ガス欠さえなければ大将よりは僅差で強いレベル?

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 21:21:02

    覇気の練度とか素のフィジカルとか戦闘技量とか四皇としては基礎戦闘力不足が指摘されているがやっぱりガス欠が1番痛手過ぎる
    ルッチみたいにタフな奴が相手だと格下相手でも最悪スタミナ負けしかねないし

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:14:28

    相手の強制ゴム化が武装硬化をある程度貫通してる説あるからな
    戦術スタミナ経験基礎練度上回られてる上で勝ちを狙える武器はある

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:15:24

    大将だと底力発揮してもカイドウの火焔太鼓を破るの無理やろな

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:16:07

    君ら強さ議論好きだね

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:38:06

    ギア5がガス欠になるまで攻撃されて倒れない奴なんてカイドウくらいしか居ないんじゃないか?

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:42:31

    燃費の悪さが唯一にして最大の弱点なのにそれ抜いたらただの四皇スペックしか無いよ
    エッグヘッドとかあんだけ連戦しまくったのに終わってみればいつもの治療パートやってなくて大した傷も負ってないから多分ほとんどダメージ残ってないし

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:44:47

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:47:04

    黄猿もニカに1番有効な遅延しまくった上でKO食らってるから地力だけだとニカのほうが随分強い印象だな
    逆に黄猿側が防衛戦だと距離取るみたいな策も取りづらいから負けそうな気がする

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:53:32

    結局の所黄猿はニカルフィを倒せるような攻撃は出来てないからね
    時間制限では勝ったけど時間制限無しのニカルフィに勝てるような大将はいないでしょ

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:10:07

    ルフィって時間稼ぎに徹したキングとかルッチに勝てる?

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:11:06

    >>10

    逆にその2人猿神銃耐えられる?

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:11:53

    >>11

    キングは火がついてれば耐えそう

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:14:20

    >>12

    結局ゾロが覇王色まとい出した辺りから危うさ感じてたし無理そう

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:57:39

    ルッチもタフと言うけどゾロ相手にそんなに長くないだろう時間で息切れしてるあたりそんなタフにも見えないんだよな
    10時間以上ナミとホーミーズの援護受けたルフィと戦ったクラッカーあたりの方がスタミナありそう

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:41:37

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:57:32

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:58:15

    ルッチ→セラフィム→黄猿→黄猿&サターン→五老星の連戦してダメージ入ってそうなのがサターンアイとバリア通過とウォーキュリーの硬さくらいな時点で燃費よかったらただの四皇スペックだよコイツ

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:00:10

    >>16

    保護っていうか海に出て2年の若輩者に簡単に負けるようなら何年も軍隊のトップ層にいるのに何してたのって話になるから大将側が張り合えないと逆に興醒めだわ

    カイドウも長期レイド戦で削りまくってようやくって程度だったし老いデバフは別にして歴戦の猛者と言える立場の人物は前からそう簡単に負けてないだろ

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:03:15

    黄猿は旧四皇との差割とありそうなんだよ
    翻弄してるけど傷は出来るし疲労が隠せてない
    これだとスタミナ大量にある旧四皇達にはすり潰されかねない

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:07:56

    >>19

    シャンクスはスタミナ無さそうだけど未来視と見聞殺しのコンボが自然派能力者の天敵すぎる

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:16:14

    マグマグとかドクドクみたいな触れたらアウト系は今だにキツいんじゃないか?
    毒耐性は出来たとはいえ無効化出来たらレベルなわけ無いしマグマグも素手戦闘やってるルフィ単体だとやっぱ対処できなそう
    その辺までギャグ補正でどうにかするならもうなんでもアリだし

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:22:02

    >>21

    触れない覇気で殴れるから最低限の対策はあるでしょ

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:24:53

    神の能力とか言うチート使って大将よりちょっと強い程度じゃ弱すぎる

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:27:11

    >>15

    覚醒したゾオンは回復力が売りだから耐久じゃなくて回復力だろう

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:28:57

    >>21

    覇気がニカになるとヤバいらしいからね

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:42:25

    強さは知らんがリアクションが効いてるのか効いてないのかよくわかんなくて戦ってて不気味だろうな

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:19:51

    >>21

    記憶から吹き飛んでないか?

