ファーストステージシリーズを語るスレ

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:25:58

    始めて知った時は外伝含めたらこんなに作られてたことに驚いた

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:27:24

    同胞を守る為の勇気ある戦いが(ドレットノート)
    いつしか自由を勝ち取り正義を示す戦いと成り(フリーダム、ジャスティス)
    やがて神との契約で得た大いなる力を持って世界は再生され(テスタメント、リジェネレイト)
    ザフトの総意は神意と成る(プロヴィデンス)

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:30:43

    >>2

    いつみても尊大すぎる

    核動力ってことで開発陣もテンション上がってたのか?

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:30:51

    テスタメント好き
    登場したデスティニーアストレイの主役機と関連があるって設定がいい

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:38:47

    なお実際は契約は敵(地球連合)の利となり自由と正義は自らの意思で離れ神意はナチュラルの手に落ちた模様

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:40:48

    ドレッドノートの『こんなマシン乗る奴勇気()あり過ぎやろ』説すき

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:41:41

    テスタメントとリジェネレイトは技術の系譜がしっかり後継(インパルス)に受け継がれてるのも好き

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:41:46

    リジェネのゲテモノ馬鹿な機能好き

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:41:50

    再生も結局ぶっ壊されて漂っていた所を連合に持ってかれてその後ある傭兵の強化パーツになるという再生の名前とは程遠いモノになってしまった

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 20:49:44

    サーベル4本プロヴィはどういう運用を想定してたのだろうか

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:09:27

    >>10

    こんな感じで使うとか?

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:09:33

    以前にプラントかザフト絡みのスレでリジェネレイトの意味には再生以外に改宗させるって意味があったのを教えてもらった時には目から鱗が落ちたってかすごく納得したな
    他の機体はスローガン混じりに間接的な表現なのにリジェネレイトだけ機体特性まんまの名付けだったから違和感があったから気になっていたんだよね

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:22:32

    並べてみるとドレッドノートとジャスティスってかなり似てるんだな
    フリーダムあたりからゲイツの系譜から脱してる感じがする

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:31:46

    ドレッドノートの面影がライフリにあって地味に嬉しい(色合いと肩周りのデザイン)
    まあライフリはビームシールドの位置とかガントレットの形状にデスティニーとかデスインパとかの血も入ってるっぽいんだが(やっぱ嬉しい)

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:39:12

    テスタメントは最終的にナチュラルの相棒を守るコーディネイターの剣になったのも含めて好きだよ

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:40:21

    デスティニーテスタメントないしデスティニーテスタメントRなら機体剛性やエネルギー問題をある程度解消しつつデスティニーシルエットを有効活用できそうだと前から思ってる
    そこまでしてシルエットに拘る理由は「これはこれでかっこよさそう」以外にないんだが……

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:45:43

    ザフト製造時点ではテスタメントってNJC積んだストライクらしいが
    わざわざフリーダムやジャスティスの後に作る意味あったのか
    専用のザフト製ストライカーでもあったの?

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 21:57:46

    色々作ったけどザフト的に切り札だったのはフリーダムとジャスティスだけだったんだよな
    それ以外は実験機要素が強い

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:02:36

    >>18

    あの2機に関してはメカニック的な面でナチュラル叩き潰してやるって思想がかなり強く出てるからなぁ

    鹵獲したGAT-Xシリーズを見てプライドズタズタにされたそうで

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:02:55

    単純に鹵獲できなかったストライクの模造も兼ねたのもあったんだろうな
    連合でもロングダガーにデュエルのアサルトシュラウドを参考にしたりバスターダガーにビームサーベル装備とかも
    やってるし

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:03:22

    リジェネレイトそんなにデカいのか

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:09:05

    仮にキラがテスタメント乗ったら相性はどんなもんだろう
    核搭載ストライクみたいなものだから悪くはないだろうけど

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:09:09

    こいつら天帝以外ザフトから離れてて草
    天帝すらも時がきたら裏切ってたって言う

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:09:11

    >>1

    この6機の内、実に5機がザフトから流出して種死の時代まで他陣営で使われているというね…

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:11:10

    >>3

    セカンドステージシリーズもまぁまぁだからな

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:22:38

    >>1

    いつ見てもリジェネレイトのサイズ感に笑う

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:25:59

    ファーストステージからは各設計局が統合されたけど
    各機体毎に関わった派閥や関係者に濃淡はありそうだよな
    組織が統合されても所属してた人員の設計思想や構成する思考等の統合は無理だろうし

