4主とピサロの関係性

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 13:09:36

    ベジータとピッコロじみたものを感じる


  • 2二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 14:18:53

    解釈違い……。
    公式はいったいなにを言ってんだ?
    未来トランクスと人造人間だろ、どう考えても。

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 14:44:13

    >>2

    主人公は声的にも未来トランクスで草

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 14:59:29

    地球の危機に命を捨てて戦ったベジータと部下の尻拭いで共闘しただけのピサロを同列にするなよ

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:01:23

    ちゃんと公式に意見しようね

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:10:47

    ベジータとピッコロとの共闘は、マジで組まないと勝ち目のない格上が居たからだが、エビプリは別にそうでもないだろ?

    勇者一行は戦力は揃ってるし

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:12:28

    でもよく主人公も歩み寄ろうとできるな
    勇者とはいえ聖人か?

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:14:20

    >>7

    聖人というかもはや狂人

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:19:38

    psの説明書の絵でも主人公が笑顔のイラストやけに多いし公式的には主人公は故郷焼かれたのそんなに気にしてないのでは

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:20:56

    >>2

    ぶっちゃけるとご本人ではないのでスマブラのフィギュアみたいなもんだよ似たようなやつだと魔王カード使うとみんな主人公にめちゃくちゃ優しく接する

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:21:17

    6章に関しては主人公が何考えてるのかよくわからんし仲間も何考えてるのかよくわからん

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:23:21

    復讐の連鎖を止めて〜みたいな高潔な理由はあるんじゃない?

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:29:18

    >復讐の連鎖を止めて〜

    なお4主人公側は常にピサロに迷惑をかけられる側

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:29:39

    村の人達の仇→ ←邪魔な存在

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:31:37

    なんとなくそういう系統のライバルキャラにしたいという気持ちはちょっとわからんでもない
    ビジュアルだけ見れば割と映えるし

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:33:18

    >>13

    だってそんくらいの理由ないと宿敵に蘇った恋人プレゼントします!とかする道理なくない?正気になったデスピサロと戦いたいからみたいな理由なら分からなくもないけどエンディングの感じだとあのまま放置だし

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:34:48

    スクエニ側がピサロを悲劇のヒーローと扱いすぎてプレイヤーとの乖離が進んでいるとは思う

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:35:37

    >>17

    「一部の」プレイヤー

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:35:48

    悲劇と作中の悪行が別に関係ないってどういうことなんだろうな

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:36:04

    ロザリーは純然たる被害者でしかないから助けようと考えるのは分からんでもない
    ないんだがその場合シンシアの蘇生を諦めることになると思うんでやっぱりよく分からないことになる
    せめてシンシアがリメイクで人間ビジュになってたならまだ理解は出来たんだが

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:36:28

    ピサロ側が一切歩み寄らないのもイかれてるし
    主人公があっさり受け入れるのもイかれてる

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:36:53

    ピサロ好きな人も見た目と強さが好きなだけでそれ以外はアレだと思ってると思うよたまにモンスターズとかバトルロードみたいに性格悪いとこ見ないでかっこいいとこだけ見れる作品もあるし

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:37:40

    >>18

    モンスターズ3で困惑する声が増えたんだから乖離は進んでるだろ

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:38:15

    >>18

    いや主人公とピサロの関係性考えたらなんで主人公側が譲歩するばっかりなんだよ…ってなるぞ

    ちゃんとプレイした?

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:38:32

    手を差したのに叩きつけ(前のめりなるほど強め)な上に勇者の背後から斬りかかろうとするのどんな精神状態してんだ

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:38:50

    天空シリーズのリメイクって何かしら微妙にミスしてない?シナリオうろ覚えの状態で変更したりしたんかな

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:41:08

    >>26

    おかしいのは6章部分からだからシナリオ自体はちゃんと覚えてたけど追加部分書いた人がおかしかった説でも成り立ちはするぞ

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:42:25

    ホメロスで同じ轍踏まないあたりギリギリ反省して…そのうちホメロス主役のなんか出そう

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:43:18

    6章だけ文字通り設定そのものが違うパラレルワールドと考えるしかないんだよな
    勇者以外にもピサロの被害に遭ってるはずの仲間たちもピサロを称賛しだすくらいだからね

