冷静に考えると欠陥機なんて馬鹿じゃねーのってなるんだけど

あんのかよとかレス付いてるけど挙がってるヅダの改良品って一年戦争のいつぐらいの機体なんだって話よ
それは果たして本命のゲルググを差し置いてまで用意する必要があるのか？ヅダって当時としては新鋭だっただけで背伸びしても高機動ザクに牙立てられるかどうかってレベルだろ？
パイプ露出させたら解決するぐらいの問題ならともかくヅダに希望持ち過ぎじゃないのか

>>113

113二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 07:00:20

>>112

みんな分かっててデュバルごっこしてるだけだからマジレスやめろよ

そもそもイグルー自体が使われなかった哀しき兵器とそれにまつわる人の話なのにヅダだけ都合よく「実は正式採用できました！」なわけない

引き合いに出されてるヅダ好きのザク開発者も空中分解を事故と認識してる時点でちゃんとズレた意見になるように描写されてるしその辺は一貫してるよ

114二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 07:09:34

欠陥機だとは思うけど普通にヅダかっこよくない…？

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 07:58:37

>>114

見た目は１００点

中身は退学

116二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:00:45

>>114

格好いいのはそのとおり

特に引っ張り出すにあたって外装デザインしたジオンのデザイナー（？）はとっても優秀だと思う

117二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:09:08

ヅダの凄い所は高機動型ザクIIよりも純粋な推力は高いこと

ヅダのヤバイ所は専用のカスタムをしているザクIIの限界点の先を行っている旧式の試作機と言うこと

>>121

118二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:12:54

個人的な考えだけど
欠陥機がカッコいいというより
「この欠陥機以外使える機体がない！　でもやるしかねえ！」で時間稼いだり勝ったりするシチュがカッコいい

119二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:13:11

プロパガンダ用の機体の外装がアッグガイみたいな見た目でも困るし

120二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:13:14

>>110

ワンオフ寄りのカスタム機と制式採用される量産機だったら後者の方が重要だよ

仮に前者の方が性能高くてもね

本編でガンダムは囮、ジムの開発、量産が本命だったってのをやってたけどそれと同じようなこと

10対10位の小規模バトルするならワンオフ機体のほうが重要になるかもしれないけど、3000とか4000みたいな数字の機体数作って戦争してる世界で、そこにガンダムが10いくつだか増えてても対して影響ないよねってのが少なくとも1年戦争を舞台にした初代ガンダムって作品の根幹

121二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:40:10

>>117

単純な推力だけでは負けてるし重量推力比でもヅダの全備重量が不明だから勝ってると断言なんて出来てないぞ？

>>126

122二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:50:50

>>111

ソレって逆を言えば二つ名持ち位の技量がなければ扱いづらいって事じゃ…(一般パイロット)

>>124

123二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:54:23

>>14

コックピット側から手動で外せるリミッターとかいう無意味な対策してる時点でツィマッドも技術者が遊んでただけなんだろうな

124二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 08:55:43

>>122

扱いきれないとその瞬間に死ぬから扱いづらいと呼ぶのも生温い代物だよ(白眼)

そしてそんな欠陥をコンペに出すまで気付かなかったツィマッド社……

125二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:03:37

>>22

え、もしかしてこれって

「ルブリスはコンペで通るの決まってるけど一応の体裁のために立候補した当て馬」

じゃなくて

「アタオカ技術者が本気でルブリスに勝とうとして作り上げた狂気の産物」

なんですか？

>>134

126二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:29:21

>>121

高機動型ザクIIの推力が52000でヅダが58000

重量も全備ではないヅダと同じく全備ではない高機動型ザクIIが同重量だったはず

最新の資料で高機動型ザク側の設定が変わった感じ？

>>127

127二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:35:25

>>126

別スレに貼られてたデータがこれやね、どっちが正しいかは知らない

ヅダは重量61tで推力58,700kgに対してS型は本体重量56.2t全備重量74.5t推力56,000kg

高機動型ザクR2型でも本体重量49.5t全備重量75.0t推力60,000kg

128二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:40:49

その人物以外誰も乗れない、は立派な欠陥じゃね(あらゆる主人公機を見ながら)