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:29:32

    >>24

    更に云えば現時点で改装されたとは云え機体が無事なのって2機だけなんだよな…

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 22:56:15

    >>28

    ザフトに伝手在りそうなカイトのとこにあるテスタメントでもアレなのに

    カナードのとこにあるドレッドノートに関しては色々頭痛いだろうなぁ

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:11:10

    >>29

    テスタメントは敵軍の軍事行動で鹵獲された機体だからまだマシだろうけど

    ドレッドノートは民生支援と警戒の為に監視をつけたとは云え時期的にブルコスが跋扈してた時に横流しされた代物だしね…

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:17:20

    >>30

    おまけに現在所有者が連合からの脱走兵の集団という……

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:19:46

    フリーダム&ジャスティスが4月1日ロールアウト、ニコルが4月15日
    マルキオがオルバーニ提出が5月1日、否決されたのが5月4日なんでキラ起床は5月4日になる
    オペスピが5月5日~5月8日、リジェネレイト~旧プロヴィデンスが5月5日ロールアウト

    フリーダム強奪はオペスピが作戦実行時に急遽アラスカに変更されシーゲル経由で知ってからの5月6日~7日のどちらかなんでボタンの掛け間違いがあったなら
    ジャスティスかリジェネレイトかテスタメントか旧プロヴィデンスのどれか奪ってたかもしれねえ

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:20:12

    一応アウトフレームもテスタメントの予備機だからファーストステージか

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:21:50

    >>20

    互いに差別し合ってはいるがそれはそれとして優秀な物は認めてパクリあっていくスタイル

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 23:39:57

    >>3

    連合もピースメイカーとかクルセイダーズとか正義の味方気取りなあたり核に対してクソみたいな傲慢さをだすのがCEクオリティなんだろ

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:07:28

    >>26

    大きさ上デストロイガンダムとがっぷり四つができる機体だ

    面構えが違う

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:12:26

    >>26

    本体がバックパック型でMSサイズのMAでそのバックパック型MAのサイズを基準に人型部位つけたからね…

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:13:12

    >>33

    性能的には置き去りにされてた予備パーツにいろいろ足りてないのを無理くり補った形なのでファーストステージのデッドコピーって感じね

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:13:59

    >>31

    フリーダム持ってるのも連合からの脱走兵集団だぞ!

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:15:54

    >>12

    破壊されたパーツを補って再生!って名前と見せかけて

    他の機体に乗っ取り合体から操作を奪い取って裏切らせるって意味も内包してるというザフトの命名した奴いい性格してんな…ってなる奴

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:24:02

    >>40

    更にそのコンセプトを突き詰めてストライカーパックのプラグを自立稼働するシルエットに装備させて

    連合機を乗っ取りするえげつない代物が造られるんだよな…

    しかも何気に戦果と実績を上げつつあるって…

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:25:32

    なまじ連合側が全軍規模でストライカー対応量産機いきわたらせることに成功しちゃったがゆえにそこが弱点になると…タチわりー

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 00:27:44

    ここまでくると一周まわってストライクダガーの背中のフタが復活しそう

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:07:32

    >>7

    この2機が合体した線画を見てみたかった。

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:18:47

    >>43

    背中コネクタあけっぱなしにしての戦闘中の異物混入やここにちょうどラッキーヒットすることで内部構造破壊されるの防止とかでも無駄にはならなさそうではあるなこのフタ

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 01:57:30

    フリーダムとジャスティスはハインライン設計局の出身が中核だってのはデザインラインで感じ取れるけど
    リジェネレイトは機体特性的にミーティアを担当したヴェルヌとウェルズ出身が中核になってそうなんだよな
    ジャスティスもリフター部分はそっちが担当してそうだし