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:45:41

    >>19

    むしろ関係性は見出せるんだけどね

    自分も散々人間から大切な存在を死という形で奪ってきたんだから、今度はそれがピサロ自身にまわってきただけの事って形で

    何故かその後ピサロだけが何もしてないのに大切な存在を取り戻してくれた勇者様御一行のおかげで正気に戻ってハッピーエンドになってるけど

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:45:59

    >>21

    これ

    実際主人公がピサロに都合のいい動きし過ぎてんのよな

    そこに制作陣の作為を感じて気持ち悪い

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:46:08

    6章はピサロが死に際に見た夢なんだ

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:47:07

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:47:32

    ロム内にこれあるって制作スタッフわかってたよね

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:48:11

    >>22

    悪い面隠すか人のせいにしてるの普通にイメージダウンだと思うんだが

    悲劇の悪役(笑)にするくらいなら悪役として突き抜けて欲しい

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:48:12

    >>28

    アレも生存しない分マシとは言えあんま良くはない部類だと思ってる

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:48:28

    ピサロ視点では魔物は守るべき存在だしロザリーに酷いことするから人間=カス!
    勇者は人間側に凄い凄い言われて魔物を滅ぼす悪だから、育つ前にさっさとブッコロしてやる!→山奥の村を襲うのは当然
    主人公だけ殺せばいいじゃん→他の奴らは勇者を育てる悪、それにアイツらから来るんだからしゃーない
    主人公にロザリー生き返らせてもらいました→そこは嬉しいけど、でもだからって勇者の故郷滅ぼしてごめんなとか言うわけねーだろ

    うーん…

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:48:36

    ドラクエエイト8やら7のクリア後みたいに世界の成り立ちを垣間見れるわけでもなく真相が暴かれるわけでもない不思議な話 

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:48:38

    >>32

    ロザリーは復活して

    自分をハメたエビプリはこの手で叩き潰して

    復讐の相手として狙われたりもせず

    ロザリーと二人で好きなように生きていける未来


    ……確かにそう言われると納得できそうになるくらいピサロには都合のいい状態だなこれ

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:48:47

    >>18

    ピサロの人気思えばほんとこれだわな

    大多数のプレイヤーの望みを公式は叶えてるだけだわ

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:48:48

    >>9

    ドラクエ4コマくらいのノリやね

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:49:41

    ピサロがトロールみたいな外見でも今の人気あったのかは甚だしく疑問ある

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:49:53

    テリーがやるべき枠をなぜかちょくちょくやってる男

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:50:20

    >>37

    滅ぼすのは地獄の帝王であって魔物じゃないんだけどね

    地獄の帝王の力で人間皆殺しにしたいピサロにとっては都合が悪いから殺されたってだけなんだけどね

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:51:28

    まあ文句があるなら公式に意見でも送ればいいと思うよ

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:51:58

    魔族の方でデスタムータの話が語り継がれてたならあれだけ試行錯誤しても無理なら勇者とか強いやつ前もって殺すしかなくね?となる説

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:52:33

    幾らあにまんで少数派が吠えても公式の大正義扱いは揺るがねえんだ

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:52:33

    >>34

    ひどいなこれ


    というかこれググったら予測もひどすぎて笑う

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:53:20

    公式ガーってうるさい人はなんでこんなスレ見てるの?

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:53:48

    スキャンバトラーズはカッコよさ重視だからまあうん
    コロナ禍のあれこれでサ終したのが惜しいゲーム

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:53:54

    元々のfc版でも復讐に燃えてるのが散々描かれる姉妹に対し主人公はそういう部分はないし
    PS版ですらピサロは自分が悪人で許すなと距離をとってるのにむしろ主人公側から距離を詰められてるので
    主人公はマジで復讐とかではなく純粋にみんなのためにとかそういうので戦ってるんだよなあ

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:54:22

    敵だからカス!ってのも大分幼稚な思考してると思うよピサロは

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:54:31

    ピサロ側の行動原理自体は一貫してるとすら言えると思う勇者が意味わからんが

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:54:37

    >>46

    リメイク後もまったく言及されてない要素が実はあったかも?は無理があるだろ

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:55:34

    なんかどんどんカッコ悪い感じになってないかピサロ
    何もかもが中途半端で好きな女一人守れなかったダサいやつではあるが何かしらのケジメをつけないとダサいままなんじゃなかろうか

