- 1二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:15:46
- 2二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:16:48
よく考えなきゃええやん
- 3二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:19:33
逆に考えろ
エンジョイ出来てない奴がいるからエンジョイ勢という言葉が生まれるのだと - 4二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:20:17
ゲームを苦行のようにやっている人も世の中にはいるのよ
マジでなんでやっているんだろ？ - 5二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:20:33
実情としてはエンジョイしてるライト層のことやろ
ライトにもヘヴィにもエンジョイできてない勢はおるんや - 6二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:20:56
自分の楽しみ方が正しくてそれ以外はゲームを楽しんでいないんだって驕りが産んだ言葉
- 7二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:23:06
ポケモンのストーリー配信とか顕著だけどガチ勢はゲームを楽しんでないからあんな風にはなりたくないみたいなことを言うライト勢は割といる
- 8二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:23:10
- 9二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:23:52
やりこみとかをやるのを強要してくる連中（自称ガチ勢）に対して自分達はそうじゃないよってイメージだったわ
- 10二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:25:21
ネトゲ全盛期のいわゆる「遊びじゃねぇんだよ！」みたいな風潮に対抗して出来た「いや、俺たちは程々でいいんで……」的なニュアンスの言葉だったような記憶
- 11二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:26:10
よく考えるまでもなくおかしい
- 12二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:26:33
- 13二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:26:53
エンジョイ勢の対義語がガチ勢でライト勢の対義語はコアゲーマーとかでは？
- 14二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:28:11
練習すら楽しめるのは普通にエンジョイ勢で良いんじゃねぇか？
- 15二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:28:15
でも実際はエンジョイできてるかどうか関係なくガチ勢の対義語として使われることがほとんどでしょ
- 16二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:28:36
- 17二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:30:07
- 18二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:31:39
ガチ勢は勝つために仕方なくやりたくもない特訓をしているってのもライト層の間違ったイメージだと思うけどね
- 19二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:33:05
自分は
ガチ勢は強くなるために楽しくない特訓をある程度定期的に行っている人（実力は関係ないし特訓の時以外は普通に楽しんでる）
エンジョイは特訓を基本しない人（同じく強さは関係ない）
だと思ってる - 20二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:37:03
ライトゲーマーとヘビーゲーマーぐらいの違いだと思ってた
- 21二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:39:27
- 22二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:43:31
なんで…？エンジョイ勢は自分がガチ勢扱いされた時に否定したりしないって事？
- 23二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:43:43
対戦ゲームならガチでも緩くやるでも勝つのが一応の目的だしプレイ時間でぼんやり別れる感じだと思う
- 24二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:47:30
ガチ勢であることとエンジョイ勢であることは両立するんじゃないかな
- 25二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:49:29
時間と労力をどれだけ注ぎ込んだかで分かれるイメージ
例えば1日5時間を毎日やってたら本人楽しんでてもガチ勢に入るだろうし - 26二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:50:05
- 27二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:52:40
このレスは削除されています
- 28二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:53:01
- 29二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:54:01
協力ゲームで周りに迷惑かける行為とかを注意された時に「エンジョイ勢なので～」って免罪符みたいに使う自称エンジョイ勢が多い印象
ガチが「エンジョイ勢」って言葉を区分けのために使ってるのはむしろ殆ど見たこと無いわ（エンジョイしてるのは前提だから）
- 30二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:54:11
「エンジョイを最優先の目的にしている」勢だと解釈してる
- 31二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:54:43
- 32二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:54:46
特定のゲームにおいてガチ勢と呼ばれるくらいにやりこむ人は他のゲームもエンジョイ程度に触るゲーマーなことが多いしエンジョイ勢もSNSの発達でガチでやりこむ人の存在が目に付くようになったりYoutuberとして楽しんでみてたりでそこそこ理解がある人が今となっちゃ大半な気がする
