- 1二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:08:36
玲王歴理論とは
凪誠士郎の世界は御影玲王との出逢いによって色褪せたものから鮮やかに色付いたものへと生まれ直し
それによって始まった「玲王歴」の中で「玲王前・玲王後」で二分される「玲王暦」を打ち立て
この世の事物を「玲王か玲王以外か」で捉え
己の世界の王である玲王に忠誠を誓う武士のようなスタンスで生きているのかもしれない
（※なお玲王には凪の世界の王になった自覚はない）
…という仮説に基づいて考えるとこれまで感覚的な理解が難しかった凪の考え方（約束へのこだわり、平和主義という自認、玲王に甘やかされたい心理など）が少しだけ分かりやすくなってくるのでは…？
という冗談半分考察半分の理論
今回はエピ凪29話掲載後のお祭り騒ぎが落ち着いてきたあたりを見計らってのスレ立てです
理論化される直前のスレ（全体を読むことを推奨するが忙しい人は>>172以降からまとめて読むと理論化までの流れがわかりやすい）
【閲覧注意】この世界は2つに分けられるんだよ｜あにまん掲示板玲王か玲王以外か玲王前か玲王後かbbs.animanch.com1時限目（前スレ）
【閲覧注意】白宝学 玲王歴理論｜あにまん掲示板「玲王か玲王以外か」「玲王前か玲王後か」で世界を二分して考える例の理論いろんなスレで散見されるけどそろそろ「玲王歴」という名前でくくって白宝学における一つの理論体系と見なしていいのでは…ちなみに玲王歴…bbs.animanch.com※前スレのスレ主は現行スレのスレ主と同一、それ以前のスレ主とは別人
※先述の通り冗談半分考察半分の理論につき解釈同士の殴り合い（レスバや煽りなど）は厳禁、冷静な議論を心がけましょう（荒れた時はスレ主が管理するので騒ぎに乗じずスルーしてください）
- 2二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:10:05
ちょうど玲王歴理論が恋しくなってたとこだった
今月の凪見てやっぱこいつ玲王王国の武士やんけ…と思ってたので - 3二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:11:44
前スレ内で出た話題をうまいこと拾って繋ぎ合わせた上での>>1の理論解説なのはわかってるんだけどこうして見るととんでもねえ過激解釈で笑う
でもこれで考えるとムチャクチャ分かりやすいんだよなあ…
- 4二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:13:15
立て乙
この理論わかりやすくて好き - 5二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:13:41
要約の情報量よ
全部しっかり汲み取って要約されてるのは確かだけど初見の人は前スレ全部読んでからのほうがきっと分かりやすいな - 6二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:17:46
realizeした凪なら玲王が当時殺してくれとかゴミ.カスとか思ってたり泣いたりしてたの知ったら切腹するって別スレで言われてるの見てだいぶ笑った
王を守るためにと独断で動いた結果かえって王を傷つけてしまった、非道いコトをしてしまった…って後悔する凪あまりにも武士すぎる - 7二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:20:43
そもそも「ひどい」でも「酷い」でもなく「非道い」という表記に忠義が溢れてる感じする
一緒にサッカーやってた同級生を「めんどくさいよ」って突き放す行為に「非道」とまで言うのすげえよ - 8二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:27:08
初見で非道いっていう表記思わず二度見した
凪にとって玲王への感情って初めて経験することばかりだと思うし自分の言動で傷つけることがあるということへの気付きだけじゃなくてそもそも大切な人を自分が傷つけてしまったという事実によってダメージ受けるのもおそらく初めてのことだったんだろうなって… - 9二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:29:56
前スレで世界そのものである玲王に対して試し行動したりお世話を求めたりするのは初めて降り立った世界の輪郭を確かめたり世界の平和が保たれていることを確認したりするための行為だって言われてたり
玲王への危害や玲王との関係性への侮辱に対して反撃するのは世界の平和を守るため（＝平和主義）って言われてたりしたけど
その自認でこれまでやってきてたのだとしたら今月の凪のrealizeってむしろその平和主義自認や世界平和の願いとは真逆のことを自分がやってしまったってことになるわけで…
そりゃ「非道」な行いだって思うわけですわ…… - 10二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:39:43
※なお玲王には凪の世界の王になった自覚はない
これで毎回笑ってしまう - 11二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:45:34
玲王は自国を追い抜いて超大国になってしまった凪国の王に「今の凪にとって玲王国ってどんな存在なんだ？同盟国？敵対国？そもそも同盟なんて過去のものと思われてる…！？」とか言ってるんだよな
そもそも凪国なんてないし凪は玲王国の武士なのに… - 12二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:55:08