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:55:53

    別にピサロ=嫌いどっかいけではない
    ヒーローズみたいな扱いなら歓迎する

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:56:54

    ただの悪人をかっこいいキャラにしようとした結果他の部分も歪めてませんかね

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:57:09

    別に悪役なのはいいのだがその悪役を貫いてほしい
    悲しい過去が!とかいいから

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:57:11

    ピサロだけdq7のスペックしてるという

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:57:20

    本編でのピサロの行動は

    魔物>>人間と思っており、かつ魔物と人間に共存の可能性を見てないので人間を滅ぼす→ロザリーを殺されて理性的な判断が消し飛んで人側を滅ぼすために人間を滅ぼす→進化の秘宝で暴走してただ殺す

    だから分かりやすい

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:58:58

    別にピサロを立てるのは全然いい
    ただ、セットで売り出すなら故郷を滅ぼした相手でも許してその人のためになるならと手を差し伸べられる勇者の底抜けなお人好しさや善性をもうちょい強調して欲しい

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:59:05

    >>51

    仲間会話見ても主人公はそういう方面の感情ほぼ出してないからねえ

    復讐どうこうはイメージにはならんわな

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:59:22

    >>12

    ピサロとエビプリを勇者がぶっ殺せばそこで止まるよね?

    むしろピサロ生かしておいたら変心した時にまた復讐の連鎖が始まる可能性が残るよね?

    本編でも人間側が何もしてないうちから滅ぼしにかかるわ…してたような奴なんだし

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:59:30

    時代的にそういう悲しい悪役が流行ってたそれにfcの頃ならストーリーは割と妄想とかで補完してください的なところは多いし昔はそれで良かったんだと思うPSの頃にはもっとそういう悪役が複雑になってたり悪には悪の美学があるみたいなキャラが多くなってたのでプレイヤーとの齟齬が生まれたのでは?

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:59:58

    ピサロの勇者が本格的に脅威になる前に殺しておこうとかそういう部分が好きだったのにそれすら何か後出しで揺らぎ始めてどうしたらいいか分からない

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:00:46

    モンスターズはなんかもう別人扱いでいいと思う

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:01:04

    >>55

    どうやって付けるかが問題なんだよ

    ピサロとしては主人公に助けられたのに自殺したってロザリー含め誰も喜ばない

    立場としても恩があるから勇者に従いますは魔物に対してそれはそれで無責任

    だから魔物の大将としての立場はとりつつも勇者たちが自分を殺すなら当然で正当だと馴れ合わないようにしてるのに主人公がガンガンいこうぜしてきてる

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:02:37

    >>63

    ピサロ「その通りだ。魔族の対象が人間との約束なんて守るわけないから殺しておくべきだ」


    主人公側は殺す気がないんだよね

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:02:49

    >>61

    そこなんだよな

    それはそれで恨みにかられて暴走したピサロのある意味での弱さと、復讐しないという事を選んだ勇者でコントラストになったと思う

    なんか公式がこいつらをどうしたいのかいまいち良く分からないんだよな

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:03:46

    >>68

    そんな台詞あったの?知らんかったわ

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:05:29

    本編だけで完成してるのに整合性とか考えない後付けのせいでよくわかんない事になってないか?

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:09:09

    スキャナーはカッコイイキャラがわちゃわちゃしてるとこ見るゲームだみろよこの明るいエルギオスを

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:13:23

    これがピサロとの関係がない第三勢力的なやつと戦いならわかるんだが…

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:14:41

    >>72

    お前はもう少し憎悪とか絶望を思わせる顔になれ

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:18:58

    6章の勇者は>>34の通り愉快な脇役でしかないので…

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:20:54

    >>42

    人間憎いし殺したいって思ってるけどたった一人大事な恋人がいて彼女の考えで踏みとどまってる

    トロールみたいなやつ

    …万人受けはしなそうだがギャップがあって結構ありだな…

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:22:59

    ドラクエナインのボスになるペットのトカゲくらいの人気になると思う

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:24:12

    >>75

    実際に使われていない没データを元に実際の設定を決め付けるとは珍しいことしてるな

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:25:10

    >>76

    ピサロは踏みとどまってないし恋人の言葉をガン無視してるぞ

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:26:53

    >>79

    ごめん、書き間違い

    思うところがあったかもしれないくらいかな

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:30:40

    ぶっちゃけピサロはただ身勝手なだけの人って感じ
    目立たないけど主人公の優しさというか器のデカさ?の方が凄まじく感じる

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:33:01

    割と情けないような気がする
    こういう奴嫌いじゃないけど公式の扱い方があんまり上手くないんじゃないかな
    実は文句出てないとかなら知らんけど…

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:37:36

    6章は賛否両論で爆発炎上したラストオブアス2にちょっとだけ似てる
    「憎き仇であるピサロすら討伐せず許す勇者」という構図そのものは英雄的な美しさがあるけど、でもお前そこらの中ボスとか雑魚モンスターは全部ぶっ倒してきたじゃんってのがノイズになる