>>136

129二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:42:31

ホントの欠陥機ってものを見せてやるぜ！
戦闘行う以前にまともに動かせん

>>131 >>135

130二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:45:39

汚いジオニックはアナハイムに吸収された敗者だけどヅダを生み出した偉大なツィマットは100年以後も存続しててF80の生産にも関わってる勝利者だから

131二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:49:27

>>129

ピーキーすぎて誰にも乗りこなせない欠陥機(誇張なし)にはまいるね…

132二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:51:53

ピーキーな機体と扱えるパイロット、多大な戦果
それが欠陥機を支える　ある意味ロマンだ

ヅダは退場ツ

133二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:55:22

欠陥機の活躍にはロマンがある
欠陥機自体にはそんなにロマンはない

134二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:55:23

>>125

上の責任者は知らんが主流を目指したとされる説明書を信じるなら

少なくとも現場はこれでコンペに勝つ気でお出ししたとしか読めない

>>137

135二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:57:53

>>129

出力上げ過ぎて機体がバラバラになる事はなさそうだからセーフセーフ

>>145

136二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 09:58:50

>>128

最初から専用機として開発されたならその限りではない

結果的に専用機扱いにされたのはハイ

>>139

137二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:01:17

>>134

脳だけ先にパーメットされたんかな…

138二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:01:59

ハイザックのサーベルとライフル同時使用できない欠点があるのに性能が良いから量産されるのが好き

139二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:07:31

>>136

それだとアルトアイゼン・リーゼが欠陥機ではなく専用機になってしまうぞ

デカい相手に当たり負けしないようとにかくデカくゴツくパワーアップさせてくれなんて馬鹿の考えをそのまま実現した結果無茶苦茶になった機体バランスを維持するためだけに慣性制御システム使ってるようなゲテモノ機体なのに

>>144

140二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:33:54

専用機ならまだマシだが文字通り致命的な欠陥を抱えたまま量産されようとする機体とか目も当てられん

>>143

141二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 10:50:48

さらなる欠陥機を投下

>>150 >>165 >>195

142二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:04:06

>>111

ヅダ最右翼のデュバルも使いこなせていませんよね？？

>>161

143二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:05:53

>>140

お前それは向こう側の世界で正式採用されて量産されたゲシュペンストMk-IIIの事を・・・

>>147

144二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:10:04

>>139

無印やナハトはともかくそいつはもう実質専用機じゃねーかな…

専属パイロットの要求通りだし

145二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:33:56

>>135

スラスターを吹かすだけであらぬ方向にぶっ飛ぶけどな

146二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:35:42

>>1

コイツの場合、土星エンジンの回転数にリミッターつけろで終わる話でと思うんだけどね・・・

着けない理由がよくわからん、着けると操縦性に問題引き起こすんだろうか

>>151 >>163

147二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:41:35

>>143

まぁあちら世界のマークIIIはアルトアイゼンよりもむしろリーゼに近い性能らしいし、ヒュッケが完全にバニシングして、じゃあ時間かかるけどR1の量産（エルアインス）しようぜってなってる環境に、ちょっとピーキーだけど急ぎならリーゼも量産出来ますって言われたら採用するしかなくない？