今の凪って忠義と命と人生を捧げた我が王のために頑張って王国作ったのになぜか王様が国を出奔してしまい空っぽの玉座の側で途方に暮れてるんだよな
その頃王様は「あいつの世界征服の夢の役に立てるなら俺は後方支援でいい」とか言いながら食料供給のために農村開拓始めちゃってるんだ
違います、王様は君なんです - 13二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 23:59:58
（あぁ…玲王…あの時のお前のキモチ今やっとちょっとわかった気がする…）←自力でそこをRealizeできたのか！すごい！
（俺非道いコト言ったね…）←気持ちだけじゃなくて酷いこと言ったことへの反省まで！？しかも「非道」て相当重く捉えてますやん
（ごめん玲王…俺バカだった…逢わなきゃ…伝えなきゃ…）←逢って謝らなきゃいけないってとこまで爆速で行き着くんかすげえな！？その通りだよ試合終わったら急いで謝りに行って玲王の気持ちも聞いて腹割って話し合いなよ
（でも…その前にここで──勝たなきゃお前に逢う資格なんてない！！！）←あのこれもしかしてパートナーとの仲直りとかじゃなくてもっと根本的な…忠義の話とかですか…？ - 14二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:03:21
「逢う資格なんてない！！！」のところ「！」が３つもついて「！！！」になっててあの凪がこんな熱くなって…っていう感動もあったんだけど確かによく見るとここは忠義の話をしている気がする…
玲王の夢を踏みにじってしまったからにはちゃんと勝って強くなってからじゃないと会わせる顔がないみたいな
だからこそその後もズルズルと本題に入るタイミング失ったままたまにぽつぽつ言葉を交わす程度の関わり方になっちゃうのかなとも思うけど
- 15二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:13:58
凪側に不満があると黒背景になるっていう考察は前から言われてたと思うけど
本編192話で玲王がクリスに目標を変えるって伝えてる場面でも「凪が世界一のストライカーになって俺がその右腕になってもいい さっきそう決めたんです」って玲王が語るところで黒背景カットインしてるから一緒にサッカーできるようになったのは嬉しいけど王座から勝手に降りられたのはやっぱり不満なんだろうなと思った
凪が求めてるのは全てを捧げてくれる手足でも役に立つ右腕でもないんですよ…
- 16二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:18:37
これ凪の世界の話なのに『凪国に玉座を作ってそこに玲王を迎えた』とかじゃなくて『本人の知らない間に玲王国を建国して玲王暦を開始し玲王法を作り玲王を玉座に座らせて忠誠を誓ってる』なのほんと草
玲王が世界そのものだっていう前提の話だから当然の流れではあるしだからこその玲王歴理論なんだけどさ
- 17二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:20:15
凪自分型で1人でミッション設定するとこあるから逢う資格の次は潔に勝って自分が勝手に終わらせた玲王の夢をやり直そうって言う資格ミッション設定したのかな
- 18二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:24:59
玲王（凪、お前……今、俺のことどう思ってんの？）
それを説明するには凪の世界のビッグバンから語る必要がありまして… - 19二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:27:31
- 20二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:44:21
- 21二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:24:40
玲王歴の成り立ちから始まり強引でマイペースで自分に興味を持ってくれた初めての人に先導されて自分の意思でついていきたいっていう
ちょっとばかり面倒臭い嗜好の持ち主だからかなぁ
扉絵で二人サンタやってるのも大概エゴいけどソリの手綱を玲王に握らせてるの見てお前ブレないな…思ったんだよな - 22二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:40:33
そもそもサッカーやるのもブルーロックに来たのもきっかけは玲王に言われたからで
でも多分玲王の望みだから叶えたってよりは玲王といるのはめんどくさくない（玲王といることで初めて得られた感覚）つまり快があるから玲王と一緒にいるためにサッカーしたりブルーロックに来たりしてると見ていいと思うんだよな
玲王から待ってろって言われたのもそりゃ本当はそばにいられるのが一番いいけどギクシャクしてる中で玲王からようやく投げかけられた言葉だからそれを信じて待つ以外なかったというか…上手く説明できなくて伝わらないかもしれないけどそういう感覚に見える
- 23二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:46:58
ソリの手綱を玲王が握ってるの全然気付かなかったわ
自分の行きたい場所に向かいたいとか玲王に全部任せたいとかじゃなくて、玲王の向かう場所が自分の向かいたい場所って感じなのかもな凪って
というかそうじゃなかったらここまで苦労してサッカーやってブルロ入って強くなって夢追いかけたりなんてしないよな… - 24二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:49:54