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:11:04

    >>38

    ポジション的にはストライクルージュみたいなもんだな

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 14:34:26

    >>44

    リジェネレイトを加速支援ユニットと追加武装のためのパワーソースとして使えそうだよね

    核動力とはいえオプションに過剰に電力とられてパワーダウンする事例はミーティアでもあったし

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 14:53:29

    いいよね…

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:09:08

    後付多分に含むだろうけど系譜を感じられて好き

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:25:21

    >>50

    ちなみにジャスティスにはディンのラインも合流してる

    背中に翼背負ってるだけじゃなくよく見ると足回りわりとそのまんまなのよ

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:43:17

    >>51

    なんなら腕も肩とか白いパーツが追加されてるけどわりとディンだな…

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:46:00

    こういうの見ると本当に当時のザフトの技術(+G兵器由来技術)の集大成なんだなと実感するな

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:46:39

    >>51

    隠者とかより近付いてる様で遠ざかってる

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:49:50

    >>51

    そしてディンが飛行形態で翼広げるとこんな派手に分割するのは後に発展してフリーダムの空力弾性翼になってると

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:58:13

    >>53

    G強奪以前のザフトの技術の集大成の次世代機として生まれつつあったゲイツを下敷きにドレッドノートが作られてそこに従来の特化型機体のフレーバーや強奪したGの技術を反映させていった感じあるよねザフトガンダムシリーズ

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:01:27

    ディンお前…そんなに重要なヤツだったんだな…

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:04:37

    >>51

    ジャスティスベースに種コレ混ぜてディン作ってた人いたなあ

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:06:27

    >>57

    まあ、次期主力機だったシグーと基礎設計は同じだかね

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:09:11

    兄弟機のG兵器のデータを使いまくってるし、なんならストライクとの交戦データも使いまくってるからか、どうも要素要素にストライクの影がチラつくのよね

    ジャスティス→換装機能
    フリーダム→万能性(全部載せ)、あと外観
    リジェネレイト→換装機能(ダメコンor乗っ取り)、継戦能力(バッテリーではなく機体の損傷の回復)ストライクの機能の反転?
    テスタメント→説明不要

    ドレッドノートとプロヴィデンスが逆に浮いてるというか

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:10:51

    >>40

    まぁ分捕った側も分捕った側で専用ストライカーにディバイン(Divine 神聖な又は天与を意味する)って名付けてるのも京都弁メソッド味があるよね…

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:14:23

    リジェネレイトって実はデストロイよりちょい小さいぐらいなんだよね…

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:14:49

    >>60

    なんならドレッドノートも独自規格もいいとこだけど簡易的な換装機よ?

    ザフト正規パーツじゃなくロウが作ったパーツだけど今んとこドラグーンのXユニットとカナード機になってからのイータユニットの二種類がある

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:26:41

    >>63

    形状から取ってχ(カイ)ユニットとΗ(イータ)ユニットなんだっけ?

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:29:20

    >>59

    逆に言えばただでさえ優秀な次期主力機の設計を利用したうえに飛行能力を組み込んだのがコイツってことで

    よくよく考えたらそりゃあいろんなとこに参考にされるわ

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:30:58

    >>62

    >>49見ればわかるけど本体になるバックパックだけでも活動できるようMS級の大型ユニットとして建造されたうえで

    それに合わせて巨大なモビルスーツ部分建造して合わせてるからな…

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:33:18

    >>66

    そもそもの開発元がミーティア作ったとこだからな…

    なんで実は手足のビームソードはミーティアのソレと同型だったり

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:33:18

    >>10

    元々白兵戦向けモビルスーツになる予定だったらしいし

    ダブルアンビデクストラスハルバードモードじゃね?

