【議論スレ】歴代最強デッキtier【デュエマ】

1二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:54:30

当時のカードプールでデッキの強さ自体をランク付けするとどうなるだろうか
スレ主的にはtop10に絞ると
S サガループ
A+ 赤青マジック
A オカルトアンダケイン　ファイアーバード　闇単ゼナーク　ラッカバクオンソー
B JO退化　ヘブフォドラグナー　黒緑アビス　赤青ミッツァイル
左右差なしでこうだと思う

>>18

2二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:55:48

サガの型細かく分けないの

>>6 >>39

3二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:57:23

環境における傑出度ってことでOK?
型わけしないならドラグナーもっと上になりそう

>>7

4二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:57:59

EX:ボルバルザーク(強さ云々もあるがデュエマが潰れかけた)

純粋な強さだけならA+かね？

>>7

5二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:58:59

当時のカードプール同士で戦わせるんでしょ？

6二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:59:25

>>2

バスターほど分岐してないし、ダンタルが強すぎるしええやろ

7二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:59:31

>>3

純粋なパワー

>>4

ボルバルブルーとかが現環境デッキに勝てるわけないので選外やなあ

>>9

8二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 22:59:40

アドバンス深く知らないんだけどバクオンソーそんな上なん？

>>11

9二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:00:37

>>7

当時のカードプールではないのね、OK

10二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:00:54

ファイヤーバードそんなに強いか？使ってるけどあんま安定するわけでもないぞ？

11二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:01:07

>>8

天門に蹂躙されてる

12二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:01:41

ふわっとしてるけど要するにそれぞれ全盛期の状態での殿堂ゼロみたいな解釈でいいのかな
デッキパワーって一意に定まりづらいから難しいな

>>13 >>46

13二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:02:09

>>12

そうそう

伝わりづらい文章ですまん

14二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:02:53

上位2つに勝てるけどデッキとしてはうーんなファイアーバードとかいうやつら

>>15

15二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:04:15

>>14

鳥は今のメタゲーム的にあの立ち位置だからな。正直もう少し下だとは思う。理不尽な攻撃して安定して勝つわけじゃないし

>>22

16二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:04:42

こういうのって知ってる環境か聞いたことあるやつしか出てこないから無理だよね時期絞らないと

17124/12/10(火) 23:04:43

個人的に指針にした要素は
・速度
・安定感
・殺傷力
・メタ耐性
このレベルになるとある程度アンフェアな3killが出来るのは当たり前だから事故率やロングゲーム耐性とかを結構重視した