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:24:42

    >>27

    ガチなら火炎だろうがマグマだろうが殴れるよな

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:26:25

    サカズキ、クザンのスタミナえっぐいからなあ
    10日間戦い続けて天候変えるほどやしな

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:28:34

    >>22

    赤犬も触れない覇気使ってきそう

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:30:44

    >>18

    海に出て2年の若輩者と12歳の少女にボコられた武神サターン聖の悪口やめてください!

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:31:29

    >>29

    ルフィだと精々10分~20分くらいかな?ニカでのスタミナ

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:33:07

    >>31

    五老星はナスとウォーキュリーは強いなあと思ったがサターンはマジでダサかったな

    ルフィが倒すで良かったろあれ

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:37:22

    >>33

    実際ボニーに殴らせてる背後でルフィがタコ殴りにしてるじゃん

    あれボニーに花持たせながらルフィの強さ見せつけてるからかなり好きなんだけど不評なの?

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:37:32

    >>3

    まあそうだろうけどルフィには勝てるだろうな

    カイドウと戦闘タイプ全く違うし

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:38:35

    >>34

    色々言われてるけどあそこのルフィはマジでかっこいいわ

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:42:42

    ルフィの天敵は緑牛じゃね?再生しまくるし現状だとまずスタミナ戦に持ってかれてボコられる
    黄猿とあと藤虎だなルフィが有利に戦える大将は

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:43:40

    >>33

    イム様に粛清されて終わりは流石に拍子抜けですわ

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:49:09

    >>34

    ルフィとボニーのタッグ攻撃は好意的な意見ばっかりだったけど当時色々言われてたのはそれこそサターン聖の方やね

    "大将相手なら花持たせたりしないだろうな"とか"やっぱり扱い悪い"とか結構言われてた

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:52:45

    色々言われてるけど最大瞬間風速は圧倒的だわ
    このレベルの無双できる奴いる?

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:57:32

    ルフィは簡単にガス欠するって弱点があるから赤犬青雉は無論、緑牛でも攻略は可能じゃね
    黄猿はスタミナ面が微妙だったんだろな

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:01:03

    ニカは最強議論でギャグキャラは無敵みたいなのを公式がやってる状態
    ルフィ単体ならギリギリ4皇の最高幹部に勝てるレベル

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:03:03

    >>4

    男の子だからな

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:28:09

    >>42

    ニカ覚醒前のギア4+覇王纏いでかなりカイドウが認めてたし、四皇最高幹部にギリ勝ちではなくもう少し余裕持って勝てるでしょ

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:53:18

    >>15

    ニカと戦ったのは前日だぞ

    その後拉致のニュース出て海軍が来るまで時間空いてるから連戦ではない

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:55:47

    >>40

    緑牛だと痛ってえなあおいって言いながら簡単に復帰しそう

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:10:22

    >>15

    そもそもセラフィムと戦ったのはゾロも一緒だしな

    覚醒ゾオンが異常な回復力なのは明言されてるし1日経ってまだボロボロってこともないだろうし結局10時間戦えるやつと比べるとそんなスタミナあるか?って感じ

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:10:22

    ギア5って限定的な現実改変と空想具現化だから時間制限なしなら1強になるだろ
    すぐへばるから意外と大したことないところに落ち着いてるだけで

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:25:49

    短期決戦型だからなぁニカルフィは
    仮面ライダーで言うと10秒間だけ高速で無双できるファイズのアクセルフォームみたいなモンよ
    時間切れまでは四皇レベル、それ以外の時は四皇最高幹部以上、総合力では四皇最高幹部以上四皇未満ってところじゃないかな?

