- 1二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:19:31
隊長格とか誰でも裏切る可能性あるし裏切られたらヤバいのは藍染で実証済だろ
- 2二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:21:20
剣八が居ればほかの隊長が裏切っても止められるから……？
- 3二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:21:32
藍染は山爺が犠牲問わず殺すってなったら殺せるけど剣八は山爺が止めれないなっておもったからじゃないか？
- 4二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:21:36
正直この時点の剣八なら剣術覚えて反乱しようが普通に抑えれるよね
だから四十六室が剣八の凶暴性にビビってただけなんじゃね - 5二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:25:06
ガキの時点で卯ノ花圧倒したの四十六室は知ってたんじゃね
隊長格の中でも最強クラスの卯ノ花が圧倒されんだからこれ以上強くなったら誰も止められなくなるでしょ - 6二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:30:20
これ以上強くなって反乱したら誰にも止められないっていうのが全てじゃないの
- 7二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:32:38
すっかり忘れてるけどもっかいチャンイチに会うためだけに「その時点ではまだ裏切り者でも何でもなく普通に叱りに来た」東仙隊長斬ってるからな剣ちゃん
あれあのあと天に立ちに行ったからセーフなだけで - 8二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:35:03
変に理屈こねくり回す必要ないだろ
剣八が強いからで終わりだよ
そもそも藍染のわた天とか以前から剣八が鍛えること禁止されてるんだから - 9二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:35:53
そんだけ四十六室から見ても始解もできずに隊長の席に座ってるのは異常なんだろ
- 10二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:36:16
強いことに加えて一番反乱起こしそう（主観）だからとか？
- 11二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:37:30
逆に疑問なんだけど、剣八はこれ以上強くなったら誰にも止められなくなるから鍛えるの禁止してますって答えもちゃんと言ってるのに何が疑問なんだ
- 12二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:38:15
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- 13二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:46:18
実際尸魂界編だと一護達に付いてるし
生まれを考えると行儀がいい方とは言え、信用に値するか？と言われたら首を横に振るしかない - 14二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:46:57
そんな…瀞霊廷に攻めてきた旅禍との戦いが面白かったから旅禍連れて走り回ってやちる一角弓親引き連れて7番9番と正面対決して隊長一名斬ったぐらいで有事の際の裏切りの可能性を疑われるなんて…
- 15二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:47:27
描かれたことそのまま受け取らない人なんだろ
- 16二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:47:56
裏切りというか何するか分からんというか
- 17二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:48:51
まあ描かれたことそのまま受け取れない漫画ではあるからな……
- 18二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:50:10
剣八の強さの話を信用の話にすり替えるのは違くない
- 19二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:51:03
剣八がちゃんと護廷十三隊に従います！って人柄だったら分かるんだよ
でも出会ったときからバーサーカー気質だし入ってからも身元判明前の一護と実質的な協力っていう裏切りに近い行為もやってるし… - 20二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:51:56
権力でも力でもあんまり上にいると気が気じゃないタイプだよな客観的に見て
- 21二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:52:18
「万が一反乱を起こしたら」って危惧されてるってことは、その万が一が有りうるって見られてるってことだから
原作の時点で信用の話もあると思う - 22二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:52:39
何切っ掛けで初代剣八圧倒した時の力が復活するかわからなかったからでは？
- 23二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:53:40
万一反乱起こしたらって危惧が前提なので最初から信用の話だよこれ
- 24二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:54:13
そもそも藍染や東仙が裏切ってるのに個人の信用度で鍛えるの禁止するとかおかしいからな
誰が裏切ってもおかしくないんだから誰も鍛えるなって話になる - 25二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:55:24
剣八には信用がないから鍛えさせません→×
剣八がこれ以上強くなったら誰にも止められないし裏切る可能性があるから鍛えさせません→○ - 26二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:55:52
京楽や白哉はそうそうおかしな事はしないだろうけど
剣八は獣が刃を持ってるような物だからその獣を強くするのはちょっと…な認識なんだろう
本人は周りが思っているより理性的ではあるけど面白そうな方に動くって常識で測れない気質があるのは事実だし - 27二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:55:55