    ラストオブアス2もそうだが、モブには情けをかけず全員撃滅してきたのに一番憎い仇だけは優しく許すってのがモヤモヤの一因

    一貫して「悪い奴でも僕は殺したくない!」みたいな主人公なら納得できたかもしれんが、主役に台詞がないDQではそれを描写すること自体が難しい

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:44:48

    >>78

    当時のスタッフのノリはこうなんだから擁護も批判もなくただ出来上がったものを受け容れればいいだけだわな

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:46:23

    >>47

    お言葉ですがあにまんの外だと完全にピサロ周りはスタッフあたおかで誹謗中傷レベルの罵詈雑言一色ですよ

    逆張りピサロ擁護キッズが出てくる分まだあにまんは緩い

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:48:00

    >>84

    まあロムから消去するでもなく直前まで残ってたなら製作陣の感性はこんな風だったんだなというのは察せる

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:48:50

    あにまんはピサロファン多いからな

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:49:53

    >>86

    なんか言い方か皮肉っぽくも見えるし6章の展開気に入らないって思ったスタッフの落書きだったりして

    流石にそんなことはないか…?

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:51:48

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:01:15

    自分がゲーム畑に居たことあるからかもしれんが、愉快なタイトルに関しては擁護の余地がある
    こういうのは「正式な章タイトル」が確定する前に、ロゴ担当デザイナーあたりが暫定タイトルとしてアホみたいな名前で仮登録するのはあるあるだから
    正式な技名が確定前に「なんかぶん殴る必殺技」みたいな名前にしておくみたいなアレ

    もちろん真面目な人なら「第六章タイトル挿入予定」とかで登録しておくだろうが、デザイナーのお遊びくらいは良くある話

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:32:43

    何故セフィロスと差がついたのか少し考えてみたらすぐに答えが出た
    セフィロスは悲しい出来事に遭って壊れてから敵になっているのに対して
    ピサロは悲しい出来事に遭う前からバリバリ敵をやってるからだわ
    そりゃ違いも出るというか死んで完成する悲しき存在だったものを相応の理由付けもせずに悲しき悪役として救済するんじゃあないよ

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:58:58

    時期的な差はあるからせめて比べる対象はゴルベーザにしてあげて

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:05:01

    >>83

    テイルズとかFFとか軌跡みたいに主人公も一個のキャラとしてきっちり描く作品なら割と簡単なんだがな>特定の主人公像の強調

    ドラクエタイプのゲームでもリメイク5のゴンズ戦の後の息子との仲間会話で主人公がゴンズにどれだけブチ切れてたかを仄めかすとかしてるんだが

    六章の場合そういう工夫もないからなあ

    もしかしたらやたらピサロに同情的なセリフを述べる仲間たちの描写で逆説的に「勇者がピサロをそこまで憎んでない」って表現したつもりだったのかもしれんが(仮に勇者が憎悪に燃えてるなら、その面前でピサロに同情的なこと言う仲間たちは頭おかしい→そういうことを口にしていいと思わせるような態度を勇者がとっていた、という解釈)