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 12:37:11

    忘れがちだけど自分がどうしてもやらなきゃいけない時はギア5時間切れしても寿命削って再発動してくるからなコイツ
    「コイツは俺が倒さなきゃ」ってなった状態のルフィを時間制限で凌ぐのは大分キツイ

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:16:33

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:43:19

    赤犬と緑牛は大将の中でもルフィに相性良さそう

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:26:46

    ガス欠無しって前提なんだから、瞬間最大出力はカイドウと同等以上だし新旧合わせた4皇で上位も狙えるんじゃない?
    耐久力に関してもガス欠無しの常時ギア5倒せる奴いるか?

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:36:49

    >>44

    結果的に余裕をもって負けるけどカイドウと一時的に殴り合うってのは四皇最高幹部レベルなら可能なんじゃないの?

    例えばキングとか装甲はカイドウより硬いしマルコなら再生しながら戦えるし

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:40:22

    >>39

    単に弱いのではなく「強い技が特に説明もなく消されて触手ブンブンしかできなくなった」状態でダサいとか嘲笑われるんだから言いたくもなるわ

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:10:54

    >>54

    覇海受けた後で雷鳴八卦一発で一時的にゾロが戦闘不能になってるからルフィみたいに長時間カイドウとの殴り合いは無理よ

    ギア5ばっかで通常ルフィを過小評価する人居るけどカイドウのHP7割くらい削ったのルフィやぞ

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:13:49

    >>56

    まず覇海受けるがルフィじゃ無理

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:15:46

    まあ猿神銃含めたら7割削った評価も言い過ぎではないのかな?
    まあとにかく要らない被弾してるからね中盤までのカイドウ
    最初からシャッやってたらどんだけ戦えたのかなと思うよ

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:15:54

    7割は盛り過ぎやろ
    モモと屋上行って再戦する前に焔雲維持困難になるほど削ったのはほとんどルフィ以外だぞ

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:25:06

    割合は知らないけどカイドウがこいつになら本気出しても良いなってなったのは現状ルフィだけだからやっぱ相当だと思う
    あれでもゾロやヤマトにはノリ切れてない

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:28:06

    覇海はもとよりギア4時間切れ期間とかかなりルフィはゾロの足引っ張ってるんだよね
    ルフィ守りながら覇海受けつつカイドウに消えない傷残してるゾロが化け物なんだが

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:31:16

    >>61

    お互い守ってるだろ!

    でもこれ考えると実はギア4までは全く通用してないよなルフィ

    覇王色纏ってボロブレス暴発させてもカウンター喰らうし

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:37:17

    鬼ヶ島初戦のギア4全力と初めて覇王覚えて海に落ちた後より復帰後ルフィの方が強いよね
    じゃなきゃ曲がりなりにもカイドウとの殴り合いなんて成立しない

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:47:08

    >>62

    アニメだとルフィがゾロを守るシーンも追加されてたけど原作だとかなり一方的なんだ…

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 10:03:03

    >>63

    強くなったのは当然あるだろうがカイドウ自身がもう結構疲れてきてるのは>>59のシーンから分かる

    疲れながらに暴れ過ぎなせいで感覚麻痺するが

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 10:23:36

    ルフィのフィジカル問題で毎回思うのだけれど覇王化で触れない状態の時って素のフィジカル関係あるのかな
    関係ないから通常ルフィでもフィジカルお化けのカイドウと殴り合えたとかない?
    覇気の出力に関しては度々ルフィは凄い描写あるし

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:15:52

    そもそもまだ20代前半くらいで四皇レベルになってる時点で充分スペックおかしい
    その他フィジカルはこれからも全然上げられると思う

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:44:06

    勝敗と強さは別としてカウントするなら
    二カルフィは確実にどの大将より強い
    二カルフィを倒せる攻撃はカイドウでもできないから時間切れしか倒せる方法はないと思う

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:52:32

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:54:19

    四皇になって戦闘での強さはトップクラスになった以上話の都合的にはあると助かるからガス欠設定はたぶんかなり長く続いていきそう

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:54:46

    >>69

    まあ正直その辺はルフィの癖みたいなもんだから…

    ギアすら使う必要ない一般海兵相手にギア3持ち出して縮んだことだってあるし

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:58:21

    なんならカイドウがルフィをロジャーたちに重ねたときはギア4ですらないという
    実際天割りは普通の蹴りや頭突きで発生してるし軍荼利のラッシュはギア3で対抗されてるからギア4以降含めなくても四皇より下とは隔絶してるとは思う

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:03:49

    >>61

    守りながらって食われそうになったのを横から龍巻で攻撃して邪魔しただけじゃない?