18二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:05:09

>>1

青黒ヴォゲンム流石にやばくない？ラガンで死ぬデッキかなり多いぞ？

>>87

19二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:05:23

>当時のカードプールでデッキの強さ自体をランク付けするとどうなるだろうか

ってのは当時のデッキレシピでって意味？

>>23

20二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:06:09

つべに競技勢が歴代イカれたちの紹介してる動画あったな
それだと２キルできるからってへブフォドラグナーのことめちゃめちゃ高く評価してた

>>27

21二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:06:10

Bにナンバー4投ヤドネとかも入りそう

22二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:06:37

>>15

鳥は黒緑アビスとかマジックみたいな絶望感かわそこまでないから流石にもう少し下ではある。あのデッキ意外とトリガーでコロっと死ぬぞ

23124/12/10(火) 23:06:51

>>19

当時のカードプール内でどれだけメタに抗えるかも評価に入れるよってこと

例えば赤青ミサイルはVT積めないけどハエタタキは積める

24二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:07:21

サガをSSSにしてSに焼き鳥、マジック、JOをぶち込むべきじゃない？
個人的には焼き鳥＝マジック≧ＪＯ
って感じ

>>34

25二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:07:22

年代別でさらに上期下期で分けてその時のtier1で比べるのがいいんじゃない？

26二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:07:42

当時のモルネクは十分他圧倒してたと思うわ

27二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:07:42

>>20

ハムカツ型の方が閣ループより評価されるのかな、そうなると

28二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:08:18

サガ、不利デッキ存在するのにやってることやばすぎてSになるよな
環境って意味じゃ爆輝～鳥出るまでの約半年間5分～有利主張してるマジックが逝かれてる

29二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:08:59

サガで遊んでないから正直サガどんくらいやばいかわからんわ

>>30 >>33

30二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:09:16

>>29

一番有利取れるのがミラー

31二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:09:27

鳥はどんなイカれた環境でも「立ち位置がいいからトップメタだけど最強はない」って言われてそうなんだよなぁ
それってつまりトップじゃね？　とは思う

サガは別格だとしても

32二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:10:10

実際サガ触ってたやつこん中にどれぐらいいんの？

>>36 >>40

33二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:10:24

>>29

最速3t目にループする癖にサガのコストが低いから軽めの蘇生札でもループできる

最悪5マナあれば0からループできる

34二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:10:26

>>24

鳥ちゃんはJOと同格かちょい下じゃない？マジックより安定感とかメタやトリガーの貫通力ないぞ？

>>35 >>44

35二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:12:05

>>34

流石に鳥>JOじゃね？JOはX絡まないと厳しいけど鳥はハンプティとか冠からいくらでもゲーム作れるし

>>44

36二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:13:06

>>32

7割くらいは触ってるんじゃね？赤青ミサイルとかまで遡ると3割とかだと思う

37二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:15:01

やっぱり殿堂ゼロみたいな方式じゃないと分からないな。難しい…

>>47

38二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:15:07

ミステリーキューブ黎明期の話ならできるよ

39二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:15:20

>>2

分けるとしても

クローシスS、ダンタルS、VTdoomSって書くだけやろ

40二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:15:52

>>32

csでべ8,3回は行けたで

41二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:17:20

当時環境って意味の比較なら、jo>鳥じゃね？

>>46

42二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:17:29

こう見ると現代のデッキって強くね？ってなる
特にVTの存在がデッキ強度バグらせてる感すごい
ラッカバクオンソーの位置とか体感で言うと違和感凄いのに要素書き出していくと納得できるし