そもそもこちらとあちらに、同じ年代でもDC戦争前と後位の技術差あるから、欠陥部分は改善されてるんじゃなかろうか

148二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 11:58:15

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 12:00:43

ガンダム世界は試作機＞量産機の概念が割と当たり前のようにまかり通ってるから

そのロクに調整や合理化が施されてない試作段階でのデメリットがさらにリスクリターンに繋がってるように幻覚するのはありそう

150二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 13:19:01

>>141

そ、それしか昔は無かったから…

151二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 13:57:19

>>146

一番の売り（にして問題点）である土星エンジンに安全域まで出力を絞るリミッターを付けたら

対抗馬のザクよりコストが高いだけになりかねないからかな…？

>>152

152二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 14:51:20

>>151

おれもそんなところが妥当かな……とか思ってたんだけど、スレでズダFとかいうリミッター強化・スラスター増設した魔改造機が存在してることを知って混乱してる。

まぁ1年戦争当時には増設とリミッターの併用が技術的に不可能だっただけかもしれんが……

>>156

153二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:21:37

設計通りに完成し以後一部追加装備なども製造されたが兵器としての評価はまごうことなき欠陥機

>>155

154二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:23:31

ロマンを感じる欠陥機って言うのは高機動系なら加速力に乗ってる人間が耐えられないかもってトールギスみたいな類であって機体そのものが分解するのは別なんよ

155二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:23:50

>>153

コイツは目標達成のために他を捨てて全振りしただけだから欠陥より浪漫を感じるタイプだな

156二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:31:17

>>152

ヅダFも後発のギャンのパーツを組み込んだりで機体の強度確保した上で

リミッターの強化やスラスター増設で機動性のギリギリを目指した尖った機体みたいな感じだしなぁ…

ダメなラインの欠陥機からは脱したけどコストが高いのは変わらなかったから少数生産に留まってるし

157二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:34:45

コンペで欠陥が発覚したって事はコンペ前に仕様変更したか碌に試験してないかコンペ時にパイロットがやらかしたかのどれかになるからなぁ

158二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:38:18

ロマン機体って言うのはコンセプト自体がおかしいから最終的な出力も相応に変になるだけで機体自体の欠陥はない印象
ヅダはそもそもの特徴である土星エンジンに機体が耐えきれない時点で欠陥機体であってロマンと言えるほどの完成度はないかなって

159二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:48:27

まぁヅダが欠陥ナシで主力機になってもコスト面の観点からコストダウンの為に性能落とせって言われそうだから何とも……結局そうなるとザクⅡとトントンぐらいになりそう　どの道ヅダは開戦時には性能過剰だし

160二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:51:05

デュバルもエリオットもコストも性能の1部というのをイマイチ理解できていない気がするからなぁ
まぁそもそも国力倍以上の相手に喧嘩売るんじゃねぇって話なんだが

>>162

161二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:59:47

>>142

本当にイグルー見てそれ言えるのは流石にヤバい

162二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:02:22

>>160

統合整備計画に真っ向から喧嘩売るエリオット・レムに

マ・クベ、激おこ

>>171

163二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:04:26

>>146

ちゃんと制式な生産分や素体改良機では欠陥改善した上で付けてるぞリミッター

>>77

>>87

164二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:01:44

>>6

架空メカ色々見てきたけど開発から運用までここまで酷いメカ見たことねぇよ

165二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:16:32

>>141

正直初期ノートゥングモデルもコアなしよりましレベルでギリギリ実戦配備していいかなレベルの欠陥機と言っていい品物だからな…無印終盤から劇場版でようやく一応の完成を迎えたようなところがある

166二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:23:06

ヅダの欠陥機として完璧なところはエンジンの欠点克服したドムが存在するところ
お陰でロマンすら感じられない本当の欠陥機になり下がってる

>>168

167二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:28:06

>>87

これもヅダ素体じゃなくていいよなって思う、オリジン準拠っぽいマ・クベはギャンは拘りが有るからダメだろうけど

頭だけでもガルバルディとかになんねーかなーって

だって足からビームサーベル出せるような改造やる余裕あるんだったらフレームの工面くらいできるでしょ

まあプロパガンダに使われたサッカー選手には似合いの機体かもしれないけど

>>171

168二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:53:39

>>166

ドムは重装甲の熱核ホバーが売りで機体特性が別系統なのに何時まで言い続ける気だよ

リックドムも急場しのぎの改修機だからヅダと同程度の機動性は確保できてないし

169二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:59:43

素のリック・ドムで高機動機需要が満たせるなら高機動型ザクがエース用に少数生産されてないからな
ツィマッド製で技術的な繋がりがあるだけで別にドムはヅダの改良機ではない