    あの5対1の時のカイドウは範囲攻撃ばっかだったし守りながら戦ったってのは語弊があるような気がする

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:12:42

    カイドウ削ったのってほぼルフィでしょ
    赤鞘キッドローキラーはちょっとだけ、ゾロはそれに➕一太刀だけ、ヤマトは技の応酬したけどちょっと出血しただけに対して、5人揃ってる時も一番ダメージ与えた後で覇王色、ギア5で殴り合いしててでほとんどルフィがやったと言って過言じゃないでしょ
    少なく見積もっても6割くらいはルフィ

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:29:50

    >>73

    喰われそうになったのを黒縄大竜巻で救出しその後の斬撃を抱えて回避

    喰らえばアウトの覇海を全身の骨を犠牲にして食い止め回避の時間を与える

    ラグナラクでKOされたルフィを復活までに骨砕けながら阿修羅で攻撃

    阿修羅前にマム切り離しも援護(ルフィは呑気に気絶中)


    だけと言うには援護され過ぎてるんだよなぁ

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:32:40

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:34:15

    >>72

    それ面影を見ただけで強さは全く届いてないぞ

    そこから何回もKOされてるんよ

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:37:42

    >>74

    キッドが言ってるけど単純に連戦自体の疲労と被弾で耐久低下してるぞカイドウとビッグマム

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:38:46

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:39:41

    >>79

    やっぱ読んでねえじゃんかお前

    このシーン開幕のレッドロック後で一握り云々の覇王纏いはもっと後の話なんだが

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:41:35

    >>78

    それが3〜4割程度って話では?

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:42:38

    >>81

    ニュアンス的に誰がというか戦いすぎて溜め込んだダメージが一気に噴き出した風に見えるんだが

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:48:24

    >>76

    ルッチ戦もそうだけどあの辺覇王まといの描写全然ないからどこまで当てになるか微妙なんだよな

    カイドウ戦もギア4使ってた時より覇王まとってからのギア2の方が強かったし

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:48:54

    バジュラング1発で4〜5割持っていってそう

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:53:57

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:54:09

    流石にこれ影響あるだろとは思っちゃう

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:55:46

    >>85

    ニカのために温存してるのかな

    ニカで覇王まとったタイミングはそのままKOまで持ち込んだし

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:56:22

    >>76

    ボコボコはないやろ

    接近戦だと埒開かないから一旦距離とって蹴られただけじゃん

    正直あれくらいの攻防は旧四皇も普通にあると思うけど

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:58:58

    >>76

    いやギア4ルフィ相手に黄猿本人がカイドウを破った男だけあって手強いって言ってたやんけ

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 15:59:35

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:01:25

    黄猿と蛇には使ってる
    ルッチとサターン聖には使ってない

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:02:03

    このレスは削除されています

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:02:41

    >>91

    黄猿相手もニカ後ぐらいじゃなかったっけ

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:04:48

    なんか過小評価されてるけど黄猿のグミ撃ちでもスネイクマン止まらないの普通に凄い気がするんだけど

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:04:51

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:08:17

    このレスは削除されています

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:09:27

    >>94

    覇王使わずにギア4で互角に殴りあってるの結構バケモンだよな

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:10:17

    >>96

    まあ実際ギア5と覇王化併用したらノックダウンさせられたしね……

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:10:42

    ルフィわかってる範囲だとギア4では絶対覇王纏い使ってないんだよな

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:12:43

    このレスは削除されています

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:12:50

    ぶっちゃけビッグマムがキッドローに覇王色使わなかったのと同じで勝って欲しくないからナーフ入っただけな気がしてしまう
    エルバフはそういうの無いから全力で戦って良し

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:15:06

    >>100

    ああごめんエッグヘッドの話

    ワノ国ではカイドウに使ってるという比較

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:16:36

    昔からなんで本気出さないんだよって多々あったけどわかりやすいオーラ出したから言われやすくなったな

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:21:57

    これ言うとキャラの株がどうだの五月蝿いから普段黙ってたけどやっぱボニーを庇いながらサターン聖タコ殴りにしたのはザ・四皇だなと思ったわ

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:25:38

    このレスは削除されています

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:28:10

    このノリだとカイドウ以外ダウンしちゃうみたいなのが...