43二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:17:55

アポロinミサイルoutじゃね

44二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:18:02

>>34

ＪＯってキングセル入ってから事故率が滅茶苦茶減ったのは事実だけど依然として事故率は高いからね

（鳥よりも）

>>35

ＪＯっも２ターン目エッグか設計図→３ターン目Ｘ＋マニアクスor堕牛の一撃orブラックフェザーでもゲーム作れるからね

一応、事故率、トリガーケアとかを鑑みての結果

45二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:19:23

バクオンソーその位置ないだろ

>>52

46二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:19:51

>>41

>>12らしいから当時の傑出度比較じゃないぞ

もしそうならドラグナーSじゃないとおかしい

47二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:20:30

>>37

あのサガもあの時規制されなければアーテルゴルギーニとか引っ提げてただろうしな。生きてたら無限に強化が来るのがサガのやばいとこやな…

48二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:20:33

ヤドネはここに入るほどじゃないんだ
GRやってないから知らないけど

>>58

49二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:20:46

鳥もゼナークも安定度で見るとランク下がる気がする

>>56 >>59 >>61

50二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:21:01

あとは
白緑ジャックループ
ジョースターゼロルピア
アナジャ
４邪
メルゲドッカンデイヤー
赤白ゴゴゴ

くらいか？

>>53 >>54

51二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:21:15

速度だとヘブフォドラグナーが頭抜けてるが安定度で評価落とすか

52二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:22:09

>>45

アグロ系で比較してもJOミサイルよりは強くね？

そもそも2枚コンボのまず受からない3キルがあってメタクリや受け積める余裕もあってVTで地上戦出来るんだから

53二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:23:17

>>50

4邪はネイチャー消えたくらいで普通に環境の流れに負けた感ある

54二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:23:45

>>50

その辺りよりは青黒ゼーロ、ドリームメイト、ドロマーマーシャルあたりの方が強そう

55二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:24:07

赤青ミッツィアルは付いてけてない

56二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:24:52

>>49

実際鳥はマジックとかJ Oとかと違って案外天門とかでコロっと死ぬ時あるもんな。いやなんで受けを高確率で簡単に貫通するんだマジックは…

57二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:25:50

マッハ革命直後のクラジャクソ強かったな

58二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:26:00

>>48

めちゃくちゃ強いのは事実なんだけど一方でアナダムドとかドロマーオーラとかと拮抗するレベルでもあるんだよな

墓地リセットされると復帰に2tかかるし呪文メタや冠も刺さるから純粋にパワーが足りてない

59二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:26:10

>>49

ところがゼナークは最速２ターンなだけで下振れ無ければ３,４ターンには着地するんですよ

60二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:26:50

赤黒バイクとか青黒卍夜ってどうなんだ、アドバンス触れてないからわからんけど

>>62 >>63 >>69

61二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:27:18

>>49

ゼナークはガレック4投構築になってからゼナーク引いてない時もゲームできるデッキになったと思ってる

62二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:27:46

>>60

多分普通に赤青ミサイルとかよりは強い

63二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:28:28

>>60

バンナイトはマジック以外には有利らしいよ

>>65

64二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:29:07

そういやファイアーバードはアドバンスだとカモン醤油やらが入ってくるけどオリジナルとアドバンスのどっち採用する感じ？
多分スレの流れではオリジナル想定が多そうだけど

>>66

65二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:29:28

>>63

天門には勝つけどバクオンソーとか鳥とかバイクのおやつなんだよなあ

>>67

66124/12/10(火) 23:30:18

>>64

アドバンスを想定してた

ゼナークみたいなアドバンスのデッキもいる中で一つだけオリなのも不公平だし

67二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:30:23

>>65

現に使われてないからね

68二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:30:34

というかマーシャルは？

>>70 >>71

69二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:30:56

>>60

卍夜は強いことは強いんだけど事故怖すぎるから…って言ってたな

ワイも卍夜握るならゼナーク握るわ

70二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:32:33

>>68

最速3kill受け強ループと聞くと強そうだけど今アドで勝ってないのが答えじゃね？

3killが標準速度の魔境じゃ安定感や速度に難がある

>>74

71二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:34:01

>>68

マジックが無理

あとはさすがにループ入れたら勝てるけど、ループ入る前に引けるデッキのが多いのも無理

>>72

72二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:35:10

>>71

でもマーシャルもブルーインパルスループするから受け固くなってない？

>>77

73二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:35:17

マジックが赤単みたいに速度特化させたんで強いですならよかったのに普通に長引いても勝てるのなんなの

74二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:35:40

>>70

直前のGPだと暴発デリートが2位だしマーシャル自体が弱いわけじゃないが…

75二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:36:28

ここまでくると足切りラインが高い

76二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:36:42

やっぱりマジックってサガ以外なら頭一つ抜けてね？
大量ドロー+ボンキゴ+ヒメカット+VTでゲームレンジ自在にコントロールできるの本当におかしい

77二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:37:08

>>72

じゃあ単騎を横にそえてラキナン7宣言するんで…

78二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:38:23

赤緑アポロ真面目にBあると思うんだ

>>82

79二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:38:32

TierGODマジックとTier1マジックで考えてるひとがいるぞ

>>84

80二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:39:28

マッチーの動画見たらJO退化VSファイアーバードでJO退化圧勝だったで

>>85 >>86

81二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:39:54

マジック全盛期ってラキナン1枚とコルフレ両立してたでしょ

82二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:39:54

>>78

あるね

83二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:40:12

個人的にはアビスと鳥逆じゃね？って思うけどそれ以外はおおよそ納得だな
強いて言えば赤青ミサイルがちょっと過大評価気味な気がするくらいで

84二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:40:15

>>79

多分大半はそう思ってそう。鳥環境はぶっちゃけ相性の悪いデッキが多く出来たのとマジックアビスが規制確定みたいな雰囲気で使う人あまり居ないとかで減ってたし。

実際にマジックと鳥は先攻ゲーだし

85二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:40:52

>>80

あのJO退化は同時のカードプールじゃないし、10本勝負で5:5だったって言ってたぞ

86二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:40:53

>>80

前寄せアグロ同士がぶつかった時のゲーム展開が一方的になるのは当たり前じゃね？回り出したらもう勝ってるんだから

87二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:43:10

>>18

ヴォゲンム使える時にはもうガルラガン1枚しか使えないのがな…

先4ゼニスザークはギリギリ通用するにしても後手取った瞬間相手の先4までを指咥えて見てるしかないのキツすぎる

>>90

88二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:44:25

主じゃないが一応、自分の表を出しとく

殿堂　サガ
Ｓ　　ファイヤーバード、マジック、JO、ゼナーク、ドラグナー
A　　マーシャル、黒緑アビス、バクオンソー
B　　アポロ、赤白轟轟轟

左右差有り

マーシャルはエメラルドクーラー＋マーシャル＋トリガーが無いと3kill出来ないのとガレックが無ければ冠にシクミ止められるのと、トリガーケアに弱いので評価を落とした(理不尽さが足りない)
ゼナークは2ターンゼナークと2ターンゲンムの強さと再現性を考えてゼナークを上に
黒緑アビスはまだデュエマしているが、テレスコと秩序の強さでこのランクに