    その場合でも気遣い足りてないという突込みどころは残るけど

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:07:38

    うーん…勇者の行動にあえて、どうして…?って反応するNPC作るとか
    敵も気にする主人公だとそういう反応する仲間やNPCがいるイメージある

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:08:17

    >>92

    何故ゴルベーザと差がついたのか少し考えてみたらすぐに答えが出た

    ゴルベーザはゼムスの洗脳を受けて非道な行為を働いていたのに対して

    ピサロは徹頭徹尾自分の意思で非道な行為を働いていたんだわ

    そりゃ差が出るのも当然というか洗脳の被害者でもあるゴル兄さんと加害者でしかないピサロを比較するなというか

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:10:42

    >>74

    ラテーナ出てきたらすぐもとに戻ったし案外憎悪とか絶望とかそこまでしてなかった説

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:10:55

    勇者はピサロを愛してたんだよ、でも自分じゃ救えないからロザリーを蘇生させたんだ

    いやマジでこれくらいしか整合性取れる理由が思いつかねぇ

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:11:04

    >>94

    ミネアとマーニャあたりはその辺に相応しいと思うんだよな

    仇を許さずきっちりぶっ殺した復讐者という経歴を持つから

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:14:07

    >>96

    ならその肩書きをどうにかしろ

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:14:32

    トルネコライアンは受け入れ態勢 アリーナクリフトは中立ブライマーニャミネアは拒否みたいなセリフ分けしてもよかったかも

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:16:06

    なんでそこまでピサロを美化したいんかね
    多分スクエニには魔族の社員が多いんだろうな

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:16:48

    6章はエビプリ生きてる理由すら不明だし根本的にすべて雑すぎる

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:18:08

    哀しいけど自業自得な末路を辿った存在でよかったのにどうして過程を変えずに救済しようとしてるのか、これが分からない
    そこ変えるならシナリオを根本から弄る必要が出てくるだろ…!

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:18:14

    エビプリも改心させて救うくらいやるならまだしも
    エビプリは何の容赦もなく殺すからイケメン無罪シナリオにしかなってない

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:19:10

    >>101

    スクエニはアンドレアルばっかりや…

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:21:00

    ひきあげじゃあ!って言ってた頃はビジュも無かったと聞いたが…

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:23:32

    だから4コマ劇場ではみんな好きに描いてた…

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:23:39

    >>28

    ホメロスはグレイグが友として認識してる描写があるぶんまだマシだと思ってるんだ

    ピサロに関しては傍から見たら勇者がピサロを好意的に見る理由全くなくね?ってなっちゃうのがな

    勇者の心境が吐露されることはないわけだし

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:26:57

    関係性としてはジョナサンとディオっていうか……
    相容れはしないけど表裏一体だから分かちがたくもある関係性

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:28:40

    >>34

    モンスターズ3のスタッフならそのまま採用しそう

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:37:38

    公式が勝手に言ってるだけ定期

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:41:20

    >>109

    ジョナサンとディオなんてもんじゃないだろ

    エルメェスとスポーツマックスみたいなもん

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:44:56

    暫くしたら再リメイクされるのかな

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:45:59

    >>113

    もうドラクエ4関連は期待してねえ…というか触れるな

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:48:17

    ピサロ自体結構好きだし手を組んでエビルプリーストと戦うのも個人的にはいいと思ってるんだけど、仲間たちが揃いも揃って受け入れてるのは違和感ある
    お前ら薬物でもキメてんのか?

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:48:49

    半端に6章だけ増築したから変になったんだからもういっそ全部別の話にしてしまえば…ドラクエ4である意味がないか

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:57:30

    >>90

    制作中の仮題なんてとにかくわかりやすい方がいいからね

    こういうのまで考察材料に持ってきてしまう人は言っちゃなんだが陰謀論にハマる素質持ちだと思う

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:22:28

    >>107

    四コマ劇場のピー坊は魅力的なキャラで素材だったよ人気もあったし

    正直この頃の記憶とか思い出引きずりすぎてるだけな感じするんだよな公式のピサロ優遇

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:25:20

    主人公が鏡を調べるとあまり眠れてないことが示唆されてるしピサロの名前を聞いたら青ざめるから仲間の前ではニコニコしてるだけかもしれない

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:26:18

    逆にエビプリとも和解できるようになったら褒めるよ俺は

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:29:55

    このレスは削除されています

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:31:49

    まぁ仲間になるとかわざわざ宿敵の恋人復活させるまでは良いとしてもピサロのあの態度はなんなんだよ
    仮にも自分の恋人をそんな義理かけらもないのに復活させてくれた人間に取る態度か?
    へりくだれとは言わないけどもうちょっと取るべき態度ってもんがあるだろ