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:35:43

    後のインジャのせいと相方のフリーダムにランチャーストライク枠みたいな印象あるせいでジャスティスも近接型ガンダムだと勘違いされがちだが
    本来のジャスティスはわりと汎用型MSっていうかストライクで言えばエールみたいな枠だからな
    本来フリーダム・ジャスティス・プロヴィでランチャー・エール・ソード枠をそれぞれ割り振ってたような気がする

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:36:53

    01から08はいつか穴埋めされるんだろうか

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:37:20

    >>10

    >>68

    つまりこういう感じにしたかったわけか

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:42:56

    >>71

    あるいはもっと素直にこうかも

    これはそれぞれ一本ずつでやってるけど

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:01:16

    >>69

    オリジナル仕様プロヴィデンスとかいう、MSVのOPにしか画像が出てこないヤツ

    ドラグーンがない代わりにビームサーベルっぽいのいっぱい背負ってる!

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:04:48

    Gを1月末に奪って解析、コピペ、データ集め改良、独自実装て過程踏んでフリーダムジャスティスが4月1日と2か月で出来たのに、プロヴィデンスは5月5日に出来て、そこからクルーゼ用に改修て事で4カ月もかかってるからかなり弄ってそうではある

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:08:33

    そもそも最初はドラグーンに関してはドレッドノートの領分だったのに組織のトップが勝手に横流ししやがるからちくしょう!

    ガンガン機体が消えてくから必死になってドラグーン仕様に改造するのは大変だったろう…

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:16:29

    肩とか胴体とか異様にデカいし。元々とんでもギミック搭載してそう
    実はジオングみたいな形とか

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:16:30

    >>75

    製造こそロウがやったχユニットももともとザフトから持ち出された設計データベースだったらしいから

    あのχユニットをベースに改良しつつプロヴィに組み込めるようにしたのがあのサイタマーなドラグーンプラットフォームだったんだろうな…

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:18:21

    段々名前が狂気抑えきれなくなっていくの好きなんだ

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:27:11

    機体特性の異なるリジェネレイトとテスタメントを扱いきれてたアッシュって思った以上に凄腕だったんだよな…

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:34:27

    >>79

    明らかに人格的には問題人物なのに洗脳してでも手先として利用してた程度には凄腕な奴だからなー…

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:00:55

    ファーストステージです、通りますね

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:08:36

    >>79

    ロウやジェスとカイトが勝てたのは今思うと奇跡に近いくらいアッシュは強かった

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:43:21

    >>78

    自由と正義までは軍組織特に独立を目指す軍としてはままある範囲なんだけどそっから一気に自分達は上位種だ!みたいなネーミングになっていくのがちょうどスピットブレイクでザラ派が暴走しだした時期と重なるからそういうことなんだろうなって

    シーゲルもハト派ってわけじゃないから自由と正義までは同意しそう

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:51:01

    プロヴィデンス以外は他勢力に盗まれてる悲しみ

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:21:27

    シーゲルのクライン派はそもそも「俺たちコーディネイターは欠陥種族! ナチュラルに還り消え去れ!!」という
    これタカ派というよりもブルコス近似思想の一種なんじゃねという思想なんで、その思想下の自由と正義がメチャ意味深になるんだ

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:37:59

    >>85

    ぶっちゃけコーディネイター優勢思想とブルーコスモスのコーディネイター排斥思想ってコインの表と裏でしかないんだよね

    あるいは同じスイッチのオンとオフ

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:40:55

    >>85

    「(成功体であるナチュラルの為の)自由」「(ナチュラルを必ず存続させる為の)正義」

    ヒェッ…

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:44:14

    CE75まで存命なのテスタメントだけか、感慨深いね

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:01:28

    >>88

    ドレッドノートェ…

  • 90二次元好き匿名さん24/12/11(水) 15:07:11

    >>7

    デスティニーインパルスRのシルエットがよく見たら機首にモノアイついてて相手の背中にくっついてを乗っ取る点と合わせてリジェネレイトを思い出した

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:02:20

    >>88

    リジェネレイトさんも本体?は無事?