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:35:06

    >>106

    これもさり気なく覇王まとってるからな

    ルッチとかニカの普通の打撃1発で意識飛びかけてたしこのラッシュ使ってたら普通に倒せてた感はある

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:35:15

    >>94

    今までの奴らは回避していたけど黄猿はガードしながら光弾乱射してスネイクマンの勢い殺してるの戦闘スタイルの違いがあって好きなんだよな

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:46:03

    サターンの強さが結局よくわからないままイムにポイ捨てされたのでエグヘでのルフィの強さアピールもぼんやりしたまま終わった

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:52:47

    サターンだけじゃなくてルフィと直接戦った五老星はひたすら不死身アピールだけで戦闘においてはほとんど注目されてなかったぞ
    ウォーキュリーですら言ってしまえば硬いだけだったし

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:58:09

    五老星はルッチ曰く「よそ見したくなる程の覇気」があるからそれで良いんだよ

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:00:58

    >>110

    いや猪の硬さとサンドワームの火力は普通に話題になってた記憶あるんだけど

    なんか一々ネガティブな方に持っていくのやめない?

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:08:55

    ここで普通に黄猿よりやべぇとは思った
    不死身もこいつらの武器だからノーカンは意味不明

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:14:41

    >>112

    サンドワームは「アガボォ!」とかルフィの噴水発言とか小さいコマで普通にルフィに殴られたりしてる所とかがかなり尾を引いてる

    そりゃ噛みつきの火力はかなりのものだったけどあんなもん下手したらカイドウでも一撃必殺だからメタ的に言っちゃうとエメトみたいなロボットでもない限り成功させてもらえないんだよな

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:31:19

    >>96

    こういう玄人同士の戦いってのは隙の窺い合いでもあるからな

    大技は隙がデカかったり消耗が激しかったりするからまずは小技から様子見しつつジリジリ削るのがセオリーよ

    柔道の試合とかでも、まずはジリジリにじり寄りつつ相手の隙を窺うだろ?

    それを舐めプと言うのは戦闘に対する理解が浅いと言わざるを得ん

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:35:52

    >>115

    少なくとも覇王色まといに関してはカイドウ相手に迎撃とかに平然と使ってる辺りそこまでための大きい技でもないからその理論は通じないんじゃないかな……

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:37:28

    >>97

    互角(ルフィは息切れ黄猿は相手を褒める余裕あり)

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:38:16

    >>114

    正直はそこら辺愛嬌あって好きなんだが「五老星」にそんなん求めてない派と分かり合えないからあんま語れない

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:39:05

    まずギア4ルフィが黄猿にボコられたってのが分からん
    加速蹴りで吹っ飛ばしてバリアにぶつけただけでそれ以外は両者攻撃喰らってなくね?

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:40:44

    >>119

    ともにダメージ受けてたなら殴り合いだけど一方的にダメージ受けただけだからボコられたが正しい

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:41:45

    >>107

    普通の打撃じゃなくてロケットの推進力込みのパンチだぞ

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:42:39

    >>120

    ええ……?

    ボコられたって普通もっと一方的な勝負になった時に言わない?

    そもそも黄猿の蹴りでルフィが戦闘不能になったわけでもないんだしさ

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:44:19

    >>122

    お前の定義なんか知らんよ

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:44:59

    黄猿はギア4相手にノーダメなんだよな

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:46:32

    >>117

    そりゃルフィこの前にセラフィム相手にギア4使ったりしてるからな

    黄猿は戦桃丸相手瞬殺したぐらいでほぼ消耗ないままルフィと戦ってるわけで

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:46:36

    >>123

    いやまずボコボコにするの定義自体が相手を徹底的に叩きのめすことなんよ

    別にあの時のルフィって徹底的に叩きのめされてなくない?

