- 1二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:07:28
これってただあいての首をドアの間に挟むだけの技で閉じる部分はノヴの力業だと思ってるけど実際どうなんだろうね
- 2二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:10:50
でも転移系放出のノブナガに殺られた雑魚は、死ぬ時は分断されているからな
入口開いて相手の一部だけマンションに入れ、入口へのオーラ供給を切る形にしているなら、雑魚死亡時の現象が起きるよ - 3二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:12:23
- 4二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:13:20
「なんでも斬れる刀は具現化できない」理論に照らし合わせると何かしら防ぐ方法はあるんだろうけど
それ物理的な硬さで防げる攻撃？ってのはある
フェイタンのライジングサンも単純に硬いだけじゃ防げない系の攻撃だし - 5二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:13:45
- 6二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:14:16
なんでも削れるんじゃないかって言われがちだけど俺はただオーラに閉じる性質つけてノヴのオーラが相手の防御超えたら削れる力技だと思ってる
- 7二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:16:00
結局この1回しか見せてない以上「わからない」以外の結論にはならんよ
- 8二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:18:29
あくまでマンションの方は固定っぽいから部屋を消滅するみたいな技がないならなんでも切断とはいかなさそう
逆に窓に体半分入れた状態でノヴが死んだらシステム的に両断されそうな気がする - 9二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:18:30
相手の体の一部分だけワープさせる即死攻撃ってそれが可能ならもっと使用者がいてもおかしくない気がする
それ専用の発ならともかくマンションのおまけみたいなものだろうし - 10二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:19:35
雑魚は死んでただの肉になってたからなぁ
どのレベルなら切断できるのかとかの推測の材料にならない - 11二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:22:15
- 12二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:23:50
制約と誓約をうまくしたらほとんどなんでも切るような能力もできるんだろうけど
放出系が手を合わせて作った空間？の中に巻き込んだら何でも切断は制約軽すぎだからまあないやろ - 13二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:24:02
瞬間移動の挙動を見る限りAB地点の見かけ上の距離を念でゼロにするわけだが念空間を挟んでいるノヴはAB地点が著しく長い距離まで用意できる
リスクとして強制解除されたら入り口で挟んでいる者はAB地点を短縮した分の念の負荷を受けるので大体ズバッといく
これなら単純戦闘で瞬間移動するのは使いづらいのもわかるし能力者が少ないのもわかる
これを悪用してスクリーム開発したって考えればノヴはやはり髪だわ - 14二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:25:48
本当に万能の即死攻撃であったらそんな手段を持っているノヴがあそこまで折れるかってのが疑問
後にはメレオロンというコンボ組めたら確実に当てられる人員まで入ってきたのに - 15二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:37:33
この話題あちこちで論争が勃発するけど結局冨樫じゃないから答えは出ない
お互いの派閥が言いたいこと言って終わる - 16二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:40:55
今まで両者とも色々な可能性出して語られてきたこと
そうしたうえでの「原作で防御貫通とかの描写がないけどそうかもしれない可能性がある（つまりわからない）」という結論に至るのは至極当然だと考えるべきではないか？（緋の目の一族並感
- 17二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:46:52
そんなこと新規には分からんし
なんで結論が決まり切ってるみたいに言ってるんだ？になるわな - 18二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:47:29
念空間への入り口は念能力でこじ開けるみたいな形で、念空間を閉じる方には特に負荷がなく力を抜いたら強制的に閉じるってイメージで読んでた
- 19二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:52:51
空間攻撃って防御無視が一般的だしね
- 20二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:56:44
ルイーニーの胴の千切れ方見る感じ力業とは思いにくくはなったんだ
- 21二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:57:58
- 22二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:59:08
まぁものすごく固ければメッチャ痛いけど切断されないって可能性はあると思う
それこそドアに挟まれたみたいなもんで - 23二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:59:27
防御無視ではないかもしれんが数百キロメートルを一瞬で移動できる念のリスクとルイーニーの描写からすれば縮めたエネルギー分の反動を受けてもおかしくはない
つまり実質防御無視って感じかな、念の完成度が違いすぎる… - 24二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:01:57
- 25二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:02:21
単純な硬さとは別に挟む対象が念能力者で
空間を操作する高レベルの放出系修業してたら抵抗できるんじゃないかなと思う - 26二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:03:29
