サン&ムーンの死後強まる念のプロテクトはギャラリーフェイク以外の能力にも出来る説

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:17:31

    偽クロロになった観客を操る際にブラックボイスでヒソカを誘導するよう自動操作でプログラムしておいて

    サン&ムーンで刻印しプロテクト出来たら

    他のページを開いたり栞を他のページに移してもブラックボイスのオートは解除されないので

    その間クロロはヒソカに隠れてコピーを自由に増やすことができる


    数秒程度で刻印付きのコピーを60体くらい増やせるのなら(ヒソカ予想)

    ヒソカを偽物で誘導したり観客をシェイクさせてるその間に180体くらいは量産出来るんじゃないだろうか


    能力を紹介する直前の戦闘でブラックボイスで操作してる審判に両手で刻印して爆発させてるしね

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:22:51

    サンアンドムーンで死体消えなくなるだけでも大概なのにそこまで出来たらやりすぎじゃね

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:24:32

    >>2

    死体というかギャラリーフェイクで作った人形やね

    まあそこは今更というか

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:26:24

    審判への刻印はまず左手で太陽の刻印をしてプロテクトして
    その後栞をサン&ムーンのページに移動して右手背中か左手に押した感じか

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:27:13

    >>2

    でも「爆破するまで解除に巻き込めなくなる」死後の念の性質としては十分ありだし…

  • 6424/12/10(火) 18:27:59

    >>4

    修正>右手で背中か左手に 

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:29:06

    オーダースタンプをプロテクトしなかったのは順番の関係かな

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:38:12

    他にもプロテクト出来るんなら
    スキルハンターの本にも出来るんかね

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:40:22

    >>8

    作中の説明的に人間か人形にしか刻印できないっぽいからスキルハンターの本に刻印するのは無理じゃね?

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:55:35

    転校生を使用した後でプロテクトした場合は爆発するまで他の姿のままということか・・・

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:59:06

    サンムンは左手のみでも発動可能

    なるほど、どうやって人形に刻印つけるのか謎だったけど、ミスリードだったわけか
    読んだ時は読み飛ばしてて全然内容を理解してなかったわ

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:08:25

    >>11

    両手を使う能力って説明が上手いよね

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:15:14

    メモリ度外視で全く別の能力同士組み合わせて屁理屈やバグみたいなコンボするのマジでインチキだな
    描写見るにレオルのレンタルポッドは同時に複数は使えないっぽいしマジでズルいわスキルハンター

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:17:30

    >>13

    栞とサン&ムーンが入ったことで出来ることの幅がとんでもなく広がったんよな

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:19:27

    死後強まる念でバグ発生する念のコンボとかそういうことできるんだな…できるんだから王や護衛軍も倒せるんだろうな

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:22:50

    ブラックボイスのアンテナってギャラリーフェイクでコピーしても効果あるの?

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:26:47

    >>7

    オーダースタンプの額の印が200体人形の方は首とれても全く消えてないからプロテクトできるらしいぞ

    操作系のブラボも爆発するまでプロテクトされてる新たな命令は出せないけどねブラボのページ開いてないから

    これならヒゾカの手爆発した時や空中にいたときにクロロ右手にスタンプ持たず観客投げれた理由になるな

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:35:48

    30体のコピーと戦った時はオーダースタンプをプロテクトしてないのは確定よね
    ヒソカがわざと残した最後の一体を拘束した時解除されてるし
    プロテクトしてるならスタンプは消えないはずだからね

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:37:39

    >>9

    微妙なラインやな

    流星街の長老が人間も人形も大差ない考えのようだし

    道具みたいなのに対しても有効なのかもしれないし

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:44:06

    サンムンの刻印って自分で消そうと思ったら消えるのかな?
    できるなら、消える刻印を選択できるのか、一斉に消えるのか

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:59:41

    >>20

    爆発するまで消えないってクロロ自身が証言してるから

    自由に消したりは出来ないと思うな

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:06:12

    念能力の内容によってはこのサンムンのプロテクトはあんまり意味ないこととかあるかもね

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:10:22

    一度刻印した人形は全て爆破しなきゃいけないのか、面倒だな

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:10:47

    >>19

    長老が人間も人形も本も大差ないって考えてるならスキルハンターにもマーキングできるかもな

    てかもしスキルハンターにも刻印押せるならサンアンドムーンのページ開いた時に背表紙に右の刻印勝手に押されてそう

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 06:01:13

    >>17

    右はコピー30体の時にトランプで斬り取ってたのをバンジーで引き寄せたやつで

    左はコピー200体の時にもぎ取ったやつ

    確かにしっかり区別化されてるな

    明らかに違うものとして描写されてる

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:30:50

    200体人形にオーダースタンプをプロテクトさせといたのは爆破役の人形をヒソカが200体と戦ってる間に増やすためかな

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:38:20

    同じ人から何体もコピーを作れば人形の量産はできそうか?

