そういえばこいつの血統

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:33:29

    彼の種牡馬価値の議論で戦績・体質・初年度種付け料ばかりが挙げられがちだけど、ブラッドスポーツにおいて肝心なのは血統なのにあまりその手の話題を聞かないかなと
    そこでドウデュースの血統の評価(強み・弱み)はどんな感じなのか教えてください。

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:38:49

    リファールの4×4クロス持ち
    これはキタサンブラックと同じ

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:39:36

    ダンシングブレーヴの近親

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:40:57

    母父誰?って人が多そう

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:42:18

    母父は短命ながらGI馬を数多く出している
    それがどうプラスになるのかと言われるとまあそうね

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:42:20

    ハーツクライは言うまでもない
    母方はシアトルスルーにゴーンウエストで北米の大体走るよねみたいな血が入ってる
    その割にボトムラインはイギリス由来の欧州要素
    案外欧州にも米国にも寄ってない感じ

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:42:26

    母の父系はナスルーラ系
    だけどロイチャ×ナスルなんてありふれてんな

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:43:22

    個人的にはストロベリーロードがだいぶいい味出してると思う

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:44:31

    ごくたまにイクイノックスと構成似てるって話聞くけど実際どうなん?

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:44:31

    >>8

    懐かしい名前見たなって印象

    こいつかつてジャパンC走りにも来たんだよね

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:45:25

    正直特筆するところはないな
    国内主流血統が遠いって訳でもないしまあ良くいるSS系種牡馬って感じ

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:45:41

    母父ヴィンディケーションのG1馬は他にエリートパワー(BCスプリント連覇)、エグザジャレイター(プリークネスS)とか早熟馬が多い感じ

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:45:43

    >>10

    最近はよく見るけど最初誰だこれってなる馬

    ジャパンC走ってたんか…

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:46:15

    ストロベリーロードはニジンスキー系なんだよな
    何だかんだクラシックディスタンスが得意な血統が混ざっててそりゃダービー走るよって感じ

    ピッチ走法?知らんどこから来たのその要素

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:47:32

    >>13

    カツラギエースのジャパンカップなんだよな…

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:48:19

    特筆するところのない普通の良血って感じだしシンプルに能力の遺伝で成功しそう

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:48:42

    >>14

    ドウデュースのフォームは母ダストアンドダイアモンズに激似だから親由来かね


  • 18二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:48:49

    >>9

    似てると言えば似てるけど、似てないと言えば似てない

    大まかな構成は似てる

    サンデー系に母父が短い距離の北米の血、んで奥の方には欧州ってところとか

    ただ主張の仕方とかクロスの仕方が全然違う

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:50:09

    血統から考える種牡馬価値はどれだけその地域でつけやすいかってのと似た血統構成の種牡馬がどれだけ活躍してるかってところが主かね
    そういう意味だと特別なんかここが凄いってのはないかもしれん
    要するにつけてみなきゃわからん
    期待に応え父親みたく強い馬を輩出し続けるかもしれないし期待を裏切ってしまった例の五文字にもなり得る

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:50:18

    ぶっちゃけ種牡馬でそんなに欲しいかって言われたら首を傾げながらこの成績なら...
    ってなる血統ではある
    社台はめっちゃつけそうだなって印象
    あそこヨーロッパの血で溢れてるし(偏見)

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:51:21

    >>20

    社台はコントをかなり高く評価してるし

    同じ米血統のドウデュースもそこそこ付けるんじゃないか

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:52:22

    めっちゃ特筆するところはないけど、あまり偏りなくてバランス良いなって感じ、なんかカードゲームのスターターデッキみたいな印象受ける

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:53:13

    トニービンとストロベリーロードはニックスだったらしい

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:53:16

    >>18

    例の五文字の扱いヴォルデモートで草

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:53:31

    >>20

    ノーザンはあんまりだろうな

    イクイノックスのが良さそう

    ただ社台としてはこっちが欲しいと思う

    ルファビュルーが入ってないから脆さが出にくい

    むしろストロベリーロードが頑丈さを補ってくれる

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:55:29

    それこそ今活躍中ハーツ後継の諏訪部と比べたら良いんじゃない
    パッと見だとあっちよりは米国要素強いなーって感じ

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:56:14

    サンデー孫世代多すぎ問題
    4代目だったらなぁ

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:57:40

    ストキャもロベルトも無しなんでSSの位置さえ気をつけたらわりと何でも付けれる
    現役のディープ系の種牡馬とはまた違う付け方が出来るとは思う

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 18:59:43

    まあ総評としては現段階ですぐに評価できる血統的要素はないけどある程度産駒傾向が見えたらここはこういうことでっていう裏付けができる感じかね

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:01:09

    >>26

    諏訪部と比べていいって感じはあんましないんだけども...