170二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 02:03:02

ドム系列は直線機動では凄いけど旋回性能で劣るからな
欠陥があったとはいえ大推力のエンジンをフレキシブルに動かして旋回性能も高かったヅダとは毛色が違う

171二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 02:05:59

>>167

上の>>162あたりで書かれてる通り「統合整備計画によってヅダとか言う欠陥機も無理なく欠陥潰して戦力化出来るようになった」

って言うことの証明になってるって構図なんじゃないッスかね

しらんけど

>>174

172二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 02:06:01

死ぬかもしれん代わりに圧倒的パワー！！！はロマンだけどスレ画に関しては当時基準でも圧倒的ってほどでもないいまいちしょぼいパワーに死にます(確定)だから論外というか……

>>173

173二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 02:08:55

>>172

流石にそれはアニメ見てから発言してくれとしか言えねぇわ

せめてイグルーのアニメぐらいは見ろ

174二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 02:12:09

>>171

いや、読んだの半年くらい前だけど確か終盤外したらダメなリミッター外して誰かかばう描写が有ったと思うから

たぶんその、欠陥据え置きではないかと(汗)

>>176

175二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 02:13:18

デュバルがヅダを乗りこなせてないとか平気で言う奴が混じってるしヅダ関連はネットの情報だけで語ってる奴は多い

>>177

176二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 02:26:12

>>174

アレは別に外したらダメなリミッターだから外して爆散したというわけでは…

177二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 02:27:43

>>175

ヅダの性能を100%発揮して生きて帰ってくるか、死んで爆散してもその爆散を武器として転用出来るほどの乗り手のみが

ヅダを乗りこなせていると名乗りなさい(無茶振り)

178二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 02:31:36

正直ネタとしても詰まらんわそういうノリ

179二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 02:59:24

しかしね君、実際にヅダでそれをやったパイロットが存在するわけなのだから……

180二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 02:59:53

悲しいなあ…

181二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 04:30:27

ヅダはハイリスクの高機動機体ってだけだとロマンも感じられる気がするんだけどね
乗ってる人より先に機体が保たなくて空中分解起こすような機体に感じるのはロマンより欠陥だと思うんだよ
改良すれば普通に使えるみたいだけどそれはもう欠陥機じゃないからスレの趣旨から外れちゃうしね

182二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:32:02

型落ちの機体を新型に偽装して情報工作するのは現実でもフィクションでもあるけど
オデッサ時期でも通用する加速性能はザクR2やキマイラ隊とかエースに使わせる形に回収できんかったのかって思わなくもない

まぁ、そのへん含めて役に立たんの前提で引っ張り出して何かしようとするのがイグルーの話だけど

183二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:15:30

個人的にヅダFまで行くとジオンのMSの開発・生産好き勝手やりすぎだろとしかならんのがね　予備機改修して頭数補うとかなら分かるが少数生産はちょっと……

>>185

184二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:20:20

ヅダはアクセル踏み続けなければ爆発四散ルートに行かないからセーフ
踊れるおしゃれ電気椅子なキャリバーンは退場

185二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:28:33

>>183

そのへんは元々ヅダFの前から好きにやりすぎてたのがジオンだし…

186二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:34:25

Q：このヅダ踏み込みすぎるとエンジン暴走して爆散するんスけどいいんスかこれ？
A：乗ってる人自身がリミッター代わりに踏込み方をマニュアル徹底管理して、通常時は爆発しない様に踏込み乗りこなせばええやん？
　　戦いの先に打つ手がなくなって負けかけても、最期に適切に踏み込んで、エンジン暴走タイミングとそこから生み出す速度を
　　ちゃんと計算して相手に当てれば、死に際に特攻爆散を適切にブチ込んで相手の戦艦レベルまで撃墜おかわりもイケルで！

頭がおかしくいらっしゃる…MSパイロットには本来不必要なスキル過ぎる……

>>187 >>196

187二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:44:24

>>186

そこまで技量の高いパイロットを使い捨てにしなければならない時点で兵器としてはゴミだよ

そんな戦術をやらなきゃならない時点で組織としてゴミだよ

188二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:49:49

特攻は、最後の手段だから……

189二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:50:16

そもそも最期はオートパイロットで突撃させて自分は脱出すればいいのでは…？

190二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:52:15

ダメだ、オートパイロットだと着弾タイミングと爆発タイミングの同期の成功率が下がる