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:57:11

    >>27

    コルトピ自身のセイヤクによるな

    同じ物体からコピーすることは出来ないとかで成立させてる系かもしれんしな

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:03:49

    思案済みの凡庸な意見ばかりだな…

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:10:27

    一か所でコピーを増やすと位置がバレる危険が増えるしね
    移動しながら増やすのが良いとは思うけど、刻印やスタンプも押さなきゃいけないし本や栞の管理もあるしで大変だな

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:57:53

    >>12

    両手“で”じゃなく両手“を”ってのが個人的に冨樫って感じ

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:03:16

    >>23

    「手順は面倒だけど既存の刻印を一斉に爆破させる」みたいな方法はあるかもしれん

    カウントダウンのリリースみたいに

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:08:43

    >>28

    同じ物体からコピーできないならできないで

    コピーのコピー作って

    コピーのコピーのコピー作って

    って感じでやって行けば動かずにコピー大量生産できるんじゃね?

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:01:39

    >>27

    ビルを50はいけるって言ってたから複数はいけそう

    ただしグリードアイランドでのカードを使った実験によると能力は複製されない、ガワだけ

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:46:54

    >>26

    考えてみたら闘技場内にアナウンスで命令した人形と2階に上がらせて爆破させた人形が一緒に作ったやつじゃないのは当然だわな

    ずっと謎に一緒に作ったやつだと思ってたけど

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:29:07

    >>1

    作中の描写から転校生が解除されてる以上転校生がプロテクトされない特性がない限りそれまで転校生の頁が開いてたor栞を挟んでたになるから無理じゃない?

    右手が塞がるからギャラリーフェイクでコピーができない

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:33:24

    最初の審判の爆発は周囲にダメージを与える様なものではなかったので、
    ヒソカの足を負傷させるレベルの爆発にさせるには刻印するのにある程度の時間が必要になるはず
    複数いたし

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:13:21

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:17:54

    >>37

    200体の時に時間を稼いだんだろう

    オーダースタンプをプロテクトした後に

    新たに作った2階に行かせるコピーに最大威力の刻印をつけた

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:11:28

    >>26

    >>35

    人形を200体以上だけじゃ無く余分に30体以上作っておけば

    オーダースタンプをプロテクトしなくても

    その30体以上の人形にスタンプを押さずにおけばアナウンスの命令で動かないし

    ページをオーダースタンプのとこでずっと開いておけば

    後でスタンプを押して爆破の命令も与えられただろうけど


    救助隊員と警備員に運び込まれる時間を気にして人形量産を早めに切り上げて

    一旦200体人形にヒソカを襲わせてその間にまた新しく作ろうとしたんかな多分

  • 413824/12/11(水) 23:34:46

    >>36

    >>38

    あっごめん読み間違えてた

    転校生のページを開いてたらギャラリーフェイクのページに栞を挟んでもプロテクトされてないし使ってる最中で閉じれないから両手を使えないってことね


    それだったら多分だけど死人には効力がないからじゃないかな

    転校生が解除されたのはヒソカが観客を殺してからだし

    クロロが能力を紹介するとき転校生だけは審判で実演しなかったのを考えるとそういう感じになると思う

    だからあそこの偽クロロに関しては転校生もプロテクトしてることになるんじゃないかな

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:32:56

    クロロ止まってる瞬間がマジで一瞬くらいしかないレベルで動き続けてるな

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 03:26:42

    このプロテクト
    現時点まで登場した他ハンタキャラの能力でナニが相性いいかな

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 05:33:03

    >>43

    モラウの紫煙騎兵隊とかかな?

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:53:36

    >>30

    往復する動きしないといかんの面倒くさすぎる

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:35:01

    >>17

    スタンプってポケットとかに入れられんの?

    というかずっと出してなきゃダメなんか

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:37:55

    >>42

    やることが…やることが多い…!