能動的にその勢いで切れるかわからんけどな
- 27二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:04:25
念の逆操作で抵抗されるリスクはまあまあどの念にもあると思われる
- 28二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:05:57
ザ・フライみたいに2つのものを瞬間移動させて1つに融合みたいのもできそう
- 29二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:07:23
強いてわかるとしたらあの場面で即出してきたってことはノヴの視点で「スクリームなら確殺できる」って思考があったのは間違いなさそう
それが防御無視だからなのかこれまでの経験でこの強度なら破壊可能と判断したからなのかはわからん - 30二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:07:47
念解除したら大体の念能力者が千切れる可能性を考慮すると躊躇なくドラゴンダイブするネテロはイカれている
ノヴが先に出て当たってたら討伐隊の誰かが千切れて作戦失敗じゃんね - 31二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:09:02
恐らくは物理切断技じゃないかな、空間でやる窓ギロチン
とてつもなく鋭くはあるとは思うけど防御無視ではないんじゃないかなという塩梅
決まれば確殺なら作戦に組み込む案が出ておかしくないし - 32二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:12:24
まあ防御無視ではないかもしれんが実質防御無視くらいはありえそう
位置エネルギーを見かけ上無視する代わりに念の強制解除を受けたら数百kmを移動する分のエネルギーが移動中の者を襲う、ってしたら大体の生物なら無理やろ - 33二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:13:30
空間切断してる時点で窓やマンションとかけ離れ過ぎてると思うんだ
念能力はイメージ大切なんじゃないの？ - 34二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:13:52
まあキメラアントの兵隊の首切れるなら大抵の敵は切れそう
- 35二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:15:06
七夕の国！
- 36二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:15:24
ハンターハンターの世界に宿儺の次元斬みたいなのはあってほしくないなー
- 37二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:15:41
とはいっても喋れない雑魚蟻だからな
ゴンのチーでも切れるやつより弱いぞ - 38二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:18:03
あれに関しては能力じゃなくて使ってるキャラがしょっぱい
- 39二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:18:57
瞬間移動があるんだから、部分的に瞬間移動させる能力も出てくるわな
- 40二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:19:01
ジョジョのヴァニラアイスみたいに正体不明の暗黒空間に行く訳じゃなくて念で作った明確なルールのある異空間に行くんだから切断されるのはおかしい
- 41二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:19:45
便利能力に付属した攻撃技としては十分だと思う
- 42二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:21:44
部分的な物質移動の放出系でたしな、モレナのダメージの人
あれはオーラと肉体の防御力無視じゃね？ノブナガの刀先端が移動したぞ - 43二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:24:02
あとは明確に異空間のイメージが扉が複数あるマンションとして固定されてるってのもデカいな
そして切断するときは閉じろと命じてるのでまぁ扉の開けしめになるよねってのは自然なイメージ - 44二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:30:13
いや、マンションのドアなら内部の様子が見えてないと不自然だろ
- 45二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:31:42
- 46二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:33:31
心折れたのスクリーム出した回だからメタ的に外した説は多分無いんじゃないかな…
- 47二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:34:07
おそらくマンションのおまけで応用してる技にしては高性能
- 48二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:34:32
最後の花道を冨樫が用意した可能性もあるから…
花道はノヴが既に用意しているんだがな - 49二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:39:12
- 50二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:44:43
ウボォーさんまでなら切れるんじゃないかなあ
いくらなんでも発の破壊力を完全シャットアウトできるわけでもないし - 51二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:51:00
エイ＝イのダメージを移す人に期待だな
無敵型を触っていたらいくらでもダメージ転移できるのか、とか - 52二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:55:05
- 53二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:55:42
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:57:13
そう考えるとクラピカの中指鎖ヤバイな？崖をドカッとかやってたわ
- 55二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:05:46
マンションの応用と考えるとテレポートで疑似切断してると考える他ない