ただ裏切る可能性あるだけなら鍛えるのを止める理由はないな
- 28二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:55:55
誰が裏切ってもおかしいから誰も鍛えるな、で総戦力がガタ落ちになったら話にもならんし、ゼロヒャクで話していいものではないと思う
「そもそも剣八を鍛えることを禁ずる判断が納得いかん」という話なら、それはそう - 29二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:57:04
他の奴らが鍛えて強くなった上で裏切ってきても止めることが出来るが剣八は止められない
- 30二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 16:59:06
猫被ってた頃の優等生藍染が裏切った時点で隊長格の誰であろうと裏切る可能性は捨てきれない
その中でも剣八だけ鍛えるの禁止されてたのは鍛えた剣八は隊長格の誰よりも危険だと判断されたからだろう - 31二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:01:46
「誰でも裏切る可能性はある」のはそう
それはそうだけど人によって可能性は差異があるし四十六室がその中で危険視してたのが剣八だったんじゃないかな
隊長格の中でも裏切らない可能性が高いだろうと思われてる隊長格はいるだろうけど、剣八はどちらかというとそっち側じゃなくて手がつけられない制御できない危険だと思われてる側だったんじゃない？
山爺や白哉と剣八どっちが四十六室に対して剣を向ける可能性が高いかと聞かれたら剣八だと自分も思うし - 32二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:03:16
四十六室が反乱したら止められないと判断して京楽自身もそれに反論してないんだから凶暴性もそうだけど剣八が特別強いからじゃないの
- 33二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:05:17
てゆうか剣八は重大な戦力だから鍛えたいですって話してるのに強さ以外を気にしてる場合じゃないよな
尸魂界存亡の危機なのに裏切ったら〜とか考えてるバカ共をそんな心配より剣八の強さの方が大事なんだよ説き伏せるシーンでしょ - 34二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:10:05
まぁ本編描写見てると京楽の卍解（総隊長と相打ちなんてリスク高すぎってのは置いといて）やマユリの技術、他諸々を駆使すれば「止められない」とまでは思わないって意見が出るのは分かる
剣八が反乱起こした時にとんでもない被害が出るであろうことは前提としてね - 35二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:10:21
四十六室が単にバカだから？
- 36二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:24:37
隊長倒したら代わりに誰でも隊長なっていいよって制度だからそもそも「剣八」の称号がヤバい
身分もなんもかんも自分達の常識が通用しない
そのヤバい剣八を護廷十三隊が鍛えようとしてる→護廷十三隊が強大な力を得ようとしてる→四十六室より力が強くなることの恐怖から許可できない
という見方はどうか？
四十六室に権力のことばっかり考えた人たちが集まってた時期っぽいし怖いことはたくさんあるんじゃね
隊長認定の制度から変えりゃいいのにとも思うけど
撤回する図太さもなさそう - 37二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:48:31
単純な戦力脅威なら山じいの時点で尸魂界滅ぼせる超級戦力だから結局のところ手綱を握れない存在を強くするとか恐ろしいからやめろっていう権力者側の言い分でしかないと思う
ただスレ画の時点だと山じい失い卍解も使用できないという戦力差絶望的状況で言ってるから何言ってんだこいつら案件なのよね - 38二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 17:53:35
ほとんどの隊長は家族がいるだろうから反乱を起こそうとしても何とでもなる(マユリ様以外)
更木だけはスラム出身の無敵の人だから抑えようが無いんだろう。 - 39二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:02:56
この理論で剣八鍛えるのを止めさせたのは平時だったからまだしも、外敵によって尸魂界が滅びるかどうかの瀬戸際で同じこと言ってられないだろという話だよね
実際に「このままじゃ護廷は次の侵攻でも負けちゃいますよ？攻め込まれてあなた方自衛できます？」で反論できなかったのが事実
- 40二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:06:29
それだけ平和だったってことでは？
あと剣八制度が強いだけの無頼漢が権力を持つような制度だから、それを信用できないってのはある意味しょうがないと思うが - 41二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:30:20
始解どころか斬魄刀の名すら知らないヤツが、他の卍解した隊長より普通に強いんだから「これ以上強くなったらヤベエよ・・・」ってなるでしょ
剣八が権力に従順じゃないのは誰の目にも明らかだし、何一つ不思議な流れではない
とはいえルキア処刑の時に、若輩の日番谷はともかく信用ありそうな京楽と浮竹まで勝手な動き始めてるし、同じく信用されてたであろう藍染と東仙（ギンは別に信用されてないなきっと）も裏切ったし、今じゃ四十六室なんてハナから信用してなさそうなマユリと仮面組がハバ効かせてる状態なんだから、変な権威の振りかざし方したら隊長みんな揃って反旗を翻しそう（音頭取るのは総隊長）
なんなら四十六室に飛んでくる最初の1発が雀蜂雷公鞭で、剣八は最後まで手を出さない（四十六室弱いから）可能性すら高いのが酷い - 42二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:36:54
- 43二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:44:22
信頼度なら剣八って霊術院通ってたのかな？
剣八が学校行ってる所想像出来ないしソウルソサエティに殴り込んでそのまま前代剣八切って隊長になった？ - 44二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:49:15
- 45二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:57:51
小説組は設定的に卒業組でもおかしくない、先代は無頼漢とか言われてたはずだし更木と同じ直接隊長になったんじゃないか？
- 46二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:08:26