>>91 >>99

89二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:45:11

当時やってなかったから分からないけどオカケンってBあるの？
3tハンデスは強いけど他のメンツも3t始動してくるから先行ゲーになりそうだし受けスカスカだから一回走られるとどうにしようも無いのが一歩劣るように感じる

>>92 >>93

90二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:45:30

>>87

ヴォゲンムが出た直後は青黒魔導具のリストが定まってなかったけど1ヶ月だけラガンが4枚使えた

91二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:46:56

>>88

赤白ゴゴゴ流石に過大評価だぞ

どう考えても赤青ミサイルオカルト我我我アポロあたりの方が強い

>>96 >>97

92二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:47:32

>>89

オカルトアンダケインは"上振れて"3ターン目に動く感じだから多分Dくらい。相手の手札も1枚多いしね

93二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:48:10

>>89

そもそもこいつら相手だと大半のデッキが受けスカスカなわけだしそこまでマイナス評価にはならない気がする

94二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:48:24

サガとマジックは隔離していいレベル

95二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:48:53

オカルトアンダケインは若干遅いけど卍誕の自由度がバグってるからギリギリBじゃね

96二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:49:21

>>91

ミクセルっていう存在が判断を鈍らせる

97二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:49:33

>>91

流石にミクセルプーンギでどうにかなる範囲じゃないか

赤白ゴゴゴout青黒魔、赤青ミッツァイルinで

98二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:49:44

轟轟轟は強いけどメタやトリガーケアを下手に積もうとすると他のデッキの方がよくね？になるジレンマ
身も蓋もないこと言うと結局先行ゲーかメタが豊富な最近のプールのデッキが強い

99二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:50:36

>>88

マジックも殿堂でいいんじゃないか？

>>102

100二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:51:33

当時の赤白ゴゴゴってやってることメタ並べて4tとかにトリガーケアなしでジャスキルで突っ込むとかだからな
当時はそれをメタカードとメメントで後詰めしてたけどこのメンツにそんな貧相な武器でなんとかなるはずもなく

101二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:52:54

VT前後で地上戦ていうかゲーム性が変わった感ある

102二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:53:02

>>99

流石にサガと同格はなくね？オフェンス面では同等だと思うけどサガループにはなんか即死トリガー搭載されてるぞ

>>103

103二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:54:07

>>102

同じ枠組みでサガのが上ってだけだよ

104二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:54:46

ダンタルサガと赤青マジックが頭一つ抜けてる感じするけど、ファイアーバードがどっちにも有利なんだよね(某上位勢がサガVS鳥をしたところ鳥が勝ち越したらしい)