ドアじゃなくて窓って言ってるんだか小さい範囲でテレポートを使ってるのは示唆されてる
むしろそれ以外の可能性を原作から拾う余地がないし両手でオーラを被せる必要がある以上隙だらけで別に強すぎる技でもない
「なんでも斬れる刀は作れない」って説明を間違えて捉えてる人が多いから勘違いするんだと思う
「なんでも」ってのは過去の思い出とか誰かの記憶とか絶対に斬られない具現化物まで文字通りなんでも範囲に含まれちゃうから無理なだけ - 56二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:11:25
ノヴの能力はあくまで「出口が三次元空間の各所にある4次元空間のマンションを具現化する能力」だろうから防御無視にはならんだろう
あくまでドアor窓に挟まった相手を無理やりぶち切ってるだけ。ドアだか窓だかに『しまりにくい時に閉める力のサポート機能(切断力の強化機能)』くらいはあるかもしれんが - 57二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:15:58
あとよく言われてんのは矛盾(古事)みたいなことが起きた時の話だな
切れないもの/守れないものは無いの認識が崩れたら発そのものがグズグズになるんじゃないかとか
ノヴのはやっぱ空間転移と考えると発をハックされない限りはほぼ防御無視なんじゃねえかなって思うんだよなー
- 58二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:16:11
実際の即死技ならメレオロンと組ませれば王さえ殺れる筈なのに、全くそんな話が出て無かった以上防御無視の空間切断ってよりドアを閉める際の物理的圧力でねじ切るって技なんだろうな
だから格上には通じないんだろ多分（というか防御無視なら完全に人間の限界超えとるしな） - 59二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:20:50
これ距離無視した移動経路作ったことで結果的に生まれる高火力だとおもうんだよな
吹っ飛ばされるの阻止するためにドクラープライスだしたピトーの制約あるじゃん
あんな感じで有効な使い方がたまたま生まれたってだけじゃないのかな - 60二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:21:41
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:00:23
メレオロンと組んで即死技する前にノヴが折れたので作戦段階にならなかったという時系列ではないんか？
王や護衛軍はヤバイが直径5kmの火の玉が音速で飛んできたら詰むでしょってのが念の防御限界よ - 62二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:05:05
わざわざスクリームって名前つけてるぐらいだから、ジョジョのヴァニラアイスみたいな攻撃ってことでええんでねえの
- 63二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:11:47
メレオロンの存在を知らなくとも防御無視で当たれば対象を絶対切断できる能力があるんならそれを前提に護衛軍の排除・討伐を検討するレベルだし、作中そういった内容の検討を全く描写してないんだからそこまで絶対的な切断力があるとは思えんのよな
- 64二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:13:16
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:15:31
2対1で分断して各個撃破、足止めが狙いなんだし検討するにしても初期配置が王の周囲に固まっているのをどかさないといけない想定なんよね
- 66二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:18:41
窓って書いてるし切る対象に強度に依存してそうに見える
- 67二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:21:03
閉じる力は自然の復元力じゃねーの？
スクリーム中にノヴが絶にされても切断されそうやん - 68二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:29:55
その場合ただスクリームが消えて元に戻るだけになると思う
閉じるまでは蟻普通に生きてたからな
ノブナガに殺されたやつやdamageの奴の切断はどうなるんだろうな
ノブナガのは能力者本人が能力の中にいて死んだから入口と出口で真っ二つで、damageは受動的で攻撃力ない能力だから刀を折るほどの出力出せてるのかね
能力的にくそでかい大剣とか押し付け先でも受けきれない攻撃なら無理そう
- 69二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:31:56
ノヴが折れるまで酷使しなかったらそもそも突入作戦が不可能なんだけど
ノヴが折れたことで出来なくなった作戦が多すぎる… - 70二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:37:47
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:39:06
- 72二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:40:04
元ネタ的に考えたら原理としては四次元マンションへの転送なんだよな
ただ、体の一部分を転送するというだけ - 73二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:48:22
ジョジョのヴァニラアイスのガオンほど完全な防御無視には見えなさそう
念ってイメージの世界だからノヴが硬すぎてあいつには通じなさそうって思ったら多分無理な気もする - 74二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:51:40
瞬間移動で数百キロのエネルギーを首に受けたら王でも詰む、けどあんなグニャグニャしたオーラを仲間に当てない保証がない
というかあれ変化系を組み込んだ念か？ - 75二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:53:43
- 76二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:55:56
というかノブナガにやられた奴って顔出した部分以外は異空間にあったはずなのに死んだら入り口に下半身が戻ってるんだよな
ビスケの説明でも空間仕切る場合全身出ると判定になるのが一番多いって言ってたから、体の一部を切り取る念は希少だと思う - 77二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:58:28
念能力ってそれ自体が本命ではない絶対能力結構あるよな。
ドクタープライスは出した瞬間空間座標に固定されて吹っ飛び防止ができるし、ポットクリンは無害故に無敵みたいな呪術並みの謎論理でどんな攻撃も効かんけど、例えばものを空間座標に固定して動かんようにしたり、無害だから無敵になれたりと、それ自体能力には出来そうにないにしても、あくまで主眼が別のもの，例えば転送をすることとしていたら絶対的であろうと可能になるんでねーかと思うんだが。 - 78二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:05:17
- 79二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:11:39
もし防御無視なら「何でも切れる刀」いけそうだな
- 80二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:24:17
- 81二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:31:56
まあ少なくともたまにスレで見るような「メレオロンと合わせれば王も確殺！」みたいな奴では無いんだろうな
- 82二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:35:11
- 83二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:43:15
勢いよく窓閉めて挟んだ箇所を潰す形で切断してるんだと思った
- 84二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:44:15
スクリーム出してから数話以降に退場させたならともかく心折れた回とスクリーム出した回が一緒なんだからスクリーム邪魔なら最初から出さんでしょ
- 85二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 02:53:32
どこでもドアでのび太の部屋としずかちゃんの部屋を繋ぐじゃん？
上半身だけしずかちゃんの部屋に入れるじゃん？
その状態でどこでもドアが壊れたら上半身だけがしずかちゃんの部屋に残り下半身だけがのび太の部屋に残るじゃん？ - 86二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 03:33:25
- 87二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 06:35:26
仮にそんな最強技だとしたら
全てコイツをトドメ役としての前提で戦略を立てそうな気がするけど…
それをしないって事が答なんじゃね？ - 88二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:29:03
何でも切れる剣が無理なら防御不能も無理だろ
- 89二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:56:24
ワープアッパーの人とか途中で神字消されたり絶や操作系で強制中断されたら、やっぱり腕切断されちゃうのかね
- 90二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:53:31
ヴェーゼのインスタントラヴァーなども当たれば相手を無力化できる
スクリームも当たらなければどうという事はない - 91二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:10:50
そもそもこれ、どっちかというと「生き物が首なんてこんな速度で狙われたらまず首が飛ぶよね」みたいな理論の技だから
なんでも切断が出来るとは根本的に異なるだろう
完全にマンションって能力の副産物だろうし - 92二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:42:49
- 93二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 12:02:21
- 94二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 12:24:41
時空の繋がりを作る窓を開ける行為には力が必要
時空の繋がりを無くす窓を閉める行為に力は不要
ただ力を抜くだけで勝手に繋がりがなくなるから - 95二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 12:29:04
- 96二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 12:30:19
ザハンドでガオンというよりどこでもドアで頭だけどっか飛ばすみたいなイメージのほうが合ってるのかな
- 97二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:04:54
- 98二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:15:12
- 99二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:22:20
原作にはスクリームが防御無視の概念攻撃だという情報もないっすね……
- 100二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:28:17
その理由を冨樫が原作で言ってないからこそ今でも擦られてんだろ。
- 101二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:28:49
- 102二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:34:48
- 103二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:43:49
- 104二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:44:07
物理法則無理とするにはリスクが弱すぎる気がする
- 105二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:45:15
- 106二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:49:07
もし切れなかった場合、念空間に首から上だけ突っ込んでるような感じになるのかな
それなら最悪でも視界は奪えるな - 107二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:51:27
まあ強化系80%でオーラ量も相当多いだろうノヴが咄嗟に殴るより
そっちを選択する時点で攻撃力はノヴが殴るよりは高いんだろうな
それ以上は何も分からん - 108二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:52:12