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:01:29

    とりあえず親父と同じ感覚で繁殖選ぶとまずそう

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:03:21

    >>30

    同父比べるのは割と普通じゃね

    しかも今産駒活躍してる種牡馬なら尚更

    逆に比べたらダメそうな理由ってなに?

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:05:07

    日本で走る主流血統がド直球入ってるけど
    現役の種牡馬の血統とは何故か外れた位置から入ってるみたいな感じ
    それこそAP通して大体入ってくるシアトルスルーとか
    Vindicationが早くに亡くなったのもあるけど

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:06:50

    >>32

    諏訪部と比べて、良いって感じがしない

    ってことだよ

    流れと文脈読み取ってクレメンス

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:08:57

    >>30

    諏訪部と違ってむしろUnbridled's Songじゃない辺りが売りだとは思うけどな

    コントレイルと被るし

    あとLe Fabuleuxの怖さがちょっとある

    その分ドウデュースはStrawberryRoadの頑丈な血が入ってるのは良いと思うよ

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:09:39

    >>34

    なるほどじゃあ>>26で分かりづらい書き方した俺のミスだわ

    あれ「諏訪部と比べたら良く見える」じゃなくて「諏訪部と比べるの試してみたら」って意味ね

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:10:35

    母系は近親にオープン馬以上がいないのがウィークポイントだけど、ファミリーナンバーで見れば直近でもある程度勢いがあるのは追い風

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:10:58

    >>35

    ストロベリーロードが頑丈ならリバティもドウデュース怪我しないはずなんだがなぁ

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:11:28

    >>36

    なるほ

    わいも変な書き方したわ

    すまん

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:13:38

    >>38

    頑丈さって回復力の話

    しっかりオンオフつけれる感じって言ったらいい?

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:15:32

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:15:37

    >>17

    走法が似てるって言われてるけど別に似てないと思う

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:17:04

    5代も6代も前になるストロベリーロードやらルファビュルーやらって関係あんのか?クロスするわけでもなし

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:17:07

    実際怪我してもしっかり帰って来れるし
    別に疲労が溜まって体質面で使い詰め出来ない訳じゃないしな
    そういうとこはStrawberryRoadだと思う

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:18:25

    絶対血統Vtuberとやらに感化されてるよな
    あいつ後付け半端ないし展開予想の方がためになる

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:18:51

    >>38

    リバティはともかくドウデュースに関しては怪我というより成長痛的なものだったんじゃ?

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:19:19

    >>46

    ?じゃん結局

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:19:59

    >>47

    ソエ気味でしたとは雑誌に書いとるで

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:20:09

    >>43

    イクイノックスはキタサンブラックの奥にあるウォーデンと二アリークロスしてはいる

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:24:07

    内包しているストロベリーロードはタフとか使い減りしにくい、って感じ
    耐久力的というより体力的な丈夫さ

    ただ全体の印象として構成のトレンドが一昔前感が強い
    反面、そういう血統構成の種牡馬を何とかするための繁殖牝馬は買い込んでるから問題にもならないかなあとも

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:29:28

    今の主流とは少しズレてるから相手を選ばないってのは間違いなく強み
    サンデー3なのがやや難だけど、大きなマイナスにはならないやろ

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:31:35

    ソエについては去年の優駿11月号の調教師のインタビューに骨膜炎もあるような馬で走法もあって痛めたかなとは書いてある

    というか宝塚は毎年馬場が悪いから止めたとも言ってるんで
    逆に馬場良かったら出したんか?とも思った

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:33:57

    >>24

    純血の良牝馬を寄越すのだ社台・・・

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:36:52

    願望抜きでどれくらいの種付け料、血統価値なんや
    今は2000万いってるキタサンは500万でも集まらなかったレベルだし

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:39:00

    実際問題、ダート馬ですって言われたらにわかに信じちゃう感じの血。そしてストロベリーロードは豪競馬のイメージ。最近の日本のトレンド牝系はどうやら豪州血統要素らしい

    Strawberry Roadahonoora.com

    サトダイ現役の時はアルゼンチン牝馬がトレンドだったし流行的なもんかな

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:39:22

    >>54

    まず戦績からの評価で2歳G1+クラシック(ダービー)+古馬G1ってんでまあ600~800万

    そんで血統価値的には特に人気する要素もないから盛られることはなさそう

    結論として800万で収まりそうかなあと

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:42:25

    イクイノックスはイクイノックスで欧州血統と言われるが今の欧州血統と比べると古いように見える
    若干スレチなのは申し訳ないがこの辺どうなの?