玲王のいる場所が自分の行きたい場所、玲王の向かう先が自分の向かいたい場所って感じの凪だからこそ玲王歴理論とかいうトンデモ解釈理論が誰からも暴論だと言われることなく真面目に議論されてるんだよな
冷静に考えると怖えよ
- 25二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 09:10:33
凪は自分の快に基づいて行動している（玲王と一緒にいることが快、玲王の笑顔を見ることが快だからそのための行動をするが、本人的には玲王のためじゃなくて自分のためにやっているだけ）というのは基本的にその通りだなと思うんだけど
今月のエピ凪の「ここで勝たなきゃお前に逢う資格なんてない！！！」は完全にその法則から外れてるよなと思った
他にもそういう場面あるのかもしれないからもしあったら教えてもらえると助かるんだけど、自分の視点からだとここで初めて快に基づいた行動原理という法則から大きく逸脱したように見えた
自分以外の他者（玲王）が傷ついたこと、他者（玲王）を傷つけたことによって自分自身も傷ついたことへの気付きからそういう新たな思考回路が生まれたんだろうか
少なくともRealizeする前の凪は「○○する資格」があるかないかなんて考えたこともなかったしそもそも考える必要すらなかったんじゃないかと思えてならない - 26二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:54:47
玲王に手綱握らせてるところが凪国の王様玲王じゃなくて勝手に玲王国建国と言われる所以なんだよな
- 27二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:01:36
問題は玲王側が自分が手綱握らされてることや凪にとっての報酬がとっくの昔に金銭や楽できる生活じゃなくなっていることに一切気付いてないことだよな
いや凪が何も言ってないんだから気付けるわけもないんですが - 28二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:08:51
資格があるかないかっていう考え方自体玲王相手じゃなきゃ出てこなさそうな発想だなあ
平たく言えば「あんな非道いことをしておいてこのまま負けたら玲王に会わせる顔がない」ってことではあると思うしそれって一般的な感覚としてはよくあることだと思うけど凪に関してはそもそも会わせる顔がない、逢う資格がないみたいなこと自体他人に思うことあるんか？って思うし - 29二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:21:40
- 30二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:27:28
逢う資格がないという感覚を突き詰めるのってなかなか難しいな
でも玲王歴理論の理念にかなり近しい感情が潜んでることだけはなんとなく感じられる - 31二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:31:47
普通は会って謝りたいくらいだよな
逢って伝えなきゃでもここで勝たなきゃお前に逢う資格なんてない！だもんなぁ… - 32二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:34:50
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:38:51
武勲の一つも立てずに王に会わせる顔はないもんな
- 34二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:44:28
おかしいことは言ってないんだよな
舞台が現代でこれはサッカー漫画で王役がその事実を一切知らないことを置いとけば - 35二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:45:43
玲王に非道いコト言ってまで置いてきたのに1stチームにはなれなかったし
このまま負けて順位が下がっていくなんて許されないって感じかな？
結果2ndにはなれたけど潔は1st入りでここでも負けてるから
例え玲王が残れなくても潔だけはぶっ潰していかなきゃサッカー終われない
……まで書いてて気付いたんだがやっぱり潔に執着してるの”仇討ち”だわ - 36二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:46:30
そっか玲王が勝ち進んで凪が敗退した先でまた戦うことになる可能性もあるにはあったのか
- 37二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:57:52
- 38二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:04:00
最初はただただ玲王に言われたことに合わせてやってたことだったはずが「あんな非道いコト言っといて結果を出さなきゃ逢う資格ない！！！」まで行けるのすごいな
本当に王に忠誠誓ってる武士っぽい…（ただし王には自分が王になった自覚はないものとする） - 39二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:09:28
- 40二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:06:06
- 41二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:24:54