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:04:04

    >>91

    まあ、ハイ…

    つまり>>49はある意味CE75年時点版リジェネレイトガンダムと言っても過言ではないわけなんですねえ

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:55:09

    >>81

    核にPS装甲にビーム兵器。どうぞ。

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:42:32

    >>88

    CE75で健在の機体がどいつもこいつも個人所有なの本当に好き

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:07:32

    >>17

    まぁあるっちゃあるし…

    リジェネレイトくっつけれるし…

    コイツだけ量産しようとしてるし…

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:10:17

    >>95

    今やっているフリーダムアストレイでウィザード対応9ザクが出てたけど

    元々ウィザードなんて考えてなかった9ザクが対応してるってことはもしかしたらザクウォーリアとして設計される前のテストベッド機の一つかもしれないし

    テスタメントで得られたデータが実機製作に大いに関わってるかもしれないよね

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:34:11

    バンダイに潜んでいる宇宙の化物がトチ狂ってリジェネレイトをキット化に動いてくれないかねぇ…

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:11:54

    >>97

    デカブツ系はなあ…サイコガンダムやデストロイ・クシャトリヤみたいなある意味ヒロイン枠の子が乗った機体とか

    主人公が乗った超重武装タイプとかですらあんまり店頭から動かないくらいのシロモノだから映像化もされてない外伝機は出たらうれしいけどさすがにね…

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:13:29

    >>89

    フリーダムアストレイでも出てきてくれるかなカナード

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:36:43

    >>99

    言及自体はもうされてるんだけどね本人にも出てきてほしいよね

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:30:11

    >>98

    まぁキットまで行かなくてもコンバージやアンサンブルでも良いから…ってのはあるな

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:30:54

    >>101

    アプサラスとかと同じでスケール違っても立体化されるだけで御の字枠よなこの手のデカブツは

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:32:25

    >>100

    ファンが思ってる「そりゃカナードキレるよな…」をちゃんと公式も言及してきてらぁ

    そりゃあキラすら失敗作扱いするアコード連中は久しぶりにブチギレカナードが出そうな地雷の踏み方してるよな存在自体が…

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:38:57

    >>47

    実は性能的には本家ストライクより上だったりするのだルージュ

    主にバッテリー回りが


    ちなみにアウトフレームは動力と装甲では完全に負けてるけど装甲が軽いおかげでスピードだけは勝ってるそうな

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:00:47

    >>104

    あとPS装甲もちょっと改良されてる

    ルージュの名前の由来になった赤めの装甲もその改良によるもので

    こんときの改良型PS装甲技術が後のVPS装甲に繋がってる

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:01:47

    >>104

    継戦能力が上がっただけで基本性能はストライクそのものだぞ

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:05:38

    >>104

    支援AI標準搭載もだ!

    実質的にはストライクEくらいのスペックになってるんだよね

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:05:54

    >>106

    少なくとも

    ・パワーエクステンダーによるバッテリー容量の増加

    ・ナチュラル向けに操縦を補助するAIの搭載

    ・従来のPS装甲と違ってある程度電圧を調整して装甲強度を調整できる改良型PS装甲の採用

    っていう三点は改良されてる

    とくに三点目の改良型PS装甲に関しては天空のキラのときに設定いじったらストライク色になった原因で

    これは設定しだいでマークすら浮かべられるVPS装甲ほどこまかく設定はできないけど

    「電圧調整によって装甲を硬くするか省電力化するか」って言うのを調節できるっていうストライク時代のPS装甲ではできなかった機能が追加されてるのでけっこう大きな違い

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:08:08

    >>106

    継戦能力が上がってるのも十分「ストライクより性能が上」とはいえるからその言い方はちょっと噛み合ってないんじゃない?

    というかストライク時代にさんざバッテリー切れに悩まされながら戦ってたの見てるとあのストライクがバッテリーあんま気にせず暴れられるのはそれはそれで強いと思うんですよねいやホント