- 109二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:53:58
- 110二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:54:10
正直あれだけの空間を維持できる念量ってどうなってんの？
それともすこぶる効率がいいのか - 111二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:55:40
- 112二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:56:41
- 113二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:57:01
弾かれるのは弾かれる方向をどう決めるって問題があるからなぁ
鉄アレイを転移窓に半分入れて窓消します、どっちに弾かれるでしょう、と
強制窓維持はノヴが死ぬなり何なりでオーラ補給途絶える可能性があるから、結局オーラ補給無くなったらどうなるの問題からは逃げられない
- 114二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:59:21
- 115二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:01:22
- 116二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:02:06
- 117二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:03:03
転移を絡めてなんでも切断は出来たとしてもノヴと同等クラスの才能が
制約を付けて全てをそれに注ぎ込んでようやく出来るかどうかくらいの印象がある - 118二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:07:54
これ。そしてルイーニーは切断された。ということは一部だけ入れて解除したら切断されるのが瞬間移動共通の制約であるなら、直接戦闘で使いづらいからその分リスクがあがる
- 119二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:12:42
もしノヴが死んだら四次元マンション内にいる人間はどうなるの？
出入り口が消えて一生出られなくなったりしない？ - 120二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:13:07
ルイ―ニーは下半身が念空間に取り残されるとかはなく入口に戻ってたからな
死んで意識的じゃなく完全に能力がなくなるとそうなるのは理解できるけど、意図的にそれが起こせるかはわからないな
ルイ―ニーは自分だけが被害にあってるから比較しずらい - 121二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:18:28
- 122二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:20:42
- 123二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:29:52
入口と出口が同じなんだから袋口に何か差し込んで絞って千切れた状態が自然かな
- 124二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:33:18
- 125二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:24:23
- 126二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:16:04
- 127二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:17:06
ちなみに全身の転移程度ならトラップに向かっての練でいけるとは言われてる
- 128二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:24:07
- 129二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:24:19
条件を満たしたら実力差関係なく通用するのが念じゃないの？
- 130二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:28:25
メルエムの破壊力でも問題なくポットクリンが再生してるしスクリームのあの輪っかを通すことが出来たって条件下ならなんでも切れそうだが
- 131二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:32:57
スクリームは刀じゃないよね
はい - 132二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:42:03
- 133二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:12:19
そういう予想が妥当と考えている
- 134二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:18:08
- 135二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:19:48
- 136二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:19:57
はい残念、刀は否定されてます
- 137二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:22:20
- 138二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:25:08
剣ではなく刀ね、か・た・な
- 139二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:27:03
- 140二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:29:11
概念を切るってどういうこと？誰かやってる人いたっけ？
- 141二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:29:46
悪いがそれは屁理屈だわ
「何でも切れる刀」の対比として出されたのが「とても丈夫でよく切れる刀」で、更にその対比として出されたのが「実際の名刀」なんだから
「何でも切れる」ってのは文字通り特殊能力とか無しに刀自体の切れ味や重量のみで何でも切れるって意味だよ
- 142二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:33:38