- 42二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:39:33
確かにそうだな
ただ、凪が「非道いコトした」という罪の意識を持つ相手がそもそも玲王の他にいるのかってところに視点を戻すとやっぱりその気まずさと罪の意識は「玲王という敬意の対象にやらかしてしまったあやまちだから」ということにもなると思う
だからこの場合両者の「敬意」と「罪の意識」の考えは両立できるというか、両方あって初めて成り立つものだと思う
- 43二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:43:14
王と武士っていう構図で話してるから敬意という表現でもしっくり来るけど、原作通りパートナーという視点で捉えてみても「尊重したい相手」っていう表現でで読み替えられるよね
尊重したいパートナーの気持ちを踏み躙ってしまったという罪の意識で気まずさを感じ、ここで負けたら逢う資格なんてない！！！という思考に至ってる
凪にとって玲王の存在がとてつもなく大切だっていうのがこの表現ひとつで伝わってくる - 44二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:49:26
- 45二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:54:47
ライバルを倒して強くなって王のもとに武勲を持ち帰る！二人で世界一の夢は絶対！だから信じて待っててね！行ってきます！で走り出した凪と
凪が一人で走り去ってしまう…このまま送り出したらもう二度と帰ってこない気がする…お前の成長を喜びたいのに諦めろと思ってしまう自分が嫌いだ…俺を置いて行くならここでひと思いに殺してくれ…俺は一人で強くならなきゃ…の玲王だからな…
- 46二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:06:39
だとしたら仇討ちを楽しみ過ぎだろ凪…
サッカーって楽しい！になっちゃったから玲王が病んじゃったわけで - 47二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:11:11
それはそう
ちなみにライバルリーでの凪のサッカー楽しい！の心理に関してはここじゃなくて別の理論でかなり分かりやすく紐解かれてるんでもし未読だったら探してみてほしい
簡単に言っちゃうとあれは怒り状態だった凪が玲王のあほちん！もう知らない！今はあいつのこと考えたくない！あーサッカー楽しい！！！あいつがいなくたって楽しいもんねーだ！！！！ってなってたという見方があにまんではわりと主流だと思われる
（※だいぶざっくり説明したからもし訂正とか補足とかあったらお願いしたい）
- 48二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:11:33
仇討ちになったのはライバルリーで１抜けされた後なんじゃない
「次会ったら潰すよ」って宣言してたし
それまでは潔の強さの秘訣を知る修行に行ってきますみたいな感じかと
わりと凪も感情と目的がコロコロ変わって忙しいな…… - 49二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:14:14
- 50二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:33:00
仇討ちというにはあまりにも八つ当たりよね
舐めプしてたら負けて無敗伝説終わらせちゃった（失態）
潔と組んで強くなってもう一度夢を見たい（修行）
玲王に信じてもらえなかった！もう知らない！（出奔）
潔と組んだのに負けて潔だけバイバイした潰す（敵意）
今は玲王のことは考えない！サッカたのしー！！（逃避）
あっ……俺玲王に非道いことしちゃった……（不忠）
このまま手柄のひとつもないんじゃ会う資格がない！（奮起）
ほんの数日のことなのに忙しい男 - 51二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:11:09
こうして見ると表に全然出さないだけでこの時期の凪って内心はかなり不安定でぐらついてたってことだよな
玲王は外から見ても分かりやすく落ち込んだら怒ったりして不安定さが分かりやすいけど意外と凪も同じくらい危うかったのかもしれない
- 52二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:16:09
側から見ても情緒不安定になってるのが分かりやすい玲王と内心怒ったり反省したり八つ当たりしたり現実逃避してみたりと本当は情緒不安定だったのに顔にも態度にも出なくて平然としてるように見える凪か…
- 53二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:26:49
そこでライバルリーで玲王落ちてたら凪サッカーやめてたby原作者ってサイン会情報ですよ
- 54二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:55:35
王がやられたら敵討ちして殉死するんだな
- 55二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 02:07:12
何でもできるのに玲王のことになると挙動がバグりがちなのと根底の攻撃意識99が合わさり余計忙しいことに
- 56二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:37:55