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:08:20

    これだったらその場で気づけんわな

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:51:52

    >>46

    判子は最初の審判の人形をけしかけてる時に消えてる

    これ地味に重要でサンアンドムーンが片手だけの使用できることと合わせると

    オーダースタンプ使用中はギャラリーフェイクで人形の数は増やせないけれど

    オーダースタンプ使用中でもサンアンドムーンの追加チャージはできるんだよ


    ヒソカの手を吹っ飛ばした時もそうだけど

    作った人形を全部けしかけるんじゃなくて少し残しとけばそれに追加チャージできる

    例として

    70体刻印付き人形を作成、内50体にスタンプ使用で攻撃命令して残り20体を温存

    ヒソカが50体の対処をしている時間をクロロは残りの人形へのチャージに使える

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:59:15

    >>49

    最後の爆破役の人形達とかこれやったんだろうな

    めっちゃ考えられてるわほんと

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:06:21

    >>49

    >>26のやつを組み合わせればギャラリーフェイクで増やした後にそれやったらさらに良いかも

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:57:02

    考えてみたら能力一つプロテクト出来るなら他の能力で出来てもおかしくないよね

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 05:39:15

    ヒソカが戦術考察したり人形の攻撃を捌いてるのより
    クロロの方がやること多いのおもろい

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 05:54:32

    死後の念と原理的には近いんだろうな
    効果処理を終えるまでは機能を停止しない

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:59:43

    ブラックボイスは操ってる人間が肉体的に死んだ時点で動かせなくなるから
    プロテクトしておいてもそうなったら関係なく能力の対象から外れて効果は切れてしまうんだろうな
    そんな制約みたいなのがあるタイプの能力はクロロにとってかなり好都合だろうし

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 16:26:07

    この潜伏した時点で偽クロロ用の観客確保している可能性あると思うんだよな

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:31:09

    >>15

    集めた能力次第で完封は全然ありえるからねそいつらでも

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:12:24

    プロテクトでコンバートハンズの変身を固定できるかもしれないのか(変身が解けると刻印が消える)
    偽クロロには頭の血の汚れが無くてそれでヒソカは入れ替わりに気付いたんだけど
    汚れの無い偽クロロができるには
    偽クロロをダメージを食らう前に用意してコンバートハンズも維持し続ける
    もしくはカストロのダブルみたいに汚れは反映されない仕様
    のどちらかだと思ってたんだけど

    プロテクトが効くなら前々から能力の枠を使わずに準備できるのか
    変身が解けたのはおそらくコンバートハンズかサンアンドムーンの効果対象が生きた人間のため死んで効果対象外となったためかな

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:41:01

    >>58

    >>19でもあるようにサンムンの元の持ち主の長老は人間と人形を大差ないって考えてたようだから多分そっちは関係なくて

    死んで効果対象外になって変身が解けたのならその理由はコンバートハンズの方にあると思う

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 20:49:06

    >>43

    ゲンスルーのカウントダウンはかなり強力だと思うわコンボとして

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 21:36:11

    念獣系は黒ムカデのように絶命はするっぽいから、
    器物系のがプロテクト効きそう

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:06:37

    手札を晒す為ではなく、能力発動の為の説明だったら趣旨が変わってくるんだが
    説明をしっかり聞いて、あれって顔をするヒソカを見たいな

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:59:41

    面白そうだからクロロサイドのヒソカクロロ戦みたい
    めちゃめちゃ忙しそう
    最早職人芸だろ

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 00:22:50

    >>62

    今度二人が船で再会する時答え合わせしてくれるといいな

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 02:31:53

    >>43

    風船黒子もかなり相性良さそう

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 06:37:54

    ヒソカはもう生き返って落ち着いた状態で戦いを振り返った時に
    審判の爆破の仕組みから他の違和感とその答えには多分気づいてそう

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 13:52:31

    ヒソカが一番ワンチャンあったのってやっぱ人形の頭で不意打ち決めたときだろうな
    それで本を手放させることができたらオーダースタンプは解除されるしサンムンのプロテクトもバレる
    どういう計画をしようとしていたかもわかりヒソカ余裕もある程度出来たろうし