- 143二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:35:18
ていうか、念使いって「メイン能力」と「奥の手」がかなりにて非なるものだったりするから、四次元マンションとスクリームが同じ原理で対象に作用してるかすら分からんしな。
- 144二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:40:24
- 145二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:43:51
オレが考えた法則に漫画が従うべき、ということか？
- 146二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:48:10
「何でも切れる刀は具現化出来ない」の根拠が「人間の能力を超えてるから」だった事や「限りなくそれに近い刀なら可能」って説明を考えると、スクリームがほぼ何でもガオン出来ても普通に不思議じゃないよな。「人間の能力範疇」で「限りなく防御力無視に近い」能力である可能性は全然ある。
- 147二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:51:05
- 148二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:55:08
「何でも切れる刀はできない」のはそうだろう
しかし「地球上で一番硬い物質までは切れる刀」は能力次第で出来るだろうし、実用上何でも切れる刀といっていい - 149二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:58:08
そもそも瞬間移動自体が高等能力だってだけでは？
制約と誓約で塗り固めてすら「何でもかんでも瞬間移動させる」というのは容易ではなく、特定条件下で特定対象物の瞬間移動が可能になるぐらいには
GIのボクサーも神字が書かれたリング内でのみ、拳だけ瞬間移動させるという限定的な運用だったし
念能力者としてのレベルが高くないなら尚更
- 150二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:58:32
- 151二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:59:17
- 152二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:00:40
- 153二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:01:17
もし瞬間移動が問答無用で物体切断出来るならこれほどのリスクを背負う必要は無いように思う
↑これがよくわからんのよね
ピトーのドクタープライスが動けない制約の代わりに空中で位置固定できるみたいなよくわからん挙動もするのが念なんだけど - 154二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:02:10
- 155二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:03:21
漫画内の描写ではなく、自分の考えた法則を押し付けてるだけだもの
そりゃ話がまとまるはずがないんだわ - 156二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:05:48
- 157二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:08:06
- 158二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:08:08
これじゃないかなあ
- 159二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:09:40
プフのオーラ見ただけで精神折れるやつを作戦に組み込めるわけねーだろ
- 160二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:10:59
そもそも漫画内の描写の話したら、スクリームは下級の兵隊蟻殺しただけでなんでも切れる描写はない
ルイーニーは死んで能力解除されて真っ二つになったけど真っ二つになったのは蟻より脆い自分の体だけ
damageは防御型でノブナガの刀の先端削ったけど、例えば王に手刀貫通とかされたらどうなるかは分からない - 161二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:11:14
- 162二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:14:20
相手が雑魚蟻だったから綺麗に決まって見えたけど実は、「それなりに実力があれば見てから回避余裕なスピード、削れる対象は生物のみ、スクリームの形状は操作出来ない、相手に決まらないと自分が飲み込まれる」位の制約があるかも。それに極端な話、暗黒大陸の規格外巨大生物みたいなの相手なら皮削る位にしかならんだろうし、普通に人間の範疇の能力じゃない？
- 163二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:15:53
- 164二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:16:13
仮に物理強度無視の空間切断でも「開いてから閉じるまでの溜めが長すぎて一定以上の実力者なら開いてから閉じるまでに余裕で退避可能」とかで実用的じゃない可能性は高そう
- 165二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:18:02
瞬間移動ができてるんだから部分的な瞬間移動もできるだろ、の精神よ
- 166二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:19:42
- 167二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:20:15
たとえばよぉ～ッ！
念で「翻訳こんにゃく」みてぇな「誰とでも話せる」道具は具現化できねえよなぁ～ッ！なにせ何でも切れる刀みたいなもんだ！
でも日英翻訳機みたいなのは具現化出來るだろ？範囲は限定されてるしな！
そしてその能力を使うヤツが英語圏と日本語圏でしか活動しなかったらどうなる？
実質的にはそいつにとって「誰とでも話せる」モノとして機能するだろう？
おーっとここでハンターの原語は日本語なのか？とか、非英語圏からの観光客がどうとか言って話をそらすんじゃねえぞ？あくまで「たとえ」だからなぁ～っ！
- 168二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:21:41
長い、もっとまとめて
- 169二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:22:00