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:08:14

    >>107

    それはない

    ストライクEはVPSの上で肩に新機のスラスター付けたりアンカー内蔵して内部を大幅に変えたのに重量がストライクと変化してないという魔改造機だぞ

    ルージュはあくまでデッドコピーにすぎないのに性能大幅に上がってると勘違いしてる人多いのはなんでだろう

    公式では一貫してストライクと同等なんだが

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:09:37

    >>108

    >>109

    うん、だから継戦能力はストライクより上がってるけど基本スペック自体は変化してないってこと

    継戦能力考えなければキラがストライク乗ろうがルージュ乗ろうが強さは変わりない

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:12:37

    >>108

    >これは設定しだいでマークすら浮かべられるVPS装甲ほどこまかく設定はできないけど

    できるぞ

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:16:02

    >>112

    ルージュの左肩は普通のマーキングだぞ

    ディアクティブモードでもついたまま

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:19:40

    >>110

    あれ、アンカー仕込む代わりに「コレ以降追いつけなかった」と言われるオリジナルのストライク系の腕とは違う構造になってるから…

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:23:28

    >>113

    なん・・・だと・・・・

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:25:54

    >>110

    あの肩スラスター、最近判明したけど実は外付けなんだよね

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:27:49

    >>110

    デッドコピーってのは他人の著作物や商品のデザイン、形態などをほぼそのまま模倣する事であって

    別に性能の上下は関係ないってそれ一番(ry

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:28:41

    >>115

    どこだ! どこにマークを隠した! 言え!!

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:29:24

    >>116

    それはオルタナティブ・プロジェクトで新造された改良型ストライクEから追加された要素で原典のストライクEだと固定式スラスターなのよ

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:29:33

    >>117

    公式側が自らルージュがパクりだって公言していくのか(困惑)

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:30:17

    >>120

    自らもなにも最初期からそういう設定なんだが何をいまさら

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:30:21

    >>119

    えっ、そんな設定販売側からの説明上に存在するんですか?

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:30:59

    >>115

    HDリマスターじゃガッツリ書き込まれてるんよな

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:31:14

    >>120

    公言せんでも外観見るだけで一目瞭然やん…

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:32:18

    >>120

    回収して修復したストライクの予備パーツとパワーエクステンダー組み込んだデッドコピー機設定よルージュ

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:35:23

    >>123

    ふうん、オオトリが存在する世界線上ではVPSではないという事か

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:35:51

    >>122

    はい

    というかオルタナティブ・プロジェクトの設定自体がけっこう公式の遊び心マシマシなコンテンツだからね

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:36:39

    >>126

    というよりリマスター側が「設定ミスだったところを作画修正でついでに直してる」って側面があるから

    本来はエンブレム入れるべきとこで入ってなかったのが作画ミスでそうなってたから直したって話でしょ…

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:37:50

    >>114

    そもそもストライクノワールは基礎性能は上がってるっつってもスウェンに合わせて特化改装されてるから純粋にストライクの上位互換かと言われるとまたちょっと違うしな…

    その枠として引き合いに出すならライゴウくん連れてこいライゴウくん

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:38:14

    >>122

    これでも私は慎重派でね ストライク・ノワールのメタルビルドページを徹底的に研究・分析させてもらったよ


    その結果、特に「肩のスラスターが分離するのはオルタナティブプロジェクトから」という情報の追記は無いということが分かった

    https://p-bandai.jp/item/item-1000182649/

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:38:59

    >>129

    どちらかというと普通のムラサメ改とムウのムラサメ改みたいな関係?

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:41:11

    >>126

    いやルージュは装甲はストライクと同一だから普通のPS

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:41:12

    >>128

    ガンダムは映像こそが公式だろ

    劇場版で話の流れが変わってても、TV版が否定されるわけではなく2つの世界線が存在することになるのがガンダム

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:42:10

    >>133

    いやファーストの劇場版で言うところはスペシャルエディションやがな

    HDリマスターは作画の入れ替えだけ

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:46:28

    >>126

    そもそもVPSのライジングフリーダムとかでもマーキング入れてるし

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:52:26

    >>132

    いいや、VPS装甲に準ずる雛形という事になっている

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:52:29

    >>133

    映像が公式って公式では言ってないんだよなあ

    なんか昔からネット上でさもそれが正義!公式もそういってる!みたいな言い方してるのがいるけど大ウソだぞあれ

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:53:06

    >>134

    その例えでいうならファーストに対するオリジンやがな

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:53:38

    >>137

    正確には「サンライズが作った作品が等しく公式」なんだよねアレ

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:54:20

    >>138

    パラレルになってるわけじゃなく公式の立場としてはあくまで作画が違うだけだからマジでテレビ版とリマスター版はテレビ版初代と劇場版初代程度の違いだぞ

    さっきからなんかひたすら俺の言ってることは正しい!してる人がひっこみつかなくなって屁理屈こねまわしてるようにしか見えん

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:54:23

    >>136

    間違った、こっちだ

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:55:05

    >>140

    公式の立場…? そういうエビデンスが公式から出ているってこと?