>>109

105二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:55:20

ビートダウンの序列は
マジック≧ファイアーバード=バクオンソー≧JOで合ってる？

>>110

106二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:55:48

赤青ミッツァイルって実際3キルないし3ラキナンでの4キルってどれくらいの確率でできたっけ
なんだかんだでB相当はありそうなデッキではあると思う

>>111

107二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:56:37

相性上鳥がサガやマジックに強いけどそれ以外の面で見ると2つのほうが強いって話じゃね

108二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:56:44

やっぱり殿堂ゼロ方式じゃないと考えると難しいな…色々対等にした上で最近パーツ入れるならどうなるかとか見てみたい。

>>116

109二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:57:16

>>104

主によるとその時のカードプール内なら改造可能らしいからカマスもトリガーも積んでさらにテンプレにあるVTで終わりよ

>>117

110二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:57:31

>>105

メタ貫通力とか含めるとぶっちゃけマジック以外案外大差ない気がする

111二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:57:51

>>106

3キル率は先手2割後手4割くらいのイメージ

ナンバー絡めた4killまで入れると+0.5割くらいだと思う

先4なら7〜8割くらいキルする

112二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:58:42

ガイアッシュ覇道って結構強いけどこういう話題じゃ上がらないよね

>>114 >>121 >>122

113二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:58:55

やっぱりサガマジックってやばいんだな……

>>115

114二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:00:32

>>112

強いんだけど真っ当にゲームしてるのが頼りないように見られてそう

実際ここまでアンフェアデッキが溢れてたらガイ覇が入り込む余地があるか怪しいし

115二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:00:58

>>113

赤青マジックを使うアニメキャラなんてそんなバカな

……うわぁ

116二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:01:48

>>108

出し先がモモミーズとエースカラスとドリームボルメテウスのヘブフォドラグナーとかテセウスの船もいいとこだし仕方なくね？

>>118

117二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:02:02

>>109

鳥だけを見るならそれでいいけど、デッキパワーが下がるから他の対面への勝率が落ちるよ

>>120

118二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:03:25

>>116

ゲンムエンペラーじゃないとこに時代を感じる

119二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:03:35

サガvs鳥はカマスまで積まなくても邪招待を開けるかに戻してキューブリック積むだけでだいぶ勝率改善しないから

120二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:03:38

>>117

トーナメントじゃなくて総当たりなら別に変えるまでもないわな

121二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:03:49

>>112

ガイアッシュ着地しないと理不尽できないのがきつい気がする

122二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:04:53

>>112

あくまでもフェアデッキ側でかつ始動も遅いからな

アビス並みの速度とパワーがないと地上戦デッキは厳しい

123二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:05:38

ダンタルサガ、赤青マジック、ファイアーバード
この3デッキがTOP3だと思ってるけど異論ある？

>>124 >>125 >>127 >>130

124二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:06:13

>>123

鳥よりゼナーク派

125二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:06:44

>>123

焼き鳥よりドラグナーかな？

>>129

126二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:06:59

サガよりマジックのが強いだろ

>>128

127二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:07:12

>>123

鳥はトリガー呪文に対して弱い気がするからサガマジックの2強でいいんじゃないか

128二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:08:25

>>126

そうともいえるかもしれないけど、デュエマっていうTCGの都合上ループデッキが最強になる

それが最速3tならなおさら

129二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:08:58

>>125

ドラグナー、最大瞬間風速は大きいけどメタに弱すぎんか？とこしえ建てられるだけで半分投了するデッキじゃん

当時は英雄タイムすらないんだぞ

>>131 >>132 >>133

130二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:10:42

>>123

鳥公はマジックと違って受けデッキにあっけなく死ぬときあるし落ちるかな。

実質TOP２だよ。

131二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:10:59

>>129

とこしえとか積みたい、積めるデッキが最強格の中に全然ないからなぁ

>>136

132二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:11:42

>>129

サプライズとこしえ理論…見事やな

133二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:12:06

>>129

それやったら鳥もやぞ

>>134

134二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:12:58

>>133

おうその突撃インタビューしまえよ（ドリメ使い並感）

>>138

135二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:13:54

とこしえ、セガーレが無理なく使えるアドバンスの緑単オービーメイカーってどうなの？
(ダンディナスオがまだ殿堂だった時のやつ)

>>137

136二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:14:14

>>131

それはそうなんだけどデッキ構造の脆さの話

実際現アドにもドリメとかいるし鳥の冠もあるしやろうと思えばマジックも赤い稲妻積んでくるし

137二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:15:12

>>135

盾殴らないといけないのが悲しい

正直ほぼ今のドリメの下位互換だと思う

ランクCとか

>>139

138二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:16:52

>>134

そのヴィアンドゥしまえ

139二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:19:30

>>137

受け札が少ないこの環境なら正直に殴っても問題ないのでは

140二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:29:24

サガとマジックに勝てないとはいえ、殴ってくるデッキのほとんどに有利な天門は割とTier3くらいにいそう。サガ以外のループデッキはゲームスピードの関係で使われないだろうし

141二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:30:49

黒緑アビスは本当に凄いデッキだったよ
誇張抜きの地上戦最強だった

>>142

142二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:32:46

>>141

実際秩序大量搭載してた最後辺りはマジで爆勝ちしてたからな。

こいつらデッキパワーの鬼なのに結構構築の自由度が高い

143二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:35:53

(別に鳥安定3キルじゃないしな…)

