで

もう少しリスペクトしてくれや

>>87

85二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:05:58

幻舟は武道家としての“覚悟"を持ってたからオトンという強敵に退かなかったんだよね
鉄山先生は…（愛）

86二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:06:54

>>83

ちなみにその解釈だと格下の寸止め蹴りに心底ビビって血涙流した幻舟先生はどうなるんスか？

相当メンタル弱いことになるんスけど…いいんスかその解釈で進めて

>>89

87二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:08:24

>>84

怒らないで下さいね闘う前から正常な判断力を失ってるってそれ武術家失格じゃないですか

88二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:09:51

>>69

以前シマキンを異様に持ち上げるスレを見たことがあるけどまさにこのスレと同じような進行だったんだ

悔しいだろうが彼らはツッコミが欲しくてやってるんだ

89二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:11:15

>>86

なんでもいいですよ

90二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:14:16

あのままだったら新吾に完全に負けてたのに気絶したキー坊を手を叩いた音で目覚めさせるというインチキ…糞な介入したのがオトン
武道家失格ですね

敗北すなわち死という意識で真剣にやってたからこそショックで血涙を流すし心を鬼にして弟子の腕も折る
これが真の武道家なんや

>>92

91二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:17:50

>>83

それ言ってるシーンオトンと幻舟直接会ってないじゃねえかよえーっ

木場とオトンが会話して去った後の台詞だから文脈的には「木場との戦いで負けて腹を切るのは…」の方が正しいっス

国語的な意見ってやつっス

>>107

92二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:20:41

>>90

つまり格下のオトンの寸止め蹴りをかわせず即負けを認めるのが「格上」の武道家である幻舟先生だと

そういうことでいいんですね？

>>98

93二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:22:34

普通の理解力があれば確認は不要だと思われるが？

>>94

94二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:24:43

>>93

動くなゆっくり後ろを向けC族の生き残り

95二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:24:52

未読は幻舟の名前なんて知らないと思われるが…

>>96

96二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:26:39

>>95

未読:クソ先生！

鉄山儲:幻舟

幻舟先生愛好家:茨幻舟

97二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:28:18

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:28:41

>>92の理屈だと闘ってようやく格付けを理解する幻舟より闘う前から力量差を理解してる鉄山のほうが上等な武道家に見えるんスけど…いいんスか幻舟ageモブ

99二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:29:39

はいはいこんなクソしょうもない不毛な議論もうええやろ
とっととダイスでワシがどっちが強いか決めたるわ

100二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:30:06

まっ鉄山儲は浅いから鉄山先生のフルネーム言えないんだけどね
ちなみにこのレスから10秒以内に答えないとネットでカンニングしに行った判定で負けだから

>>101

101二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:30:33

>>100

倉本鉄山

>>103 >>104

102二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:30:53

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:31:12

>>101

惜しかったからお前を幻舟ファンと認めるのん

104二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:31:24

>>101

おーっ惜しかったのォ

まっあにまんのレスポンスの関係で10秒以内レスなんか複数端末自演でしか成しえないんやけどなっ

>>105

105二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:32:11

>>104

なにっ負けのない勝負

106二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:32:13

おっ反応が無かった　という事はダイスで勝敗決めてええんやな

数字がデカイ方が勝ちね

鉄山先生：dice1d100=35 (35)

幻舟先生：dice1d100=61 (61)

>>108 >>109 >>111

107二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:32:38

>>91

いいや角丸さんのやられ方を研究しているから木場の後に剛越流を想定していたということになっている

過去戦でも目に指突っ込むまで倒れないタフさにはビビってたけど試合内容はリードしていたし木場には余裕で勝てると思ってたはずなんだ

108二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:33:12

>>106

109二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:33:23

>>106

まぁそうだろうな

やっぱり漫画なんだから後に出てきた方が強いに決まってるよねパパ

110二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:35:00

おいおいマジか議論で反論できんからダイスに頼るとかいう戦法持ち出してきとるやん
なんかポケモンの一撃必殺技が一発で当たったみたいで人生の悲哀を感じますね

>>114

111二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:35:15

>>106

幻舟儲・・・糞

これが真の勝負の結果やっ

鉄山先生：dice1d100=98 (98)

幻舟先生：dice1d100=34 (34)

>>112 >>114

112二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:36:07

>>111

今度は鉄山の圧勝やないけーっ

113二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:37:52

マジレスすると人格はともかく戦闘は普通にフネさんの方が強いと思ってるのんな
角丸との立ち回りを見る感じ機敏ではあるし不知火で防御無視できるし関節も強いからね
実力差というより相性有利という感覚

114二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:38:38

>>110

でも鉄儲>>111もダイス回したから引き分けやね🤗

…同レベルってことで分けか

>>115

115二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:40:21

>>114

となると議論でのアピールが鉄山幻舟の強さを分けることになるわけやけど…

議論で勝ち目ないからダイス振った幻舟サイドは大丈夫か？

>>117

116二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:41:24

ふうん振り出しに戻ったということか

117二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:41:32

>>115

いや両方振ったからドローです

ノーカンです

片方優遇ｲｸﾅｲ‼︎🙅ハイ不知火✋💥

>>120

118二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:42:00

ほう・・・お互いに一勝一敗か

よしじゃあ企画変更して3度目の正直で勝敗を決めよう

鉄山：dice1d100=28 (28)

幻舟：dice1d100=1 (1)

119二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:42:37

絶対ツノ丸の工作やん…マジ許せねえよ

120二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:43:41

>>117

このバトルは両者引き分けでノー・コンテストってことでいいんですね？

しゃあけどそれだと誤字も交えて幻舟先生の圧倒的強さを示しに来た>>1の立つ瀬がないんスけど…いいんスかそれで

>>122 >>123

121二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:43:45

新吾は幻舟をオッチャンと呼んでめっちゃ慕っとったんや
実の父親と心を通じ合ったから今後はもう格闘の修羅の道を歩ませたくないという弟子思いの気持ちから腕を折って剛越流を封じて自分から離れるように仕向けた悲しい師匠の心をもうちっとリスペクトしてくれや

それに比べて鉄山の奴はヒドいのぉ

>>139

122二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:44:53

>>120

別にいいっスよ鉄儲煽れればなんでも

>>149

123二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:45:14

>>120

終わりじゃない…残り80レスで強さを決めるんだ

それに人格面は悪ふざけにしても強さに関してはどっちが上か議論する余地があるからね

124二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:46:36

でもね俺こんなしょうもないサブキャラこじつけ論争スレでもタフ本編のネタで盛り上がってるってだけで嬉しくなる人間なんだ

125二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:48:04

剛越流の懸念点は余計な筋肉をつけるウェイトをやらないってとこなんだよね
これは筋肉による防御力が極端に低いってことであってつまり打撃体制がメチャクチャ無いんだ
これは一撃必殺が信条の拳術館側には有利に働くと考えられる

126二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:48:36

欺瞞だ　先程三回行われたダイス勝負を見なさい
1回目以外は鉄山先生サイドの勝ちな上に各ダイスの合計も鉄山先生がぶっちぎりで勝利なんだ
鉄山先生：35+98+28=161
幻舟：64+34+1=96

127二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:49:51

眠いから誰か代わりにシンゴ戦読み返してきて剛越流柔術の立ち回りの強さが以下ほどか見てきてほしいのんな

128二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:51:53

なんか本編で「柔術には柔術」縛りみたいになってたけど実際キー坊が打撃主体で攻めてたらどうなってたんスかね
ローキックとか有りならもっとシンゴに不利なペースで進んでたと思うんだ

>>129

129二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:54:13

>>128

けど読んでる感じ結構前蹴りとか顔面突きとか打撃捌いてて思ったより立ち回り強そうで好感持てるのんな

130二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:00:46

シンゴ思ったよりマウントからの打撃使ってるんだよね
しゃあけど…残念ながら破壊力がないわ！
密着から超威力の不知火を使えるくせにキー坊に通常打撃のパウンド食らわせて倒せないのはかなりパワーないっス

131二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:53:32

ゴリ押しへの反応が減ったシマキンの兵隊が幻信に転向したと考えられる

132二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:29:51

アニメだと幻舟の描写削られてるからクソ雑魚すぎて笑ってしまう

>>133

133二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:45:38

>>132

だが声優の格は最強レベルだぜ

134二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:29:45

これが幽玄の過去スレ

鉄山先生Vs幻舟｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>135

135二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:40:53

あざーっス　>>134のスレのおかげで>>63みたいなモヤモヤが無くなったっス

もうこのスレ落としていいですよ

>>137

136二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:44:29

あまりにもゴリ押しすぎて腹筋がバーストしたんだっ

137二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 12:21:35

>>135

いいや儲同士が争う醜いスレとすて末代まで保守する事になっている

138二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 13:20:35

肉のヨロイは打撃無効しか言えないシマキンの兵隊よりは理屈をこねてるやん
レベルの低い戦いやけどまっガンバって下さいよ

139二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 13:54:44

>>121

新吾も感謝してると思うよ

先生が未練が残らないように敢えて鬼になって自分を突き放して実父と向き合うように促してくれたんだから

>>140

140二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:56:52

>>139

それは言い過ぎだけど新吾は普通に名家の生き残り跡継ぎとして野蛮な格闘技から離れて結果オーライだと思うんだ

141二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:03:09

というか幻舟の作中で明確になってる悪事って革マル半身不随と弟子を見捨てたくらいっスよね
ヨっちゃんや朝昇や左門も対戦相手を破壊してるしあちこちで暴虐振るってんだけど良キャラ扱いでコイツだけ満場一致のクソ扱いされてるなんてこ、こんなの納得できない…

>>150

142二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:07:05

お言葉ですが過剰に先生を愚弄してるのはオトンがクソ呼ばわりしたのに乗っかってる静虎信者だけですよ

143二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:08:27

幻舟先生やばいと言えばやばいよね

>>144 >>147

144二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:14:21

>>143

当時最強の敵である木場より更に格上って扱いやったからのぉ

>>145

145二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:33:19

>>144

"不知火"に"破龍"！？

のコマも汗かいてビビってるんだよね

>>146

146二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:03:12

>>145

打撃で内蔵をぐちゃぐちゃにした後に首をへし折るからね！

オーバーキルもいいところで冷や汗も当然なのさ

147二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:01:36

>>143

えっ　なにっ　なにこれ？　ねーっなんなのこの穴

148二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:44:10

柳龍光のパクリヤンケ

149二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:17:50

>>42

>>122

正直に鉄山煽りしたいだけだと言う傲慢さには好感が持てる

150二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:31:33

>>141

待てよデビル・ファクトリーのデカブツを実験台にして"不知火"に"破龍"！？で多分絶命させてる件もあるんだぜ

151二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:58:25

ハゲのサディストって…

152二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:32:57

リーチの長さからして鉄山が勝つよ