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:48:05

    >>114

    ピーターの一番サンドワームらしいスキルの「地中に潜る」は今後出てこない気がする

    あっても見聞持ちに完全な対応されるか

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:50:50

    >>125

    それ1日挟んでるんですが

    さっきの一握りの強者の勘違いといいルフィ過大評価する奴もう少し原作読めよ

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:53:07

    他の四星の強さはプラスにもマイナスにも語られるけど底が見えちゃった感が一番あって名前も出てこないマーズが一番ヤバいと思う

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:53:10

    >>119

    食らってないしルフィが煤けてるのはセラフィムとずっとやり合ってた影響

    部分的に読んでると黄猿戦で傷ついたと考える人がいる

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:54:28

    >>116

    バスケットボールを受け止める時に手に込める力と、野球ボールを受け止める時に手に込める力が一緒じゃないように、相手の強さと状況に合わせた力の使い方ってものがあるんだよ

    変に張り切って無駄に体力を消耗するのと、適切な力配分で消耗を抑えようとするの、どっちがクレバーな戦い方かね?

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:54:56

    >>128

    ルフィがカイドウを大半削ったとか時系列無視して場面だけで判断してるの多いから切り抜きだけ見て読んだ気になってるんだと思う

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:55:36

    互角にどつきあった時に片方が1発だけ入れたからボコされたってどんだけルフィに厳しいんだよ
    それ言い出したらリンリンもジンベエにぼこされたわ

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:56:27

    >>133

    ジンベエ自体もマムからダメージ受けてるからな

    黄猿はギア4ルフィから全くダメージ受けてない

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:57:47

    カイドウ戦は赤鞘→最悪の世代→ルフィ(未熟覇王色)→ヤマト→ルフィ(覇王色)→残党処理→ルフィ(ニカ)だから大半かはともかく半分くらいはルフィが削ったって言っていいんじゃねえか?
    ルフィ以外で大きく削ってそうなのはゾロとヤマトかな

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:58:02

    ルフィvs黄猿って殆ど拮抗してたよなむしろ

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:00:45

    >>136

    ギア5になってからはかなり拮抗して僅差で負けかな

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:00:59

    ここ多分アニメ化したら2人の凄さわかると思うわ
    ルフィと黄猿はお互いに拳と光弾を交わりながら避けて受けてを長時間やり合ってる
    乱打戦してる時2人ともクリーンヒットがない

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:02:14

    >>137

    いやアレは黄猿の負けじゃね?

    あんだけ遅延戦闘して結局時間切れ以外でダメージ0、自分はKOは流石に勝ったというには厳しいでしょ

    強いていうなら引き分けになるんだろうけど

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:03:09

    >>139

    その後復活するのに黄猿に助けられてるのがデカい

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:04:15

    >>139

    ダメージ0じゃないぞ普通に受けてる

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:04:18

    まあ2戦目はルフィの勝ちだな
    サターンがいたから追撃出来なかっただけだしあれ
    まあする気もなさそうだけど

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:04:47

    強さだけならルフィの方が強いけど上手く黄猿にあしらわれた印象

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:06:19

    >>141

    いや一発掠ってはいるけどさぁ……

    ダメージ受けたって有効打のこと言ってんじゃないの?

    有効打以外もカウントするなら最初の戦闘も多分両方掠るくらいはしてると思うが

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:08:20

    >>138

    セリフからこの時点で黄猿的にはカイドウに勝った説得力のある強さと思わせるくらいの強いんだよな

    場外koされたからいち早く戻るためにギア5使ったけどタイマンだったらもう少しギア4で戦ってたかも

    どちらにせよギア5使わないと大将には勝てないとは思うけど

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:09:04

    >>144

    そんな俺ルール展開されましても血流して痛がってるのをノーダメとは言わんだろ

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:09:17

    エッグヘッドでよくわかったのは現代に於ける武力最強はカイドウってのを尾田っちが未だに譲れない事だと思うよ
    黄猿こんな攻め込めなかったし

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:10:38

    煮えきれない部分あるけどルフィやっぱ過小評価されてね?と思う

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:10:45

    >>138

    今ふと思ったけどこのシーンとかセラフィムの硬さでカイドウを想起してるシーンがあるからやっぱり尾田先生はカイドウが最強であることを強調したいのかな?