    お前がそうだと思ってるだけならそれ別に公式の立場から出てないぞ

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:55:25

    >>140

    ううん、自己紹介かな?

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:56:26

    ううん、どういうことだ

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:56:48

    >>139

    もっというなら「サンライズとして認知して公式と言える設定」がサンライズ製ガンダムなのであって

    サイバーコミックスの漫画ガンダムだろうがセンチネルだろうがクロスボーンだろうが「ガンダム」の名を冠して公式コピーライトで販売されてる以上全部公式ガンダムだからな

    ダブルフェイクのDガンダムもサイコミ系だがまさかのプラモ出るの決まったし

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:57:03

    >>141

    PGストライクルージュとHGフォースインパルスかな?

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:57:37

    >>145

    なるほどなー

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 00:58:26

    まああるよね自分の出した話を他人から否定されり
    自分からズバッと他人の間違いを指摘したと思ったら指摘こそが間違いだったって逆指摘されたせいで
    引っ込みがつかなくなっちゃって設定の正しさ云々よりも自己弁護でヒートアップしちゃうの
    ただいい加減にしときなー?

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:00:04

    >>145

    公式資料引用してあーだこーだ言うならともかく「公式から出てるけどそれは非公式設定!」とか言う奴ってわりと無意識にか自覚的にか自分の嫌いな設定を除外するために都合よく公式だの非公式だの言ってるだけの奴も多いからね

    プラモのインストはプラモ側が勝手に盛ってるからノーカン!!とか

    そういう奴に限ってグランドスラム(PGストライクオリジナル武器)とかもてはやしたりするんだけど

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:02:52

    まあ何はともあれ他人の言ってることを「いやそれは違うが?」って真正面からぶった切ると角が立つんで
    あれ?俺はこれこれこういう根拠でこうだと思ってたが違ったのか?くらい丸い言い方にすると心掛けんと荒れるから気を付けんとね
    自分は正しいと思ってても設定そのものが覚えた当時から後付けで変わってるときとかざらにあるし

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:06:18

    まあ脱線はそんくらいにな

    それはそれとしてファーストステージガンダム同士で戦ったらどの組み合わせだと面白い勝負になりそうなんだろうね?
    個人的には元祖ドラグーン機なXアストレイ仕様のドレッドノートと即席ドラグーン機なプロヴィのドラグーン対決とかちょっと見てみたいところではある
    …まあ後発ゆえに結果は見えてるけども…

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:08:18

    >>136

    雛形になったってだけでVPSそのものじゃないぞ

    色変わった理由がルージュ搭載の支援AIの制御系への介入によるもの(PGストライクルージュより)だし

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:09:31

    >>151

    紐付きVS紐無し、一見すると答えが見えているように見える

    しかし、ドレッドノートXは紐付き特有の「エネルギー供給無制限」という利点があるのです

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:10:16

    >>152

    そのPGストライクルージュインストに書かれてる解説が>>141

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:13:12

    >>153

    ドラグーンバリアをずっと貼り続けてドラグーン弾幕をずっと撃ち続けられる方がドレッドノートX

    ドラグーンをエネルギーあるかぎりずっと遠くまで飛ばせて縦横無尽に飛翔させられるのがプロヴィデンス

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:18:05

    >>154

    じゃなんでマーキングあるルージュはVPSじゃないとか言うてんの?