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:34:28

    仲間になるのもあれだけど普通に魔物倒してんのはいいのか…?もうどっちの味方なのかわかんねーよこいつ

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:34:29

    何でも良いからピサロを殺させろ

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:35:40

    ホメロスに関しては11Sでホメロスとグレイグの和解イベントが追加されたけど別に仲間になるわけじゃないしホメロスに情があって和解したかったのはあくまでグレイグであって主人公ではないよというスタンスだったので全然オッケーだった
    イベント後の仲間会話でカミュが主人公に対してお前は別にホメロスの事許したくなきゃ許す必要は無いと思うぜ的な事を言ってたのも良かったかな

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:37:55

    >>116

    それこそがモンスターズ3 結果は……お察し

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:38:01

    >>108

    ちゃんとグレイグとの関係性が描写されてるからグレイグだけは一定の理解を示すし許容する部分もあるっていう説得力があるんだよね

    好意的な描写もグレイグを通してっていうフィルターがちゃんとかかっているというか

    それでいてストーリー上の悪役ポジションからは常に外れてないので違和感もそんなにない

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:39:12

    >>126

    再リメイクがあるとしたらモンスターズ3準拠になるんかね?

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:41:41

    ホメロスは時間遡行後はあっさり殺されちゃって救いもねえから追加エピソードで救われてもいいとは思うけど

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:42:28

    まぁ4のPTメンバー自体が仲良しグループではなくエスターク討伐の勇者に協力するために集まったメンツだから必要なら受け入れるってのはわかるかな。だからその脅威がデスピサロになればそっちを討伐するし討伐せずに済むならそれに越したことはないっていうだけだと思う

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:42:39

    >>90

    怪しいお米セシウムさんかあ…

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:42:54

    >>124

    それを するなんてとんでもない!

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:45:25

    >>129

    そもそも救いが要るキャラとは思ってないので余計なもん追加したなという感が強い

    2周目以降はスルーするまでだけど

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:45:58

    >>1

    宿敵同士だけど実力は認めてて邪魔者倒す為に共闘するのはまさにピッコロ感あるよね

    攻撃中も勇者に全く譲歩していないのピサロらしくて好き

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:47:08

    >>115

    ライアントルネコアリーナ一行はピサロ本人とは特に因縁がないからな

    マーニャ姉妹だけは進化の秘宝がらみがあるがバルザックの行動自体は本人によるものだし

    勇者以外はあくまで魔族の王という以上の敵対心はもってないんじゃないか?

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:50:13

    >>135

    おかしいのは勇者と、各自のピサロに対する態度だけという

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:51:39

    >>135

    ライアン→旅立った理由からピサロの手先との戦闘

    トルネコ→魔族から狙われているとの言及あり

    アリーナ→サントハイムの人々を消したのは推定ピサロが濃厚

    因縁が、ない…?

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:53:50

    >>125

    でもせめてプレイヤーが許す許さない抜きにホメロスから主人公に一言あってもよかったと思うんだよな…

    二人の間で完結させるべきではなかったし王様のセリフも変わらないしでモヤモヤが残る追加イベだった

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:56:55

    >>134

    ピッコロで例えるなら悟空の身近な人間全員殺してようやくピサロと同じ位置にまで来るんだけど

    互いの間にある因縁とかが全く違うのに無理やり当てはめてもおかしくなるだけだよ

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:57:18

    まぁなんだかんだ言って主人公が蚊帳の外みたいになるのはあんまり気持ちよくないからね

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:57:54

    >>137

    ああ、人間と魔物や魔族との敵対自体はあるからそういう意味では無関係ではもちろんない

    ただそこらへんは単なる種族の勢力争いでライアンならその勢力の一つをつぶしたって話だしトルネコなら人間の利になることは当然魔物達から狙われる理由になるってだけで総大将個人との因縁とは違うと思ってる

    サントハイムに関してはリメイクでもノータッチでさっぱりだから除外した

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:00:53

    >>138

    逆に『あそこに主人公混ぜてどうすんだ』だなあ個人的には

    主人公に謝れとか言い出したらじゃあ他の人はどうなんだにしかならんし無限謝罪でもさせるのかとしか思わない

    あくまでグレイグにとって以上は何も必要ないと思うわ

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:03:22

    >>126

    歴代モンスターズの中でも上位の売り上げですよね?