今月のエピ凪が出るまでは続けようとするけどなんとなく調子がふるわなくて脱落するのかもとか玲王がいなくなってから玲王と2人でのサッカーが大事だったことに気づいてやめるのかもとか色々言われてたけど
今月の忠義大反省Realizeを見てると玲王が脱落してしまって通過チームが集まるあの部屋に来なかったってだけで大絶望して辞めそうだな…という気がしてくる
バッドエンド感すごいな
- 57二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 08:52:51
忠義大反省Realize
事実なのに字面強くて草 - 58二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 09:15:46
今月のエピ凪更新後の感想スレでRealizeした今の凪なら玲王が脱落したと知ったら力出せなくなって脱落するとかじゃなくてサッカーやってる場合じゃない！！って自ら監獄を脱走していきそうって意見にかなり共感集まってて自分も確かにそうだよなって納得してたし
今月の最新話がくる前まではサイン会の玲王が脱落したら凪も辞めてたって話に対してサッカーやめてもまた玲王のところにいって次は何する？って話しかけそうとか言われてるの見てそれもすごくしっくりきてたんだけど
このスレで「尊重したい相手に非道いコトしたという罪の意識」「会わせる顔がない感覚」の話を読んでてだんだん違う気がしてきた
リアライズ後の凪は>>25で言われてる通りもう自分の快だけに基づく行動原理から逸脱してしまってるし、だからこそ首に手を当てて緊張しながら頑張って声かけに行ってて復縁にも時間かかってたわけで（逢う資格とかいう思考回路がなければ逢いたい謝りたい→すぐ行動！ってなったんじゃないかと思うので）
玲王が脱落したら罪悪感からサッカー辞めてしまった後もう二度と会わせる顔ない…ってなってしまってもおかしくないんじゃないだろうか…
- 59二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 09:20:14
Realizeを忠義という言葉で解釈できるの玲王歴理論ならではだし他スレで言っても通用しない概念かもしれないがこの2文字でものすごく分かりやすくなるのほんとありがたい
- 60二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 10:33:20
なんか上手く言えないんだが凪って「二度と合わせる顔がない…（精神）」って思いと「それでも一度は玲王に逢いたい…（物理）」が両立する気がするんだよな…
今までの言動見てると本当に一度も顔合わせずサッカー辞めて終われるかって言われるとそれもなんか違う気がする
よくネット上で怪異ってネタにされるけどその後押しになってる本編描写も確かにあるというか… - 61二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 10:51:15
この試合に勝って逢う資格GETしたはずなのにトライアウトだと首痛め続けて玲王から話しかけてくれるまで一言も話せてないのよね…
どんだけ想いが溢れまくってたのか今からモノローグが楽しみすぎる
あと今回大文字で出てた「俺まだ変わるよ」って重要な要素に見えるんだが、この凪の変わることへの肯定的な感情の根源てなんなんだろう
試合中からわくわくしてたから好奇心ではあるんだろうけど、それをイマジナリー玲王に語りかけるってことは玲王に伝えたい何かがあるんだよね？ - 62二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:13:56
- 63二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:25:35
「おまえはそのままでいいってお前は言ってくれたけど─中略──変わりたい」
ってモノローグを踏まえると
少なくともこの時点の凪は玲王の「そのままでいい」を変化しなくてもいいって意味に受け取ってるんだよね
そのうえで、でも俺変わりたいんだって我を通した形がライバルリー組み分け
でもそれもわが主なら受け入れてくれると信じてた
だけど拒絶された
だから玲王に向かって「まだ俺変わるよ」ってモノローグっていうのは
必ずしも玲王に受け入れてもらえるわけではないって可能性を帯びてる気がするんだよ
でも変わりたいという自分の我のほうを優先させてる
でも玲王にわかってもらいたいと
この誠実な武士、結構その……うん…… - 64二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:27:28
結構な亭主関白っぷりもまた凪の一面なんだよな…
- 65二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 11:59:40
玲王に非道いこと言ったことには気づいたけど玲王に捨てられた可能性とかは全くなかったことになってるのな
あんなに怒ってたのに - 66二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:21:37
「玲王が俺を捨てるわけない」って当たり前のように信頼してるからかな？
実際トライアウトの時点では「見てろ」とか「待ってろ」って言ってくれたし
でもクリスの「パートナーにそっぽを向かれたら無価値」に「ムカつくけどそーかもね」と言ってるからイングランド辺りでは玲王にそっぽを向かれてるor向かれそうになってるってことは認識してそうなのよね
この間に何があったのやら - 67二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:23:40
- 68二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:29:27