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:49:44

    憑依型とかとも相性良いなって思うなサンムン

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:08:18

    これが一番ありそうな気がしてきた

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:20:49

    サンムン押されたカウントダウンだと解除条件を満たしても消えなかったら嫌だな

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:27:55

    >>46

    別にスタンプを手に持っておく必要はない

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:39:16

    これもプロテクト上手く使えば多分できるかな

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:42:30

    船で手に入れる能力と合わせればかなりのコンボが出来そう

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:53:17

    審判使った能力紹介シーン
    ヒントがめっちゃ隠されているな

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 00:50:57

    >>66

    そうなると色々事情が変わってくるよね

    ヒソカの心中が気になってくる

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 06:45:15

    >>17

    ブラックボイスをプロテクトしといて別のページを開いてても

    ブラックボイスのページを開けばいつでも操作出来るとしたらかなり便利だな

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 14:13:39

    >>62

    説明が必要だとすると審判にもってことになるからどうだろうな

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:58:48

    >>76

    アナウンスの時

    オーダースタンプのページを開き直してそれをやった可能性はあるかも

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 22:46:40

    >>43

    ゴレイヌの入れ替わり能力は正直相性いいと思うんよね・・・

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 23:47:56

    人形に刻印を押したらスタンプの効果も継続してるんだよな
    それならページを閉じていても関係ないんじゃないか

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 01:38:29

    200体人形の時の順番的に
    ギャラフェ→サンムンでプロテクト→スタンプ→またサンムンでプロテクトって感じなるんだろうか
    上の方のレス的に

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:42:11

    >>10

    ずっとその姿のまま爆弾付きとか嫌すぎる

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 16:40:45

    これ能力の説明が厄介な先入観をヒソカに植え付けてしまった感じよね
    ダブルフェイスの両手使用可能と二つ能力使えるという部分が特に

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:00:11

    はえー、確かにこれだと爆発威力や人数についてもある程度説明着くな
    両手を使う能力であって両手で使う能力じゃないのが肝か

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 18:24:27

    >>72

    ギャラリーフェイク→サンムン→コンバートハンズ→サンムンならたぶん行けるかも

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:09:38

    >>79

    でもゴリラは目立つんだよなぁ

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:42:44

    >>43

    これパーフェクトプランを使った場合どういう感じになるんだろうな

    共犯者してる時に太陽の刻印をした場合

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 22:56:51

    >>87

    それもだけどジョイントタイプはどういう判定になるのか気になる

    触った対象だけじゃなく繋がってる人もプロテクトしてしまうのか

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 23:48:25

    ヒンリギの能力も相性良さそう
    というかかなり強い感じがする

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 00:47:31

    ヒソカワンチャン気付けたのかな

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 05:57:47

    >>89

    こんな感じで鳥に変えた手錠にサン&ムーンでプロテクトしてターゲットの手にかけてしまえば強そう

    刻印が触れ合うような動きをさせて爆発させるとかも出来るだろうし

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 13:57:12

    >>88

    サン&ムーンの刻印は

    フルにすると一部分だけじゃなくて触れていた対象そのものが爆弾に変わるものっぽいし

    ジョイントしてたら一緒に爆弾になっちゃうかもしれん

    こういうのとか爆発の規模半端なさそう

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:15:05

    サンムンはフルで爆弾そのものになるってだけでもう厄介だからなぁ
    切り離しても起爆させたら一緒に爆破するし
    しかも死後念で消えんし色々とバグ

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 14:55:55

    >>42

    >>47

    これ全部一人やってるだろうからね....

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:21:54

    >>87

    神の共犯者で触った人を見えなくしておいてさらにサンムンでプロテクトして

    自分だけ解除できたらかなり強い

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:35:44

    >>42

    これだけの能力をコンボで使いつつ更に走り回ってあれこれ用意しないと、ヒソカを確実には仕留められないと団長も見ていたって事だろう。

    100パーセント勝つという言葉に嘘は無いだろうが、それはそれとしてヒソカの実力を高く評価していた証だ。

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:42:38

    >>96

    ヒソカのミスディレクションや心理誘導をさせないようにしつつ

    バンジーガムを肉弾戦でついでに付けさせないように立ち回る上であの戦術はかなり効果的だったよね

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:49:37

    >>97

    そうか、今にして思えば姿を現してない時間が長い→ヒソカと目を合わせたり会話を少なくする、これも対ヒソカには有効だった訳だ。いくら天才的な話術や熟練のトリックがあっても、話さない相手をペテンに掛ける事は出来ないからな。

    こうして考えると、団長はここまで考えて勝つべくして勝ってるがヒソカはモノローグでも言ってるが土壇場でありその場その場の対応だけ、言っちゃなんだが行き当たりばったりたまたま勝とうとしていた訳だからそりゃ負けるな。福本先生のギャンブル漫画の構図のようだ。

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 17:56:12

    >>98

    体勢を整えたかったのもあるかもねぇ

    あまりに不利な状況だったし

    出来るだけ減らしながら天井とかに逃げてクロロを探したかったのもありそう

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:12:23

    100%勝つって言い切るの相当だもんな
    煽るわけじゃなく本当に勝つからなって宣言だしクロロがそういうとことん準備して戦う性格なの出まくってる

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:38:50

    >>100

    孫子の兵法で言う「敵を知り己を知れば百戦危うからず」を体現したような戦い方だったもんな。

    こうして考えるとスキルハンターは確かに制約が多くて実戦的ではないが、破格の能力である事は間違いないな。相手が「敵を知り」が出来ない。

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/17(火) 18:59:16

    まあ、それは念能力者どうしの戦いでは基本だけどね
    相手の能力が分かってる場合の方が少ないだろうから

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