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:04:40

    ホメロスに関しては>>138の件もそうだし過去のカワイソーな被害者要素を後出ししてきたことも含めてなんか都合よく救われやがった感しかない


    流石に生死までは曲げなかったこととホメロスの残滓がこびり付いた鎧がスルーできる程度の性能だった2点でピサロよりは僅かにマシだが

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:07:02

    批判する人はもう少し一方的な決め付けを言葉だけでも控えて上品な言い方は出来ないものかな

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:07:11

    トルネコに関してはピサロがわざわざ指示しなくとも分かりやすく魔物達の脅威になる行動だからなぁ
    そのうえあの見た目だから名前を売ろうという魔物にとってもいろんな意味で美味しそうな相手かもしれん

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:07:28

    >>142

    謝れとは言わないけど消える直前に「頼む」と言いたげなように一瞥をくれるとかよ…

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:09:17

    親でも殺されたかのような勢いでピサロ罵倒する奴いるよな
    勇者を見てみろよ、育ての親と幼馴染殺されたのにパーティに迎え入れてるんだぜ

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:10:06

    製作者の人格批判一歩手前みたいなのは普通に引くから
    流石にちょうど自重はほしい

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:10:55

    この手の追加イベントで比較的好意的な感情を持てたのは3DS版のマルチェロくらいだな
    元から死んではいなかったけど

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:11:15

    >>148

    勇者のその行為があたおかだからなぁ

    >>143

    いいですかポップ 売上がいいと名作ならシナリオがよくない種死でさえも名作になってしまうのですよ…

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:12:03

    >>143

    ナンバリングとしてはゲームボーイ以来の完全新作で売り上げが上位いかなかったらそっちの方が問題では?

    ちなみにゲームの売り上げって基本は初週が大半を占めてるからゲームそのものの出来と売り上げは必ずしも比例しないよ

    特に今回みたいな"待望の新作"となれば尚更の話

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:12:28

    ピサロは某作品の魔族のように「どう足掻いてもわかりあうことが難しい異種族」として描かれてるんだと解釈してる

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:13:03

    >>148

    それがおかしくね?と言われてるんだが

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:18:06

    勇者とピサロは互いの種族の代表選手みたいな感じだから故郷襲撃自体はそこまで気にしたことなかったな
    襲撃がなかったとしてもあの村は彼or彼女を勇者として育成してたから将来的にはエスタークを倒すために普通に旅だっただろうし

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:18:55

    >>119

    そうだとするとアリーナみたいな比較的未熟なメンバーはともかく、人生経験豊富な年長者組や自分自身が仇持ちの復讐者だったミネアとマーニャが

    勇者の心情を気遣うこともせずにピサロに同情的なことを勇者の目の前で口にしてたのが本気で人の心がない案件になっちまうな

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:20:53

    >>154

    本人が人の話聞く気がありませんって意思表示してるんだから相手せず報告だけいれとけ

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:21:29

    >>155

    襲撃自体はいいんだよ、ファミコン版でも別に突っ込まれてなかったし

    なんで襲撃そのままにピサロだけ救われる展開付け足したりした?ってなってるだけで

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:22:01

    >>152

    初週34万で発売1ヶ月後に100万だぞ?

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:22:37

    >>143

    その理論ありならドラクエ10が最強最大でありその中で描かれてることは何よりもただしくなるぞ

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:23:02

    >>157

    そんな事したらスレごと消えない?

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:23:59

    >>143

    売り上げが良いとシナリオが面白いは別にイコールじゃないんだよなぁ……

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:24:41

    ピサロが屑なのは良いんだよ、そんなのはFC版から変わっちゃいない
    おかしいのは周りの対応や

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:25:11

    最終的に縋るのが作中描写とかじゃなく作品の売り上げってどうなのよ

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:26:47

    >>120

    ぶっちゃけちょっと見てみたい

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:27:12

    >>164

    多分逆の立場の人は

    何を言っても「私はそうは思わない」で公式描写を間違ってると言い出すのだから、だったら客観的な数字を指標にするしかないだろう

    と思ってるんじゃないかな

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:27:54

    >>161

    それでいいんだよ

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:28:08

    >>164

    作中の描写だけで言うと一応モンスターズ3は導かれし者たちのピサロに対する異常に甘い対応に関しては僅かにマシにはなってる(それでもまだ大分甘いが)

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:28:59

    モンスターズ3はピサロのせいでダメになった
    他でもピサロは嫌われている

    って主張を初週 だけ じゃない売り上げで反論するってそんなおかしい事か?
    少数派が騒いでいるだけじゃないか?

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:31:05

    おかしいことかと言われたらそもそも買う予定のゲームのシナリオの粗探すって行為がおかしいし仮に一回プレイしたならもう買う理由もないのでおかしいですね

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:32:03

    別スレ立ててやればいいものをわざわざピサロと4主人公の関係性スレでピサロへの不満で乗っ取ったお前らは悪 クズ バカ 道徳0点 こころのノート読め

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:32:16

    ここモンスターズ3スレじゃないよ

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:32:45

    >>166

    そうなるとピサロ救済の入ったPS以降より救済のないFC版のが売れてるからピサロ仲間入りは間違ってたって主張も通るようになっちゃうよね?

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:32:47

    >>169

    ピサロがクソでもモンスターズの配合システムは楽しいからね…

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:33:27

    そもそも公式が何故かピサロを人気キャラだと思い込んでる理由が謎

    そりゃ(これだけ罵り合位が発生してるし)知名度は抜群ではあるが…

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:33:49

    >>173

    そうなの!?よほどの社会現象でもない限りリメイク後の方が売れているのが普通かと

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:34:10

    >>171

    それを言うならこの二人の関係性をベジータとかピッコロと言った>>1に言ってくれ

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:35:29

    >>177

    >>1は推定エアプだから……

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:35:32

    >>177

    すまん解説頼む

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:35:40

    ラスボスとしての人気度や知名度で言ってもおそらくゾーマとかの方が上だろうがよ…

    やっぱり人型か?人型だから色々と贔屓されてるのか?

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:35:45

    >>176

    FC版が300万本に対してPSとDSがどっちも130万本だから仮に合算しても負けてるのよ

    それと社会現象起こした3の次作だからこっちも十分国民的と言えるレベルのソフトだからね?

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:36:01

    >>66

    いいよねデス俺

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:36:13

    なんならプレイしてたらスキャナーバトラーはそういうゲームじゃないなとわかるのに誘導したスレ主が一番邪悪まである

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:36:13

    >>171

    (友好とか)そんなものはない で済む話だもの……

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:36:46

    >>175

    ガワだけは良いからね…というかDS版のDQ4出たのもかなり前なんでピサロの屑っぷり知ってる人意外と少ないんだよ

    4本編とモンスターズ3以外の出演だと悪いところ良くわからんからなこいつ

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:37:02

    >>179

    ピッコロやベジータとの関係みたい→全然違うだろピサロはこういうやつだよ→違うよピサロは〜

    と流れていったから前提を用意した1が悪いって話じゃない?

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:37:34

    >>181

    へー……ちなみに>>176の言うよほどのってのはそれこそ3辺りを指してた

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:38:24

    >>175

    いや人気は人気なのよ?FCの頃や上にもある4コマ漫画のキャラとしては

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:38:28

    ピサロがキャラとして魅力的ってのは認めるしプッシュするのは別にいいんだけど
    そのピサロの魅力の基盤である作品世界にめっちゃ歪みが押し付けられてて
    いずれピサロ諸共崩壊しちゃいそうで
    そうなると本末転倒じゃない?という事を皆言いたいのだと思う

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:38:38

    (このスレを見て)人間はクソ定期

    やっぱりピサロの思想は正しいのでは…

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:39:27

    >>190

    お前のせいなんだよなぁ

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:39:53

    >>190

    先に殺しにかかってるのはお前定期

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:40:01

    >>137

    サントハイムのが消えたのってピサロのせいなん?

    留守中にサントハイム城乗っ取ったのはピサロ一派だけども

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:40:41

    バッドエンドのためだけにM3ピサロに尊鷹ってつけた奴いる?

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:40:59

    >>142

    謝罪行脚しろとまでは言わんがその場に同席して直近でも迷惑かけた連中に何の一言もなく救われるのは雑で都合のいい救済としか思わん

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:41:06

    それこそ>>103なんだよな

    根幹から改変が必要なのにおまけぐらいのノリで加入させて悲しき悪役させてんじゃないよっていう

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:41:28

    そんなにおばさん層に媚びたいのならピサロとホメロスを結婚させれば良い

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:41:46

    おしり

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:41:56

    魔族の王としてもロザリーの恋人としても勇者と一時共闘する者としても復讐者としてもなんか至らないところあるのビジュなかったとしても割と好きだよ、生きてるって感じして
    この扱いは変だなって思うけど

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:42:00

    ちーん

オススメ

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