その揺るがない信頼含めて「忠義」で説明つきそうなのすげーわ…
- 69二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:19:20
これすごくしっくり来るなあ
せっかく玲王歴理論スレで話してるのでその考え方も引用して考えると玲王が凪にもたらした変化って一人のままで何も不足のなかったはずの凪の世界を新しいものに生まれ変わらせるほどの革命的なものだと思うし
武士に置き換えて考えたら王と武士の間の関係って「御恩と奉公」だけど、王がもたらした変化が御恩なら武士側はその変化をより良い方向に持って行って王に奉公として返したいわけじゃん
だから玲王のおかげでこんなに変われたよって伝えて喜んでほしいとか、変わることでできることが増えてそれを玲王との夢に還元したいとか、そういう感覚も（それだけが全てじゃないとは思うけど）あるのかなと思う
的外れなこと言ってたらごめん、他の視点や意見あれば聞きたい
- 70二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 01:47:46
忠義ってするとなんかわかる気になるから凄い
- 71二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 07:28:03
前スレの時からいつか誰かが御恩と奉公の話は出すだろうなと思ってた
やっぱこれ忠義の話だわ - 72二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 07:40:46
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:21:58
前スレは凪の世界の成り立ちがメインだったけど今回は忠義の話題多いな
エピ凪効果すごい - 74二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:48:47
忠義でしっくりくる部分もあるけどこの言葉で簡単に片付けていいのだろうかっていうモヤモヤ感もある
もう少し深く考えてみたい - 75二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:09:50
- 76二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:10:43
- 77二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:26:32
- 78二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:28:03
- 79二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:57:12
大前提として凪が魔性のエゴイストだってことは変わらないからな
普通の武士だったら勝手に建国しておんぶねだってだから甘やかして〜とか言ってない
現代の普通の武士とは…？ - 80二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:00:21
あくまで名前のイメージの話だしね＞王を守る静かで誠実な武士
それをここでは凪の精神性も武士で王に仕えているつもりに違いない、という前提で考察してるにすぎないってことは忘れないようにしたいし
その前提をここの外で公式のように語るのも絶対ダメだと思う
不愉快に思う人はきっといるからね
- 81二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 11:55:44
あんまり御恩と奉公にこだわると業務提携っぽくなっちゃうよね
- 82二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:41:40
凪は玲王に対して物凄く感謝してるんだろうなとは思うんだけどその恩に報いたいみたいな感じはあんまり凪にはないかな…と個人的には思ってる
言葉にするのが難しいんだけど、「玲王が見つけて信じ続けてくれた自分を証明したい」って気持ちはあってもそれは玲王への恩返しがメインなんじゃなく「自分がその信頼に足る人間であることを示したい」って気持ちの方が強いんじゃないかなって
「玲王が見つけてくれた俺自身を玲王のために捧げます」じゃなく「俺を見つけてくれた玲王の目に狂いなんかないんだよ」的な感じだと思ってるので一般的な主君と武士のイメージからはちょっとズレるのかもしれない - 83二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:52:50
恩返しみたいに返し終わったら一段落つくものではなくて証明するっていうずっと続く行為な気がする
玲王の望みも凪が世界一のストライカーになることだし初めから「お前の活躍が認められると俺は嬉しい」ってスタンスだからな - 84二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:30:04
「王様に献上」も凪のパートナー自認を考えたら彼女の我儘に「はいはい女王様の仰せのままに」って言ってるようなもんかなーと思ってる
- 85二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 22:08:36
ほ
- 86二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 08:06:19
スレ読んでてダブルミーニングできる日本語ならではのすれ違いも起こってるんだ…ってしみじみ思った