>>144 >>146

144二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:36:25

>>143

（あれ？安定３キルするマジックって何？？？）

145二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:37:18

令和が産んだ怪物としか言いようがない
サガとマジック

>>150

146二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:37:38

>>143

なんなら普通にプレイング難しいし盾とか除去であっけなく死ぬこと多いしな。

147二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:37:48

23年とかいう魔境

148二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:38:50

メタゲーム的に鳥は今あるデッキの色んなのになんかよく分からんけど有利取れるだけで別にデッキパワーはそんなTOP3とかのソレじゃない

149二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:40:11

鳥は速度、安定感、攻撃力どれを取っても90点くらいある上にメタを張れるという独自の強みがある

ちなみにマジックは全部120点です

>>152 >>154

150二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:40:19

>>145

正直殿堂ゼロのダーツとかジャックオービー除けばサガマジックよりやばいの今後現れると思わんレベル

151二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:41:38

鳥くんぶっちゃけ対面対応力激高かつ火力高いだけだよね

152二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:43:51

>>149

かなり鳥使うけどそのまで安定感あるとは言いづらい。メクレイドなんて結局運だしマナ管理難しいし2コス来ないだけで真面目に難しいし自由枠ないしVTみたいな大量除去出来ないしで正直そこまで。

Bでもいい気はする

153二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:45:59

鳥とかいう3色に見えて単色デッキ

154二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:46:04

>>149

いやほんとなんなのマジックって……

155二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:46:29

サガは150だけどなw

156二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:50:59

サガ最強って言ってる人が多いけど、相手のターン中にループできること以外マジックに勝ってる要素なくない？

>>159

157二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:53:56

サガはマジックに比べてハンデスに強いけどこの環境でハンデスするデッキがいるとは思えない

158二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:01:42

サガとゼナークがいるぞ

159二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:38:29

>>156

構築の自由度

160二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:10:59

黒緑アビスAあると思うんだよな
ヤバーダンザビミラの強引なフィニッシュあるし秩序とか逆転劇みたいな手札誘発防御十分取れるし

161二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:50:47

黒緑アビスは速度がね…

>>163

162二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:04:15

マジックのヤバさは再現性

163二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:06:14

>>161

コスト4でアビスメクレイド5を出た時に出来るクリーチャーが入ればワンチャン先攻2ターン目ギフトからのメクレイドで先2ジャガイスト出来る可能性あるんだけどなぁ…なってくれないかなジャシン君

164二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:57:46

相対的って話で鳥とマジック当時の環境でどっちの方が対応しづらいと言われたら実際出てた感覚としては鳥だと思ってる
ハンプティのハンデスとバルピアによるEXターン使ったsトリケアはマジでキツい
マジックすらタマシードトリガー受けは結構通るのに鳥はそれすら許さんし

165二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:24:52

赤青よりはドリメのが強くね？充分メタクリ積めて速さもあってデザイナーズコンボの起点になる小型潰せる

>>166

166二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:26:27

>>165

アツト出したらヴィヤンドゥの的になるオカルトアンダケインおもろい

167二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:29:53

サガはSじゃなくてSagaに置いてから話したほうがよくないか？

>>170

168二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:35:56

サガとマジックって直接対決したらどっちが勝つの？

>>169 >>171 >>174

169二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:45:15

>>168

動いた方が勝つ！

だがマジック側はファイナル・ストップかマグナム入れないと「迷いはない」からサガループ入られるからサガ有利

170二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:46:46

>>167

171二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:56:53

>>168

ヒメカットのドローが強すぎるからマジックが有利だと思う

172二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:36:15

サガ環境エアプなんだけどイワシン殿堂前とサガ殿堂前ってどっちの方が強いの？

173二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:45:54

余裕でサガ殿堂前

174二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:02:46

>>168

迷いと審問はキツいけどヒメカと赤い稲妻と離れが強いからギリマジックじゃね

175二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:18:32

マジックはSTケアしてから殴りに行く必要があるけど、サガはそんなことお構いなしってことは覚えておくべきことだと思う

>>178

176二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:22:07

鳥とバクオンソーってどっちが強いと思う？

>>177

177二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:23:02

>>176

鳥でしょ

178二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:59:06

>>175

ノートリで貫通することも割とあるし墓地にサガを落とさないといけないこともお忘れなく