単純に剣八の人格が信用されてないだけでは
- 47二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:15:46
言っとくけど剣八がポカするのは自傷に等しい戦闘スタイルだからであってなんかの心代わりで藍染の様に学び潜み徒党を組みひっくり返そうとしたら手に負えないからな
そういう意味もあると思う
もちろん強さも桁違いだけど - 48二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:27:22
実際問題ソウルソサエティ滅亡級の災害に始解で対処出来る死神こいつだけだと思う
なんかサラッと書かれてるけど隊長格蹴散らすジェラルドとパワーでずっと対等以上なのもおかしい
暗躍とか覚えたら真面目にバカでかい被害出る - 49二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:33:39
弱い上、冤罪だの貴族への忖度だので公平公正な法の守護者ってわけでもない(作中でも評判通りの「賢者」と認識してる人は居なさそう)のに、尸魂界の統治機関として振る舞えてるの、文民統制が徹底されてる感じがする
今までの護廷は単身で尸魂界滅ぼせちゃう兵器みたいな山爺がトップやってたから、武力組織が政治に口出ししないよう特に強く自制してたんじゃないかと考えてる
- 50二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:33:58
卍解剣八とかゴジラみたいな描写だったしな
死神達は不死じゃないからあんなのにチャンバラに持ち込まれたら大勢が死ぬ - 51二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:36:15
素行不良以外に何か理由必要か？
- 52二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:37:10
先代と8代目方が素行不良だわ
- 53二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:41:04
正直46室も可哀想だよな
護廷十三隊が命令にムカついたら反抗するのは100年前も2年弱前も経験済み
目の前にいる京楽も更木剣八も2年前に先代46室の命に反してる - 54二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:51:09
とりあえず権力面では四大貴族本家当主より上の可能性が高いと思う
それも過去篇で当時五大貴族本家当主の地位を持っていた夜一があんな強硬手段に出たあたり
話を聞くことすら一方的に拒めるレベルの権力差がありそう
- 55二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:01:28
- 56二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:05:13
- 57二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:07:12
リジェ戦の卍解が一度お花の膝に倒れたのは卍解前のダメージの蓄積だぞ
- 58二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:07:37
マユリの始解効いてたしな
京楽の卍解も有効やろ - 59二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:08:09
- 60二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:10:23
京楽「更木隊長と打ち合えるとかある意味鏡花水月並みに厄介」
こうは言ってるな - 61二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:18:01
ていうか京楽の卍解の不死身ってあくまで躊躇疵分合の段階で受けた傷しか適応されないからリジェが逃げないで乱射してたらストレートに勝った可能性あるよね
京楽がリジェに最大の傷負わされたのはあくまで卍解がまだ解除されてない時みたいだし - 62二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:19:17
10代目の方が職務放棄してるが
- 63二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:55:43
結局剣八の実力を一番理解してる卯ノ花さんが剣八の相手できる仲間で3人を挙げてるのが公式の正解なんだろな
- 64二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:58:23
四肢折られたら普通に負けるし首はねたら死ぬやろ
- 65二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:01:24
まず大前提に信用がないってのがある
それにプラスして剣八は始解もできないのに隊長並みの強さがあるからこれ以上強くなられたら制御できないってことだろうな - 66二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:10:40
更木が更木出身だって忘れてるだろ
46室の一番嫌いな人種だからだよ - 67二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:41:28
剣八が46室の言うこと聞かなさそうだからじゃない？
剣八と同じポテンシャル持っててもめっちゃ46室に忠実に見えた場合は普通に許可してる気がするわ
裏切ったらどうする問題なんか山爺が裏切ったら詰みなんだから言い訳でしか無いと思う - 68二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:01:47
- 69二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 04:46:01
止められるかの心配＝反乱の心配があると思われてるからやろ
- 70二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 05:01:27
剣八が剣術を会得してもまだ山じいなら止められそうな感じがするからとか？
- 71二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:06:48
自分の推しが剣八1人止められないなんて嫌だからじゃない？
それ以外ある？
俺は少なくとも京楽の卍解で簡単に止められるはいや無いだろ派だけどね
どう読んでも傷を反射出来るの1段目からだから2段目以降に襲われたら普通にダメージ入るだろうし血染の喉笛終わった後に蓄積ダメージ噴き出すから京楽も決死だろうよ
- 72二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:32:55
剣ちゃって総隊長には向かない鉄砲玉扱いなのかな