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:11:29

    >>146

    そりゃ剣振って切り傷出たら血は出るし痛がるでしょ

    血が出たらセーフ血が出なきゃアウトだと刃物持ってる奴の攻撃は全部ダメージで素手の攻撃は吐血しなきゃダメージにならないってことになるが

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:13:09

    >>147

    >>149

    まぁカイドウ以上のキャラは今後出ないというか出せないだろう

    鬼ヶ島運んでない真全力カイドウすら描写されてないのにそれ以上の奴が出てきたらマジで完結できない

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:13:24

    少なくともルフィって瞬間的には下手したら大将2人まで受け入れ可能っぽいよね
    これサターン聖じゃなくて大将なら2人とも暫く寝込む威力だったし

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:14:41

    >>152

    これ投げられてブーメランになって戻ってくるサターンは地味におかしい

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:14:48

    >>150

    それでいいよ

    タフネスボスだったミンゴだってダメージ受けてる描写は大体吐血してたしそれ以外は例えばサンジの打撃は喰らってても吐血もしてないし笑って流されてたからそれはダメージ受けてるとは言えんし

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:16:38

    ていうか例えばだけどシャンクスや黒ひげも黄猿とサターン同時にしばくところ想像できるかと聞かれたら無理だな俺
    ニカの瞬間的な出力本当に強いと思う
    持続性は四皇一無い

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:17:29

    >>154

    じゃあ黄猿スターガンノーダメだしリッチも白い鞭ノーダメじゃん。すげぇな

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:17:41

    このレスは削除されています

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:19:56

    >>148

    四皇大将以外でロックガトリングとか誰が受け切れるんだよって話だしな

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:20:28

    エッグヘッドのルフィが凄いのって食糧というエネルギーは必要だけど根本的な体力切れ描写がない事
    あんな闘いまくって優勢取れるキャラそういないでしょ
    とりあえず食えば超回復するのもあいつ固有のスキルみたいなもんだし

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:20:51

    個人的にブーメランの何がすごいのかがよくわからないんだよね

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:21:05

    >>158

    火付いてるキングとか余裕じゃないの

    ギア4すらダメージにならないんだし

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:22:18

    ルフィが本当に疲れると長期間寝るからエッグヘッドルフィはそこまで追い込まれてないんだよな

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:23:14

    >>147

    ニカになってガードした描写がマジでここしかない

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:24:13

    >>141

    この理屈だとシャボンディ編の隠居状態で久々に剣握ったレイリーはノーダメで黄猿は頬に傷おったから黄猿はレイリーに負けたってことになるけど

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:24:48

    拾った画像だけどなんか記憶より黄猿傷だらけだからいなしてもかなり接戦だったんだな

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:25:56

    >>164

    あの場ではそうやろ

    あれ以上戦えばスタミナで逆転したかもだがお互いあれ以上やる理由がないしあの場はレイリーの勝ち

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:26:18

    >>161

    火付きキングはカイドウ並みに硬いっぽいからまあ受けれるだろうな

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:26:53

    >>137

    ギア5になってからは最終的にサターンと2人がかりの上抑え込まれてたのに……

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:27:25

    ビブルカードに書いてあったけど黄猿がルフィに初見で翻弄出来たのは歴戦の経験からみたいなんでやっぱルフィはまだ経験値足りないよ
    若さの力で張り合った

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:29:45

    >>161

    余裕かなあ

    ルフィはカイドウの装甲ぶち破ってるしそれより硬いキングも試してみないとわからない

    もし火龍地極で火のついた状態を斬ったとするとそれ以上に洗練されたルフィの覇王色の攻撃は効くんじゃないの?