ガチでやれとかエンジョイなのにとか勝敗で文句付け合ったり少年時代に一人はいたスマブラ終点タイマン厨の記憶で叩き続けてる人をたまに見るくらい - 33二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:55:34
- 34二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 19:59:09
- 35二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:01:00
27が消えてるからなんて書いてあったのか分からないが自分の楽しさを優先して勝負の結果に拘ってないならそれは最初にだしたエンジョイ勢の考えそのものじゃないか？
- 36二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:03:35
結果を重視するか過程を重視するかだと思ってる
カードゲーム用語になるけど勝ちを求めるスパイクと対戦内容を求めるティミー・ジョニーみたいな - 37二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:03:51
対人要素なければそうだね
対人入ると安定を求めるから、上振れ最強みたいなキャラ・要素に文句言い出すし、そういうものって成功体験デカいからエンジョイ勢がよく使って文句言われるねんな…
賞金かかればえらいことになる
- 38二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:04:36
なんでそんな区分けができたかっていうとエンジョイ勢とガチ勢が一緒に遊ぶとトラブルが起きたからじゃねえかな…
- 39二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:05:59
- 40二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:07:09
- 41二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:07:15
んーチーム組んで協力して遊びましょうってルールのゲームでチームは組むけど協力しないで単独行動っていう人はゲームのルールを無視してるからルールに沿ってゲームをエンジョイしてるエンジョイ勢とは違くね？
- 42二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:07:57
- 43二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:07:58
前者はドMだし後者は普通にガチじゃないすかね
- 44二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:08:26
その行動自体に運営からペナルティが無いならマナー違反ではあってもルールは無視しては無いんじゃね？
- 45二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:09:39
エンジョイ勢ってややこしくなるからあんま使いたくないんだよな
上でも言われてるけどガチ勢が楽しんで無い訳じゃないし
気楽にやるとかならカジュアル勢とかの方がまだ伝わりやすくない？ - 46二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:09:59
- 47二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:10:36
この手の問題はいつもじゃあその間違ったくくりよりもわかりやすく浸透しやすい呼称を考えて広めればいいのでは？→ダメでした で終わるよね
- 48二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:12:51
- 49二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:13:56
- 50二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:14:03
- 51二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:14:38
他人が何に重きを置いてゲームしてるかなんて分からんのに人のことをエンジョイ勢なんて呼ぼうと思わないし
ゲームを楽しむなんて大前提だからエンジョイ勢を自称する訳もないしどの層が使ってるのか謎なのに浸透してる不思議な言葉 - 52二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:14:45
- 53二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:16:56
性能、強さ、効率と言った面でしか語らずかつそれが全て俺は正しいみたいに視野狭窄になってる人を拒絶する時に便利な言葉だよね
「俺らエンジョイ勢なんで…」って - 54二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:18:36
今の環境で最強とされてるキャラ使ったり最低でも攻略Wiki見ながらプレイしないならバカみたいな人が出た時に
自称して面倒を避けるために使われてる気もする - 55二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:19:40
大多数の人はそんな難しい事考えずに感覚的に使っているだけだしその上でガチとエンジョイってのが共感しやすい分け方だったって事なのでは？
- 56二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:20:59
熱意が高くない人みたいな意味だよな今のエンジョイ勢
もしくは戦闘コンテンツをさほどしない人 - 57二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:23:46
上にも出てるけど画像みたいな人がどのジャンルにもある程度いた時代の名残りみたいなものよね
カジュアルとかだとゲームの難度になることもあるし、既に浸透してる言葉を駆逐するほどじゃないしで残ってるだけで深く考えない方がいいやつ - 58二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:25:58
良い意味にも悪い意味にも使われる
- 59二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:29:27
自分はポジティブなイメージでエンジョイ勢って言ってる
別に本気で挑んでても楽しめればエンジョイだからね - 60二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:31:01
ネガティブな印象も強まってるから自称するなら普通にライトならライト、ガチならガチって言った方が誤解生まれなくて良いと思うわ
- 61二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:31:33
ネトゲとかだと自称他称でも複数レイヤある感じだったな
（やりたいことに対しての下調べも下準備もなんでも楽しめる）エンジョイ勢
（自分の足を引っ張ってる相手が）エンジョイ勢
エンジョイ勢（と予防線を貼って面倒なことをしたくない人たち）
（マジでのりこめーで浅パチャしに来ただけの）エンジョイ勢 - 62二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:31:47
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:34:20
足引っ張りまくりのやつがエンジョイ勢って言われて本当は何言われてるのか全く分かってない例もあったから、いっそエンジョイ勢なんて気遣った名称じゃなくて鉄球付き足鎖勢とかにしようぜ
- 64二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:36:32
- 65二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:38:14
- 66二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:39:39
- 67二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:40:50
そもそもエンジョイ勢の定義の話してんのにチーム制のゲームで足引っ張ってどうのこうのっているか？
結局のところ意味的には「それほどやり込んでない人」くらいだから意味合いを深く考えない方がいいと思う - 68二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:43:39
- 69二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:46:11
>>66とこのように見下していただくことで見放してもらうための言葉だったわけだな
- 70二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:46:49
いや…なんか変なもん賭けてない限りは試合は興行なんだが
- 71二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:47:02
効率プレイとか最強装備とか最適な立ち回りとか要求してくる人に対して
「自分はエンジョイ勢なんで（ゲームにそこまで必死にはならないです）」っていう断りの言葉だという認識
エンジョイ勢なんで立ち回りが最適じゃなくても文句言わないし文句言わないでねってやつ - 72二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:48:14
- 73二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:48:26
身も蓋もないこというとネットで産まれた言葉に本気で定義を求める時点で間違ってるよ
みんな好き勝手に言ってるんだからあるわけないじゃんそんなの - 74二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:48:41
ペプシジャパンコーラ！
- 75二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:48:43
ネタレスになりすまし湧いてて草
- 76二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 20:50:24
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:17:55
- 78二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:23:51
- 79二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:25:29
エンジョイ自体は肯定的な単語だからガチ勢にやんややんや言われてできたんだろうなって思ってた
まあ今は免罪符でエンジョイ勢がやんややんやしてるほうが見るけど - 80二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:43:16
マジレスすると熱量が近い人同士だから多少気を付ければそこまで大きな摩擦が起きないのでそこまで厳密な線引きは必要ないと思う
- 81二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:48:42
ガチ勢→スラムダンクのゴリ
エンジョイ勢→お前とバスケするの息苦しいよの人
のイメージ - 82二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:58:34
このレスは削除されています
- 83二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:16:48
本気でやれば9割9分勝てる技量があるのに、相手にも楽しんで欲しいから見えないとこで手加減して負けてもいいからいい勝負に持ち込む人知ってるから、たぶんガチ勢とエンジョイ勢の違いの中にゲームのうまさって関係ないんだと思う
- 84二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:04:41
こういうネットの呼称って、本人がどういう属性かより"周りから見て"どう見えるかで決まるイメージ
よって、真剣にやり込んでて端から見たら遊び(緩さや余裕的な)が見えない人達をガチ勢、とにかく自分たちが楽しくプレイできればオッケーみたいな人達をエンジョイ勢と呼び出しただけでないかね
だから本人的には真面目に打ち込んでるつもりでも、調べや練習が明らかに甘かったらガチを自称してもエンジョイ勢って言われると思う - 85二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:07:06
- 86二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 04:56:46
ガチ勢もエンジョイ勢もどっちも楽しんでるのはそう
ただガチ勢は大抵の場合勝利を最優先するので
結果的にチームプレイやチームへの貢献につながりやすい
エンジョイ勢は自分が楽しむことを最優先するので
結果的にチームプレイやチームへの貢献が二の次になりがち
ここが水と油なので対義語っぽくなってる - 87二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 06:42:29
- 88二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:37:47
下手なガチ勢力とかいう悲しい生き物もいるからね…
- 89二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:56:32
ガチとエンジョイが両立しててもいいやん
ガチ勢だけどエンジョイ勢でもありますってそんな肩身狭い？