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:52:29

    >>153

    あとドレットノートXもハイペリオン包み込んだような全方位ビームバリア張れたけど

    プロヴィデンスってそれに対して遠距離から突破できる武装あったっけか

    ドラグーンのビームスパイクってプロヴィ時点からあったっけ?レジェンドから採用だっけ?

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:56:20

    >>145

    もっというなら設定も身も蓋もないこと言えば「その設定が語られた時点のその媒体ではそれが正しいものとして創作されている」であって

    別の媒体だとまた別の設定になってたり後付けでなかったことにされたり新展開で復活したり…がざらにあるので

    「この媒体ではこういうことになってた」まではいいとして「逆に言えば他の媒体でどう設定されてようが間違い」って否定に使い始めるのがそもそも違うんだなこれが


    「たとえ設定が矛盾していても両方の設定や描写が公式に存在する」が正であって「どちらかが間違いでどちらかが優先される」ではないのだ

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 02:25:51

    VPS装甲を理解してなさそうなのもいるな
    VPS装甲は各所の装甲電力を最適化したもの
    ルージュのはパワーエクステンダーで電力が増えたため余剰電力を防御力に回して赤くなった(最適化されてるわけじゃない)
    あくまで雛形でしかなくてVPSとは違うもの

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 02:48:22

    ルージュはあくまでストライクのバリエーションレベルの差でストライクEはザクグフに対抗するための機体だからレベルが違う
    ルージュもキラだから戦えてただけで本来もう通用するスペックじゃない
    多分防御力抜いた数値は総合値で互角とされるウィンダムよりも下よ

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:05:41

    あーもうルージュの話はいいよ
    延々引っ張ってるけどファーストステージガンダムじゃないでしょうが
    ここザフトファーストステージガンダムスレだからやりたいなら別スレ立ててやれ

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:13:37

    >>160

    ああ、結局キラがニューミレニアムシリーズに負けたのは機体のせいだっていいたかったのねw

    M1でニューミレニアムシリーズに勝ってるモブが居る種で何いってんだお前

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:15:59

    >>159

    で、そのエビデンスは?

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:21:30

    >>160

    つうか

    「……なんでザフトが開発した最新鋭技術と言う主張の筈のVPS装甲が、ブレイク・ザ・ワールド時に実働してた連合の改装機にそのまま採用されてるのか?」

    とか根本的な疑問が思い浮かばないんだなオマエ…ブレイク・ザ・ワールドはザフトからVPS装甲が奪取されて数日後だぞ

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:25:44

    VPS装甲と言えば、テスタメントは奪取時は普通のPS装甲だったはずだよな?
    アレってやっぱり連合側でVPS装甲に張り替えられたのかね

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:32:01

    その辺のことを突き詰めると、じつは>>1のリジェネレイトと>>49の+11をよく見てもらえば分かる通り

    リジェネレイトの方も本体の色が紫から黒に変わっている(しかも白線も入れられてる)のでPSからVPSになっているのだ…

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:44:09

    >>166

    そこに関しては最初期のGAT-X五機がそれぞれ違う色なように電圧調整でフレキシブルには変えられないだけで改装の影響で色が変わるとかそういうのはあるんじゃない?

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:47:20

    本体は無改造だから、どうだろう…

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 03:51:40

    まあ運用してる組織が組織(例の『一族』)だけにそこらへんは魔改造しててもおかしくないな
    あいつらから分派したとこが魔改造に定評のあるライブラリアンだし

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:11:41

    連合でもPS装甲の研究は続けてるとは思うからVPS装甲に準じた物はできてたんだとは思う

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:10:21

    簡単に言うと雛形のルージュが設定変更で色変ったってだけだから
    VPSは設定変更で任意の色に変えられるPS装甲の総称だろ

    VPSはファーストステージの分野じゃないんだから別スレ立てて

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 21:12:34

    >>170

    VPS装甲は、オーブの技術が流出したものがそれぞれで実用化されたらしいけど、連合もプラントも研究はしてそうなんだよな。プラントは、スレ画のような核エンジン機ならPS装甲の電圧変更とかめんどくさくないか?って感じだったんだろうけど、ユニウス条約でNJC機が使えなくなったから、渡りに船だったんだろうな

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