念の制約による副次作用怖いな？
ピトーが空中でドクタープライスしたら王の放出系攻撃を受けたら消滅するけど空中に停止したままになるのか - 170二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:22:29
- 171二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:22:44
数字は適当として「攻撃力∞のガチで何でも斬れる刀」は無理でも
条件を満たせば「攻撃力900の（大体は）何でも斬れる刀」や
「防御無視するので何でも斬れる（ように見える）刀」は作れるんじゃないかと思ってる - 172二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:22:55
「じゃあ地球じゃなくてなんて呼べばいいんだよ」の答えは特に作中で示されてないんだからいちいちツッコむところじゃないんじゃねえの
細かいところが気になるのは分からんでもないけどこの話の本筋とは一切無関係よな
- 173二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:24:39
漫画の設定を考慮して話せば突っ込まれなかったのにね
今度からは気を付けよう - 174二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:25:17
剣じゃなくて刀とか地球がどうだとか、面白くないし本筋と関係ない人はほっとこうよ。
- 175二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:26:37
ただゴレイヌを初めて他人を体全体移動させる能力者はいても、ノヴ以外で他人の体を削り取るような能力者はいないよな
質量としては腕一本だけ転移の方が軽いし必殺になるんだから、全身より難しいのは間違いない - 176二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:26:38
結局、原作より自分の設定を優先してるってことなんよ
- 177二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:28:18
原作と解釈は別という解釈学の話にまで踏み込むのは筋違いではないやろか
- 178二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:28:27
- 179二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:29:05
原作だけで言えば「チンカスみたいな雑魚に急に前振りも説明もなく使って瞬殺した」でしかないからな
なーんもわからん - 180二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:29:32
まぁ本当に何でも切断できる必殺技なら王。討伐のサポートじゃなくてもっとメイン張ってるだろ
あとハンケンの矢とか見るに結局は出力に圧倒的な差があればどんな能力も効かないっぽいし - 181二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:29:34
- 182二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:30:04
- 183二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:30:35
- 184二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:32:10
念空間の出入り判定を一部か全身か確認している描写はどう捉えればいいんだろうか
- 185二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:32:39
だからメタ的に排除された説があるし
- 186二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:32:52
- 187二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:33:37
実はノヴ自身スクリームがどこまでやれるか把握していなかった説
- 188二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:36:19
- 189二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:37:23
- 190二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:38:39
バッカおめえ結論が出ねえから盛り上がるんでねえか
- 191二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:38:59
作者でもトンチンカンな事を言うこともあるのが創作物というものでして…
- 192二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:39:16
お前の発想面白いな、俺のも聞いてよバトルだぞ。水を差すやつがいるだけで。
- 193二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:39:33
おっと、ゆで理論を侮辱するのはそこまでだ
- 194二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:41:57
王が個体として強いのは事実でも、結局毒で負けるレベルだし普通に通じてもおかしくないんじゃね。
- 195二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:42:07
冨樫理論はゆで理論も内包する事は既に知っているな？
- 196二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:43:45
ネテロは自爆込みで作戦立ててるんだからスクリームの威力とかどうでも良いよね
切れるなら作戦に組み込むはずってそれってあなたの感想ですよね？ - 197二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:44:43
- 198二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:44:49
薔薇はプランBってことだろ
- 199二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:45:28
いやだいいやだい！ワシがあの蟻の王と戦うんじゃい！ Byネテロ
- 200二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:45:41
この勝負、生き残ったボクの勝ちってとこかな