単なるエンジョイ勢は気軽に自分のプレイスタイル表現できていいと思うんだけど存在を否定するほどか？ - 90二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:24:38
そもそも昔からゲームを楽しむためじゃなくてマウントを取るためにやってるようなのも少なくなかったし
- 91二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:29:42
- 92二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 12:22:15
どれくらいコミットしてるかじゃない？
エンジョイ勢は嗜む程度でガチ勢は趣味と言えるくらい入れ込む - 93二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:06:34
ガチ勢って要するにネトゲ廃人のことだよ
ひとつのゲームに時間と金、人生をつぎ込んでる人間
対義語がニワカとかライト層とか
ただ廃人ってのは蔑称の側面も強かったから
〝何かをガチでやってる奴〟って表現は使い勝手が良かった
それに対するエンジョイ勢は何かを興味持ってやってるけど
あくまで人生をエンジョイするうちの一部ってくらいの人間
人生つぎ込むのがガチっていうなら俺はガチじゃないわという層
別にそれくらいのエンジョイ勢が才能あったらめちゃくちゃ勝つかもしれんし
人生賭けるくらいガチになったって全員が勝てるわけじゃないというのはそう
- 94二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:13:57
大奥記RTAした某ミジュマルをエンジョイ勢とは言いたくないな…
- 95二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:18:37
エンジョイ勢とカジュアル勢がごっちゃになってないか？混ざってもいいかもしれないけどそのせいで1みたいな疑問が出てくるのかもしれない
- 96二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:26:09
下位層への見下しをオブラートに包んだだけだろエンジョイ勢って
あるいは自称してプライドを護る使い方か
ちょっとやったらすぐコツ掴んで上手くなっちゃうような天才をエンジョイ勢呼ばわりしないし - 97二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:28:14
まぁその分野に対して労力を注いでいる方がその分野においては偉いというか発言権が強いというのはどの分野でもある程度言える事だしそれを否定するのはルサンチマンではある
その分野に置いてのみ偉いわけで人間として偉いとかではないのだけど - 98二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:34:08
- 99二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:37:22
- 100二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:42:01
まあエンジョイ勢ってほぼガチ勢みたいな人が自虐的に言う意味合いが大きいでしょ
ホントのライト層は多分わざわざエンジョイ勢なんか言わないし
ガチ勢の枠組みにいるけどオタクってほどじゃないですよ、っていう人が名乗る肩書き - 101二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:47:52
自虐っつうか自己防衛だな
「自分はガチでやってないから負けるのはしょうがない」ってやつ - 102二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:49:16
- 103二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:58:52
エンジョイ勢はガチ勢の前段階じゃないぞ
エンジョイ勢はある物事に対しての取り組み方がガチ勢と決定的に違う人々のことや(逆も言えるけど)
単に始めたばっかりっていうのはガチ勢の卵の可能性もあるからエンジョイ勢とは限らない - 104二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:00:27
- 105二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:01:38
勝つことを最優先するのがガチ勢でしないのがエンジョイ勢って印象
- 106二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:03:18
楽しさを重視してるからエンジェイ勢なのであって、別にガチ勢は楽しくないってことではなくない？
- 107二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:05:07
あくまで勝ち負けではなく楽しさを優先する人達を指す言葉で、ガチ勢がどうのは関係ないと思うんだ
- 108二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:08:26
まず「ガチ勢」が先に出来た言葉でガチ勢が「勝たないと楽しくない」という思想なのに対して「このゲームをプレイしてるだけでも楽しい（勝ち負けは問わない）」でエンジョイ勢という区分けだと思う
- 109二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:10:12
エンジョイ勢とガチ勢ははっきり２つに割れてるわけではなくグラデーションのようなものだという事は忘れないで欲しい
ガチ勢だってゲームを楽しんでるし、エンジョイ勢だって勝つために練習することもある
このスレ見てると２つをはっきり分けようとするせいで話がまとまらないんじゃないのかと思った - 110二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:10:44
そもそもガチ勢を基準にしたカテゴライズでしかないとは思う
ゲーム初めて間もない人とかが自分からエンジョイ勢ですなんて誰に対して名乗るんだよって話だし - 111二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:12:37
ゲームに努力をするかどうか
既に持っている能力だけで楽しめるとこだけやるのがエンジョイ
そのゲームをより楽しむために自分を強化するのがガチ - 112二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:13:54
- 113二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:37:52
そういえば気になったけど対戦以外に凄いこだわりがある人達はなんて言うの？
ポケモンのリボンをそろえる人達ような人
ガチ勢？エンジョイ勢？ - 114二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:45:01
俺に文句言ってくるやつはガチ勢だよ