    ゾロが火が消えた状態を斬ったとなると話は別だけど

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:30:33

    ていうか黒ひげが未だにクザンに本当に勝てるの〜?みたいに読者に疑われてる中でむしろルフィクソ強いなと思っちゃうよ

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:31:19

    >>170

    無理っす

    ダメージ通せたならセラフィムさっさと倒せた

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:32:43

    >>172

    なんか知らないけどセラフィム戦ってルフィもゾロも覇王色纏ってないんだよね

    いやマジで理由が作劇場の都合以外分かんないんだけど

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:34:00

    ていうかこの場面見るに一戦目のルフィマジで黄猿に敵意なかったんだよな
    1回目掴まれた時に本気で握ってたら吐血してる

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:35:19

    >>174

    そもそも空飛べるし移動速いからすぐ戻ってくるって分かりきってる相手を投げ飛ばすとかいうクソ舐めプしてる時点で……

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:36:11

    >>172

    セラフィムってパシフィスタにルナーリア要素足してるしキングより硬いんじゃないか?

    そもそもゾロもルフィも覇王色使ってなかったし

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:36:16

    >>173

    今推測出来るのはセラフィムはキングと違ってマザーフレイムに依存してる分限界まで連続稼働できるんじゃないかって事だな

    キングは自己回復できる分固くなる時間に限界があるみたいな

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:39:19

    いやマジで中々情報出さないから過去編でルナーリア族がどうやって滅んだかに繋げるんだろうけど最近ようやくセラフィムが充電必須なのは不死身に使うエネルギーを自己補填できないからみたいな説は立てられやすくなったな

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:43:34

    >>174

    これが答え合わせやろぶっちゃけ

    最初からルフィがキレてたら黄猿はもっとダメージ入ってた

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:45:36

    でも巨大化できるまで回復したのって黄猿さんのおかげなんだよね

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:48:45

    >>180

    最初から本気か否かって話だから関係ないぞ

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:43:22

    >>111

    あれもイム様から与えられたものじゃないかって疑念が…

    技術的にもっと難しそうなジョイボーイの結び目とか出てきたし

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:57:16

    メタ目線で今この時点で弱点無しは出来ないわな
    まだ連載続く以上パワーアップ要素は残しておかないと

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:31:56

    このレスは削除されています

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:43:55

    黄猿とサターンをピザにした場面が1番強そう

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:23:41

    >>118

    ナスのクールさとピーターの愛嬌を何個か交換したらバランス良くなったかもね

    あっさり対処されるシーンが多過ぎて高火力が宝の持ち腐れみたいになってるし

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:41:07

    このレスは削除されています

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:52:42

    ニカルフィってダメージ入ってるのか分かりにくいんだけど一応はいってるの?呪術の高羽みたいな感じで全部ギャグでノーダメになってるとかならスタミナ切れなければ倒す方法なさそう

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:52:58

    少なくも作中では二カを時間切れさせる以外倒せる方法はないて感じだよね

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:56:06

    でもルフィの覚醒の能力っていうよりは伝説の解放の戦士って役割が強いギア5は倒せるような代物ではいけないと思うわ
    なんならジョイボーイとも繋がる存在だしギア5
    そら最強でないと

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 23:59:03

    メタ的も解放の戦士の姿では負ける事はないだろうな

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 06:54:33

    >>190

    でもジョイボーイって800年前の敗者なんだよね

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 07:26:40

    ジョイボーイ以外にもエメト(ピーターの噛み付きは錆びれた部分)だのズニーシャだのがいる中で勝利したイム様達連合軍もすげえ!じゃなくてどうせ戦闘以外の要素で嵌められたんだろ…になっちゃうのがなんとも

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:01:18

    >>152

    1vs1でも赤犬と緑牛はルフィを討伐可能じゃね  クザンはどうだろうか

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:57:43

    >>43

    男の子(年齢30歳以上)

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:57:57

    このレスは削除されています

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:58:08

    このレスは削除されています

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:58:18

    このレスは削除されています

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:58:29

    このレスは削除されています

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 19:58:40

    このレスは削除されています

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています