型月の無ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 20:58:26]

無属性とか無を物質化するものだから無をカタチにする事は魔法レベルの事じゃないよな
元々あるものだからこそ無いと否定する事で魔法として成り立ってるわけだし

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 20:59:36]

無の否定で確定なんだっけ？

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:00:45]

無属性の無の物質化なのか？
どこで言われてたやつ？

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:01:57]

型月作品ではときたま“無”への言及があるな
月リメでは「“無”は、現在の人類ではどうあっても触れられないレベルの現象」とされてるが

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:01:59]

無属性ってそもそもなんじゃい……ウゴゴゴゴ

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:04:31]

第一魔法が「無の否定」説濃厚で、
第五魔法が「消費／消滅の理」というあたり
やはりまほよで橙子さんが言ったように、第一と第五は食い合うのが宿命なのかなあと思ったり

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:06:50]

無属性って無を物質化するってソースどこ？

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:07:21]

箱入り娘の空欄部分の事じゃないの？
アンリがカチカチやってたパズルの空欄的なアレ

物質が世界にぎっちり詰まった状態では物は身動きしようがない
モノが動くためにはどこかにある程度のゆとりが必要でそれを便宜上「無」と呼称してるとか

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:07:40]

>>7

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:09:34]

>>9

それは「ありえない」が物質化するものであって無の物質化とは言ってなくね？

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:12:47]

>>10 >>7

必死で草

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:15:10]

>>9

これ見るとやっぱ直死って魔法レベルのモノじゃないよな魔術で再現できてるし

そもそも無ってもとよりあるモノだからそれを否定するっていうことで魔法扱いなんだしそりゃそうか

やっぱ旧作と設定変わってなかったか

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:16:03]

>>10

文脈的にありえないは無にかかる助詞

ありえないという事象のことではない

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:16:55]

>>12

たぶん変わってるな

旧作だと「文明で再現できる」だったのが、リメイクだと「人類では再現不可能」になってるし

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:23:00]

現状だと一番わかり易い定義は
「『無』とはこの宇宙に未だ存在しないもの。“在る”と想定する事で多くの事象を説明できるが、実在してはいけないモノ」
かな？

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:30:48]

なんというか0で割ってはいけないみたいなのを思い出した

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:34:25]

>>16

「定義不明」という話からすると、「無」関係の魔法って実は第４魔法の可能性も微レ存？

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:36:59]

>>17

現実の数学の話だから厳密には同じと言え⋯⋯るかどうか判断するには情報が足りないな

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:37:02]

アヴァロンで変質する前の○○士郎の属性が『無』って考察はあるな、ありえないが物質化するってのも既に失われた宝具を自分の内的世界から引き出すのに符合する

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:42:17]

>>8

なにげにメルブラ時代には既にあった、型月的には初期からある思想だな、これ

ネロ・カオス

「世界は虚無を動力として流動する。

　果実は腐り、体は欠け、生は止まる。

　この無意味な貴様の死も、歯車を回す一因と知れ。」

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:45:31]

>>14

元から異能とかも込みで人類では資源や時間どれだけ費やしても出来ないが定義だぞ

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:49:52]

>>21

うん

だから「人類では資源や時間どれだけ費やしても出来ない」んだ

なにせ今まで観測できた人間が存在せず、実在の証明もできず、そもそもこの宇宙に存在してはいけないモノだから

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:50:24]

>>12

リメイクで盛られてはいるけど流石に魔法レベルではないだろうね

というか魔法レベルの権限があるならort戦でテペウが殺した時にそのまま死んでるだろうし

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:54:15]

どうあっても人類の手では届かない、世界のソトの事象
どんなものなんだろうな？

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:57:05]

「虚」はそれこそ虚数や暗黒物質みたいなののことっぽいけど「無」はなんかよくわかんないな

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 21:58:17]

今後無属性もちのキャラ出てくんのかな、ちょっと想像しにくいから出てきて欲しいわ

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 22:01:11]

>>27

架空元素属性の魔術師は希少って話だからなあ

起源が「虚無」の人間はらっきょで何人か出てたが

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 22:11:52]

>>9

直死の無って無属性の物質化する無と別の物なのかなそれとも無属性の設定自体が変わって無は全て具現化できないものになったのかな？

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 22:17:29]

直死は「死」という普通の人間にももたらせる現象のため、「魔法」には含まれない。
ってpixiv百科事典に書いてあったけど

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 22:21:09]

やっぱりリメイク版でアップデートされてるな、これ

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 23:21:22]

？つまり無属性自体が魔法レベルってことなのか？

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 23:23:33]

>>32

わからん

「風」属性だけで魔術の領域を超えて奇蹟に指をかけるロードとかもいるし

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 23:29:44]

とりあえず直死は人類には再現不可能なことに格上げされてるな

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 23:34:56]

>>32

直死による無は数学的物理的意味の“無”で

無属性の無はまた別の物ってことじゃね

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 23:35:57]

>>4

そもそもどうやっても触れられないものの総称じゃねえかな

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 23:46:05]

過去の否定↔︎過去の証明あたりだと思ってる

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/10(火) 23:56:25]

>>23

線で殺しても普通に死ぬんだよ

そして線で殺しただけなら再構成で復活できるんだ

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 00:23:13]

>>12

>>23

シエル「珍しいとか強いとか、そういった次元の話ではありません。これは魔術と魔法の関係に近いです。私の黒鍵や武装は『たしかに超常のものではあるが、今の技術でも到達できる物理現象』です。空母や戦闘機を個人で保有できる人物とそう大差はありません。」

「一方、あなたの魔眼は『どうあっても今の技術では到達できない現象』です。死に向かうのではなく、死をカタチにするなんて・・・・・それこそ人の手に余ります。

厳密に言えば、人間はまだ“死”を知らない。まだ誰も視ていないものを、貴方は視ているようなものです」

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 00:27:49]

>>39

月リメをプレイした人間は設定が変わってることがわかってるが、

月リメをプレイしてない人間は設定が変わってないことにしたがっている、という

思想的な問題だからソース出しても無駄よ

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 00:47:59]

きのこ自身が積極的に設定を変更して、最新の物理学や哲学の理論を取り入れたりしていってるから
新しい作品が出る度に設定が洗練されていってるのを見るのも面白い

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 00:56:37]

>>39

これ「直死の魔眼を使って起こすもの(死)」というより「直死の魔眼、観測そのもの」が魔法レベルって認識でいいのかな

一応直死による死もアルク曰く他と違うというか、上の段階っぽいけど

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 00:59:42]

他の死ってのは肉体的な意味での死だけど直死はそのものの終わり、肉体的なものでもなくもっと根源的に存在自体の終わりを具現化させてるからな

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 01:02:59]

基本的にきのこは重要な設定ほど出し惜しみするから
無にしろ魔法にしろ全貌が明かされるのはまだまだ先だろうと気長に待ってる

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 03:31:38]

>>42

普通この世界だと死んだら魂が根源を通してリサイクルされるみたいなこと聞いたけど

ロアの最期とか見てる感じそれすら許さない感じなんだろうか

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 07:12:10]

魂リサイクルの上位互換がユニヴァース世界の存在リポップなのかな

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 09:29:45]

>>45

宇宙の終わりってのがどこまで反映されるかって感じだな

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:05:03]

多分、テクスチャに縛られた死とかより上の死なんやろ？

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:13:07]

>>48

通常の死であれば問題なく復帰する、テクスチャ内においては完全な不死身のシエル先輩も殺せるあたり

『無』は世界の修正力をもってしても復元不可能なモノであるっぽい

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:18:15]

物質化するありえないものは
イメージとして未元物質のようなものを想像してる。

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:51:24]

>>49

そもそも現代テクスチャ剥奪されて原初テクスチャでも不死だからシエルの不死はテクスチャ以上な気も