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:42:46

    >>51

    今どきエーピーから経由するシアトルスルーとか

    牝系に潜り込んだモティヴェイターから経由しそうなゴーンウエストとか

    本来ならエーピークロスとかになるのがならない感じ

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:43:35

    >>57

    構成要素は欧州だけど日本産というグレーゾーン

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:45:26

    >>57

    三代前に並んでるのがバクシンオー、ダンブレ、トニービンと重め且つ古風な欧州血統ではあるね

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:46:06

    >>51

    逆にサンデーの3っていずれ強みになりうる可能性すらあると思うわ

    晩年産駒の晩年産駒だし

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:46:19

    >>57

    うんまあそうっすね位な欧州度

    せいぜいヌレイエフが復活した位でサドラーとデインヒルに押し流された欧州でも骨董品な血統

    昨今の欧州系の血統とは全然違う

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:47:40

    >>54

    願望、贔屓目無しなら600万〜800万

    振れ幅がデカいのは母系の血統が良くも悪くもマイナーなのをどう評価するか次第って点

    5歳引退の馬としては正直これ以上種牡馬価値を上げる勝ち鞍は難しいと言って良い成績だから昔の上限の600万を基準として、血統と成績以外でプラスがあれば200万くらいはブレておかしくないかなと

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:48:37

    >>57

    懐かしの欧州かな

    SSが奥にあるのはいいけどやっぱHalo多いのはあるかなって感じ

    キタサンからそうなんだけど日本血統入ってるのが悪い意味じゃなくて単純になんも分からん

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:49:39

    >>54

    今のインフレ考慮したら1000〜1500のどこかだと思われる

    血統はまぁ凡だけど

    ・5月産まれながら朝日杯勝つ早熟性

    ・ダービーレコードのスピード

    ・32.5のキレ

    などにはそれだけの価値がある

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:51:00

    サンデー3だからまあそこの相手は選ぶだろうなあ
    それ以外はまあ普通の良血だけど、あまり見ない母父なのがどう左右するか

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:51:12

    ドウデュースには武豊人気と華があるし
    産駒が走り始めてから上がるようなタイプにも見えないから最初から強気に1000万以上で売り逃げ狙ってくると思う

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:52:01

    今のインフレ考慮したら普通に1000万はいくと思うけどな
    まあこのスレ種付け料の話より血統語る場所っぽいしそれ以上はスレチでは

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:52:37

    >>65

    というか今1000万代多すぎるんだよね

    10年前とかディープ2000万でその次がステゴ800万とかだったし

    今1000万代以上の種牡馬何頭いるんだって感じ

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:53:08

    SS孫種牡馬に関してはこれからは徐々に減ってくフェーズだし最近はサンデー3×3ぐらいなら普通にやるようになってるからライバル多いのは事実だけどそこまでネガるほどでもない気はする

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:54:06

    母父のヴィンディケーションは

    父としてはまちまちだけど母父としてかなり優秀な、アメリカ版タキオンって感じ

    まぁ故障しやすいみたいなことはなさそうだけど

    ヴィンディケーション - Wikipediaja.m.wikipedia.org

    エリートパワーの母父でもあるのはすごE

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:55:05

    サンデー3単体なら今の時代そこまでなんよな
    ドゥラとかワグネリアン辺りが時代もあって一番これ大丈夫か感あった
    片方は輸入繁殖でどうにかしてもう片方は種牡馬入りしなかったけど

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:58:18

    芝でもダートでも走ってしっかり勝ち上がってくれるとは思うが
    唯一の懸念は幼駒時代はそんな評価高くなさそうな所かな
    「馬体だけで種牡馬にしたがった」なんて逸話があるイクイノとは対象的に

    まぁデビュー前の時点で武豊な能力の高さ指摘してたからそこまで気にしなくても良いだろうけど

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:58:27

    母父ヴィンディケーションがどう評価されるかがマジで重要
    個人的にはこういう馬にサドラー系を試して欲しいなぁと思ってる

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:58:49

    現状ディープ直子じゃなくて孫曾孫辺りが出てくる時代だし
    というかディープの晩年辺りに買ってたりする繁殖牝馬もまだ現役繁殖だろうしな
    数年前だったらちょっとなとはなったが

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:00:15

    >>67

    華って関係あるんw?

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:01:34

    牝系に関してはドウ自身の姉妹や母のダストアンドダイヤモンズの妹たちが繁殖として輸入されてるっぽいのでその産駒たちが走ってくれれば
    調べたらなんかやたらコントレイルつけられてるけど

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:05:21

    >>60

    イクイノックスにもドウデュースにも言えるし最近流行りのマンハッタンカフェの肌馬というてんからして

    日本競馬はAlleged再評価路線に入ってる

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:06:04

    >>77

    まぁコント優先されるってことはそれだけその決闘が評価されてるってことやろ

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:06:24

    白井最強は結構評価してたな、東スポのコラムでハーツ系の時に触れてた
    「芝のトップスピードもあり、ダートもいけそうな体でいいとこ取りしてるのかも。期待できそう」と締めくくってる。

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:10:21

    ハイペリオンが足りない
    もっとハイペリオンが欲しい

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:12:21

    >>80

    今年の5月ぐらいの記事だっけ

    秋天見たら確かにトップスピードだよなぁとは思ったわ

    血統的にもそりゃスピードの最高打点高いタイプではあるけど

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:15:27

    >>81

    普通に足りてると思うんだが主にエアグルーヴとシーザリオのおかげで

    でもカドージェネルーみたいなのは流行ってほしい

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:15:41

    イクイノックス筆頭にノーザンやら社台の上級牝馬は既存種牡馬に毟り取られてそうだが大丈夫なのか?

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:16:18

    >>76

    あると思うよ

    ドウデュースがめちゃ強いみたいなイメージで付けたがる人いると思うし

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:16:43

    >>81

    そういう時はジャスタウェイの血統表を見ると落ち着けるよ

    というのは置いといて多分ドウデュースの血統ってホーンビームとアレッジドの母系にしかハイペリオン要素ないし、スピードが強く遺伝されるようならハイペリオンの要素が多い馬を配合するのは面白いかも

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:17:17

    >>83

    ドウデュースに足りてないって話だが

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:18:17

    >>84

    目下1番の問題はそこ

    種牡馬入りご祝儀である程度流してもらえることを祈るしかあるまいて

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:18:26

    >>87

    なるほどごめん、配合相手の目安になった

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:19:09

    近年ヘイロークロス入りで種牡馬したのが
    ロゴタイプとサトノダイヤモンド
    参考資料になるかな?

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:19:36

    >>86

    ジャスタウェイハイペリオンめっちゃ手前にあって草

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:20:56

    >>84

    正直ノーザンより社台につけて欲しい

    ノーザンの持ってる繁殖より社台のがしっかり芝として出そう

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:21:42

    >>90

    ドウデュースにHaloクロスはない

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:22:04

    >>92

    その社台の牝馬も残ってるかって話では

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:22:24

    >>86

    そのアレッジドもハイペリオンと言うよりはプリンスキロのが強いしなぁ

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:23:48

    社台の繁殖と相性いいだろうけど、そうなると今度はナダル、ブリモル、キズナコントと戦わなあかん
    ナダルなんかとんでもない量つけてるし今年

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:27:38

    まあ少なくとも初年度はご祝儀込みでそれなりの数は貰えんじゃない
    血統じゃなくて戦績の話になるがノーザン生産の牡馬でドウ以上にG1勝ってるのイクイの前はそれこそディープまで遡るのでは(オルフェは白老産)

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:28:00

    >>96

    初年度ってのもあるが現状その中でまだ満口なってるのがコントレイルとナダルのみな辺り迷ってるんじゃねえかなと思うわ

    スワーヴとエピファもまだだしな

    ナダルは結局ダート狙いだから需要と逸れるし

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:30:52

    ミラーズリリー牝系の誰かはつけるだろうなあ、って勝手ながらに思ってたけど

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:31:50

    >>92

    社台もコントとバチバチに取り合いになりそうだな

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:34:54

    >>97

    リリサイド自身は厳しそうだけどその娘とかリリーアメリカ辺りつけそう

    リリーアメリカは特にハーツクライ系統めちゃくちゃつけてるしな

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:36:08

    既存の種牡馬とあんまり共通点は無いのかな?となると独自路線で相性のいい母父が見つかったりとか?

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:41:20

    >>102

    スワーヴリチャードとYoshida辺りが参考になるぐらいかな

    多分デインヒル系とは相性いいと思われる

    スワーヴは初年度配合やYoshidaはアメリカ産駒が重賞勝ってるんでそっち参考にするといいかもね

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:44:55

    まぁデインヒルと言うよりはDanzigやろな
    そもそもハーツ(トニービン?)と相性がいいし

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:45:25

    >>103

    なるほど

    手広くつけてもらって傾向分かるといいね

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:02:07

    実はひっそりと母父VindicationであるExaggeratorの産駒がケンタッキーダービーとBCダートマイルに出ていたという
    母父Vindication自体は別に悪くはなさそうな気もする

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:03:55

    >>92

    社台のトップが今コントレイルにバチバチにベタ惚れ中だから厳しそう

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:08:47

    >>107

    そんなコントレイルに年50頭とか付ける訳でもないと思うし連打しまくる訳でもないだろうから言うほどじゃない気もするが…

    普通にコントレイル以外にもキズナやらエピファやらスワーヴやらに回してたのがちょこちょこ来るとは思うよ

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:11:48

    「母父として優秀な馬が母父に入っている種牡馬は母父として活躍する」理論に従えばドウデュースも母系に入って活躍馬を出すはず

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:13:26

    Hail to Reasonクロスは早熟性を高める為にやる配合だけど
    おドウ仔だと薄過ぎるから配合でカバーしないと、
    2歳からガンガン走るイメージしてるとずっこけそう

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:14:15

    イクイと違って兄弟に重賞馬がいるわけでもないし
    近親は結構遡らないと活躍馬大していないしで
    そんな血統的価値は無い印象

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:16:48

    血だけならハーツ産駒じゃ牛がぶち抜けとる

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:18:09

    諏訪部と互換性が有るなら
    白老の父オルフェ肌達が用意されるわな
    ステゴ肌から大物出したら総帥のとこかも動くぞ

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:22:36

    >>113

    個人的に総帥やウイン辺りつけてくれないかなとも思う

    多分ドウデュースの血統だと足りないのはスタミナの要素

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:24:43

    >>111

    遡ればダンブレとかいるけど

    そんくらい遡っていいならもっと良い牝系の種牡馬なんてザラにいるしな……

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:30:24

    >>114

    その内タイトルホルダー肌も抱えるから

    母母父ゴールドシップ

    母父タイトルホルダー

    父ドウデュース

    のグランプリを勝つ為に産まれて来た馬がでそう

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:36:39

    >>116

    トニービンやシアトルスルーが府中も走れるようにしてくれると信じて

    いや血統なら本来府中じゃないんかいみたいな所あるけど

    ドウデュースは血統と走法がチグハグ過ぎる

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:39:23

    武豊のダービー馬はなぜかフィリーサイアー
    スペ→ブエナビスタ
    アヤべ→キストゥヘヴン
    ギムレット→ウオッカ
    ディープ→ジェンティルドンナ
    キズナ→ソングライン

    ドウデュースも大物は牝馬かも?

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:43:05

    血統面での強みをあまり聞かないってつまりそんな無いってことやで

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:56:36

    血統面の強みというかそれぞれ単体の要素で入ってる血が主流でやりようは色々あるけどどれ活かそうかなって迷う
    あと母父自体に関しては産駒数が少ないから傾向が分からん

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:58:59

    >>78

    リファールとアレッジドが並んでいるとイイネとまらん

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:05:22

    >>111

    別にイクイも全然良くはない定期

    それこそキングヘイローやシャドーブランシュよりは

    ヴィンディケーションやダストアンドダイヤモンズの方が評価上やだし、ヴァイスメテオール1頭程度じゃどっこいどっこい。


    どっちも近親に活躍馬多数の牝系!ってわけじゃない

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:07:15

    >>122

    0と1じゃ見る目は変わらないか

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:09:04

    >>122

    ただイクイノは血統のいいところ全部発現しました!みたいなバグだし

    イクイノほどではないけどドウデュースも似たようなもんで父の晩成芝と母の早熟スピードがいい感じに補完しあってて


    スレの最初で出たようにその構成要素に共通点が多いからこそ勝ち鞍も似てるんだと思うわ

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:09:44

    >>122

    イクイにはその血統を補って余りあるほどの競走実績があるんよ

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:11:25

    まあハーツ種牡馬のジャスタ、スワーヴ、シュヴァル、ウインバリアシオンの賞金一位はみんなDanzig持ちだからDanzig入りの繁殖で結果出すと思う

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:15:27

    >>111

    ダストアンドダイヤモンズの2025が

    朝日杯、クラシック3冠、秋古馬3冠、シーマ勝つから見とけよ見とけよ

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:18:18

    >>127

    ごめん流石に他のダストアンドダイヤモンズの産駒を見てる限りおどう以上はキツイと思う

    本当にごめんね

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:22:41

    ストキャとか入れたりしてダートに出そうとするのも有りだし
    アレッジドのリボーを強調させてみたら芝も良さそう
    ハーツクライ産駒という面で見ればDanzig以外のニックスはやってあるみたいな状態なんで、もちろんDanzigは歓迎だとは思う

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:24:23

    >>124

    たしかにイクイノックスは5代血統表の全ての良さを引き出し受け継いだ感じで、ドウデュースは両親の良さが相補的に嚙み合った感じあるな。ある意味似てるようで対照的にも見える

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:26:40

    馬産側からはハーツクライ産駒の特徴で有る大食漢な部分が似てるのを願ってそう

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:28:29

    >>128

    産まれてもいないのをどうやって見たんだ?

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:29:27

    >>132

    ちゃんとレスを読んでね

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:30:20
  • 135二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:31:16

    改めてみると、この血統で何故凱旋門を2度も目指そうとした?となるな。まぁこの疑問はピッチ走法への期待と馬主のロマンで完結するんだが

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:32:15

    ドウデュースの競走成績は能力の高さと友道魔改造の結果だろうからクラシック向きの産駒作ろうとすると結構苦労しそう

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:32:29

    >>135

    そら(武豊を凱旋門賞勝たせるための馬なんだから)そうよ

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:37:12

    ダストアンドダイヤモンズ産駒は強制芝変換機のディープが父のロンズデーライトが芝ダ行ったり来たりしてるの見るに、あんまディープ系との相性よくなさそう。パイオニアオブザナイル産駒のフラーレンがダートでオープンまで行ってるし、24のコント産駒がうまくダート方向に上振れればそっちで活躍するかもしれないけど。

    イクイノはハーツの血統を現代版へと一歩アップグレードしたような感じするし、しっかりトニービンとストロベリーロードのニックス組めてさらにはダンブレのニアリークロスまで出来るから、25には期待してしまうのはわかる。

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:40:08

    ハーツはCTらしいし、ドウデュースって実はCCだったりするのかな
    だったらアドマイヤムーンみたいに産駒は短距離馬がいっぱい!みたいなことになったりするかもな
    まぁスピードに偏る分には大丈夫よ

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:48:39

    >>139

    筋肉質だしCCでも全然驚かないしCTでもなるほどなってなる

    流石にTTでは無いはず…多分…

    CCだったらハーツクライ産駒でもまたちょっと傾向変わりそうだな

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:49:16

    そういやドウデュースの帽子がDDだったのってDo Deuceだからとしか思ってなかったけど
    母親がDust &Diamondsなのも掛けてるのか
    意外と松島さん考えて名付けてた!?

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:03:21

    >>114

    それこそゴルシ牝馬とかね

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:10:02

    ハーツクライのガニ股を最も強く受け継いだ馬、それがドウデュースだ

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:20:00

    ハーツクライからスタミナの素養をどれだけ持ってこれてるかによって距離は変わりそうなんだよな
    現状ではスピード系の種牡馬で血統のどの要素を刺激するかで適性を変えれそうな感じ
    ただ秋天とかJCで見せたキレに関しては血統からコレ!って要素は薄いし、自前で5×5のリファールクロスがあるのも相まってジャスタウェイみたいに先行馬ばっか生まれるとかはありそう

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:21:27

    血統だけ見るとスワーヴのシアトルスルーやリスグラのリファールクロスとかを混ぜたようなThe中距離馬なのに
    どこから持ってきたか分からないピッチ走法と追い込み脚質のせいで何も分からなくなる

    あとなんかサンデー直子に回帰してない?
    コーナリングも上手いし何だかんだサンデーの血が濃く出てるんか?

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:35:13

    >>143

    SSから続く由緒正しきガニ股や

    なんでそこ似るんだ…

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:39:30

    見た目は北米ダート強く出ててサンデーっぽさは無いけど、コーナリングの上手さとガニ股は良く出てるね

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:10:36

    シアトルスルー×ゴーンウェストの割にはナスキロ感が無い

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:05:51

    >>121

    なるほどンホれる

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:09:59

    >>128

    さすがに極端で大袈裟

    その理屈だとコントレイルとか存在しなくない?

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:31:21

    シーザスターズ持ちの牝馬とか貰えたら良いなぁ
    上で出てるハイペリオンの要素を持たせてスピードの持続を持たせつつ、シーザスターズ産駒も2000m以上の勝ち鞍が多くてクラシックを狙えそう
    テディ要素が押し出されて短距離に出る可能性もあるけど

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:43:17

    >>146

    人間でも親の悪いとこばっか似るって言うだろ

    そう言うもんなんだきっと

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 04:37:00

    >>124

    スレチでスマンがあくまで個人の考察(割と同じような考え方してる方いるが)だけどイクイノックスの配合を見るとディープの強調みたいな感じだよね


    Halo×Sir Ivor×Drone、ダンブレ×アルザオでHaloとアルザオを強調

    Nureyev トニービン バクシンオーで大量のHyperionを供給

    ディープの牝系はHyperionを強調した馬


    そこにLyphardのクロスで粘り

    Nureyev トニービン バクシンオでNasrullahを大量に突っ込んで追走力

    その結果キタサンみたいに前受けしつつ早い上がり使うバケモンが生まれたんだと思われ


    だからまぁバグに近いっちゃ近いけど、ちゃんと強調された上で出てきてはいる


    ドウデュースは逆でイクイノックスが欧州ナスルーラを詰め込んだのに対して北米のナスルーラやTeddy、プリンスキロの北米パワーを大量に詰め込んでるので距離持つのは分かるにしてもなんで芝?ってなる

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 07:30:33

    >>153

    ドウデュースは何だかんだクロスしてるリファールの影響が強くてなんか芝も走れたみたいな感じかな

    同じクロスを持つ半兄ロンズデーライトも芝ダ両方で勝ち上がってる状況だし

    なんか違ってたら半兄みたいに芝ダを反復横跳びする変態になってたかもしれん

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:29:34

    エーピーインディを経由しないシアトルスルーは珍しいし何か活かせないかなと思って血統表みてたけど、ダストアンドダイヤモンズは相当pulpitに近いんだね
    アメリカのテンプレ血統構成なんだろうけど、リファールを使ってるかhonest pleasureを使ってるかの違いだけであとはもうほぼ一緒
    これを考えるとタピットを出してるUnbridledとかパイロを出してるwild againとかと相性がいいかもしれない
    ……引退式終わった後にファンサでダートコースで走ってみない?

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:08:55

    >>155

    日本だと別に珍しくないんだよなあ…

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:11:50

    牝馬取り合うライバルは誰になるだろ?同父はまぁ取り合うだろうけど

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:19:21

    >>154

    Lyphardクロスって言ったらイクイノックス以外だとその父キタサンブラックとか同父のリスグラシューとか、ジェンティルドンナとかが思い浮かぶんだけど

    そいつらの戦法は前出てすり潰すタイプの馬なんだよなぁ


    武豊がフェアトライアルを強調するように魔改造でもしたんかね

    ディープみたいに

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:24:16

    >>158

    ジェンティルドンナはすり潰される側だぞ

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:42:19

    >>150

    極端でも大袈裟でもないよー

    繁殖にも色んなのがいて

    平均点が高い産駒を出す牝馬やホームランを一回だけ出す牝馬

    産駒の傾向的にダストアンドダイヤモンズは後者寄りって思われるだけで

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:43:52

    >>158

    元々先行馬であったのが差しになって追込になったから魔改造の可能性はあるけどね

    ただそれでも全体的にスタミナの血の要素が薄いからどっちにしろ中距離で前受けはキツかったかも

    今は掛かり癖もあるから尚更

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:44:33

    個人的にはリファール持ち牝馬×ナダルの牝馬にドウデュース付けたい
    短距離ダートに出そうなところをリファール多重クロスで芝中距離に寄せてマイル主戦の中距離まで行ける馬にしたいね

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:04:03

    こういう何にでもなれそうな血統の馬って種牡馬としてはそれなりになりがちなんだよな
    んで母父に入った途端に暴れ回るイメージ

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:14:16

    >>160

    その区別は誰が付けてるの?

    結局全部産駒が出揃ってからじゃないとわからなくない?

    例えばキャットクイルなんてどっちにカテゴライズされるの?

    それこそ末っ子のキズナが産まれるまで結果なんかわからなかったでしょ

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:17:27

    見つけちまったかもしれねえ
    こういうのが好きなんだよ俺は

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:18:30

    >>163

    父イクイの母父おどうすごそう

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:20:51

    意外とリファールを便利な血統扱いしてるやつ多くて笑う
    そうでも無い上により遠くなるのに
    やっぱ都合の良いように考えるもんなんやな

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:21:55

    >>165

    同期配合のこれもいいぞ

    最強マイラー爆誕と見せかけて母父ハービンジャーがいい仕事しそう

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:22:22

    >>157

    コントとかイクイじゃないかな?同父除くなら

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:23:04

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:23:12

    >>167

    リファール強調は今の主流の一つだし

    便利というか日本競馬に合った血統ではあるんじゃないか

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:24:55

    >>165

    いや本当に父ステゴ系牝馬は有りだよなぁと思う

    ドウデュースに足りないスタミナ要素を補えるし

    マルシュはダンブレ≒Darling Dameを刺激出来るから面白そう

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:28:59

    >>168

    同じ牝系でリファールが一個奥に引っ込む分よりバラエティに富んだ産駒が見れそうね

    デインヒルの流れがかなりいい仕事してるわ血統が全体的に引き締まって見える

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:34:59

    Lyphardの悪いところが良く出てるように見えるからあんま重ねたくないけどな

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:36:02

    >>169

    コントキズナと諏訪部かな

    イクイはディープにあててたような北米系牝馬のが良いだろうし、ドウデュースだと流石に米国要素が強過ぎるかもで微妙にズレると思う

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:42:34

    >>174

    もちろんそれはあるんだけど

    リファールの5×5×4はイクイノックスに通じるものがあるしサンデーの3×4が入ることを重視したい

    イクイノックスのヘイロー4×4に対してより日本競馬に向けた配合にしたい意識だね

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:55:51

    Lyphardクロスは基本諸刃の剣なんだよなぁ

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:59:15

    >>176

    Lyphardの強靭さ、フワッとしたスピードは伝わってないように見えるのに、気性の難しさはしっかり出てる感があるからあんまそこは触りたくないわ

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:04:33

    >>177

    けどドウデュースの血統内で活かしたいとこ他にあるか?

    本馬の血統の完成度がかなり高いから逆に散らばりすぎに見えてくるわ

    サンデー3×4ベースに考えてもここに行き着く気がするけどな

    これだと明らかにダートに寄る感じするし

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:06:55

    >>179

    取り敢えず欧州ナスキロだろ

    ミルリーフとかリヴァーマン、そこにデインヒルなんかを混ぜる

    まあキズナと取り合いになるけど

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:16:05

    ニジンスキーがガッツリ入ってるのとかもちょっと見てみたい感じではある

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:30:33

    >>180

    スマートストライクあたりの血持ちがいいか?

    ちょっと遠すぎ?

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:39:43

    このレスは削除されています

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:44:29

    貼れてなかった
    これとかどうよ

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:46:35

    これから価値を見出せば良いんだ

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:50:40

    もしかしてドウデュースってそこまで良血じゃない?

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:06:18

    >>186

    ありふれた良血って感じじゃない?

    レイのアレみたいなキラキラの良血でもないしかといって血統内に悪いところもないし

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:15:25

    >>184

    個人的にはスタニングローズのほうがいいかな

    方向性は一緒だと思うからもう好みの問題だけど

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:19:26

    >>188

    ナスキロ活かすならこういう方向になるよな

    スタニングローズも良さそうね

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:27:06

    >>188

    エピファネイアがサムシングロイヤル持ちだしステレンボッシュとかも良さげ

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:36:28

    このレスは削除されています

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:36:56

    母父サトノダイヤモンドだと内回り向きになりそうだな

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:37:01

    こいつって言うほど体質良くないよね

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:37:51

    初年度種付料は600万くらいと予想

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:38:34

    サンデー孫ってのが血統的にネックよな
    ありふれすぎてる

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:38:39

    母父エピファネイアは重さもあってシアトルスルーにハビタット、芝専のシーザリオと悪くなさそうだけど脚が怖いわね

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:39:34

    イクイと違って兄弟馬が重賞全くなのはどうなんだろ
    その点シャフとかには負けてるよね

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:40:02

    最後だから変なの湧いてきたけどまあ楽しみにしとく

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:40:16

    牝系の微妙さをどうカバーするかがポイントになりそう

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:40:35

    終わり

オススメ

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