- 87二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 08:57:43
恩返しってこれだけやったからもう終わりって判断する類のものじゃないと思うんだよね
特に誠実の武士が考えるところの恩っていうのは
忠誠をささげるってのは一生ものだし
特に戦国下剋上上等のブルーロックなら
この人を主君と決めたっていうのはもっと重いもので
たとえ主君がもうお前は要らないと言ったとしても
むしろ出て行けと言ったとしても
俺の気持ちがおさまらないからっていう割と自分勝手な理由で勝手に戦場に来て戦うレベルっつーか
業務提携とは真逆の感情だと思う - 88二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 09:04:19
最初に御恩と奉公って書き込んだ者なんだけど
自分もこれは無限ループのようにそれこそ最後（最期？）まで続いていくものというイメージで書いてた
玲王がもたらした変化→凪が玲王と過ごすことに快を見出す→凪とサッカーできて嬉しい→玲王の笑顔が見られて嬉しいからもっと頑張る→…とずっとずっと途切れずにループしていくのが御恩と奉公
字面のインパクトとかニュアンス的に抵抗持たせてしまったのだとしたら「相互関与による快のループ」みたいな捉え方してもらえると嬉しいな
もう少しわかりやすく言うなら、朝笑顔でおはようって言ってくれた人がいる→その人には優しくしたくなる→優しくしてくれたからまた優しさを返す…くらいのライトさのあるループだと思ってほしい - 89二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 09:11:29
- 90二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 09:19:18
そもそも御恩と奉公って恩返しとは全く違うんよ…自分もこの言葉見てむしろ凪の忠義ってこういう一生ものの覚悟も込みかもなと思って納得できたよ
- 91二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 09:22:10
御恩は恩返しで言う「恩」とか恩に対して報いるとかとは文字が同じだけでニュアンス違うよね
だんだん日本史の教科書みたいな話になってきたな - 92二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 09:25:54
これで言うと白宝の場合これまで他人に興味のなかった凪は他人から何言われても優しくされても冷たくされても別に嬉しくも悲しくもなかったはずで、そこに現れた玲王がいきなり超特大の御恩そのものになるってことなんだよな
他人が笑顔で挨拶してこようがふーん…て感じだった凪が玲王の笑った顔には好感を持ってるってそういうことじゃん
- 93二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 09:26:27
上でいわれてることが自分的にあんまりしっくりこなかったのは凪に「玲王に何かを返したい」って意識があんまりなさそうだからかなと思った
玲王のために玲王の夢を叶えてあげたい、じゃなくて玲王が見せてくれた夢をもう一度２人で見たい、だったり入寮テストで玲王を守ったのもチームX戦で馬狼に対して怒ったのも全部玲王のためと思ってやったわけじゃないのはずっと描写されてきたし
ただ玲王の方も別に凪のために何かをしてあげたいって始まったわけじゃないからそもそもお互いに相手のために何かをしてあげたいって関係じゃないのかなと思う(おんぶとか日常的なことについては一旦置いておいて)
相手のためとかじゃなくお互いの「自分がこうしたい」が上手く噛み合うのが２人の理想の関係なのかなと思った - 94二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:16:56
戦国時代の武士の主君の定め方って
もちろん代々仕える家だからとかそういう理由だったり
献身系もあるけども
「ようやく俺の実力を正当に評価してくれる人が現れた、この人の下でなら俺の剣が存分にふるえる」
っていうような、割と自分勝手な理由で仕えるパターンがあって
でもそれはその主君のことをどうでもいいと思ってるわけではなくて
むしろ自分を評価してくれるその人自身にめちゃくちゃ惹かれたりして思い入れて
仕える自分が快だからそうしてる
その人に評価されること、自分の活躍でその人が喜ぶこと
それが本人の快になるから頑張ろうってなるしどう見ても忠義者に見える
上で言われてるのってこういうことよな - 95二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:22:39
玲王と出会って宇宙が始まって玲王以前と玲王以降で暦が作られた
凪にとって玲王は世界の中心、例えるなら王様
こういう話であって、あんまりリアルな武士と結びつけるとやっぱりどんどん実情を説明しにくくなるんだと思う
だって普通の武士は別に主君に出会って世界始まったり暦作ったりしないから… - 96二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:40:22
あんまり「忠義」って単語に固執しない方がいい気がするけどな
このスレ以外で「凪の感情は玲王への忠義で～」とか語ったらまともに受け取ってもらえないと思うよ
なんか違う表現を探してみないか？ - 97二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 10:50:50
凪と玲王の関係性は一言で言い表せるたぐいの話じゃなくて
だからこそどんな人が見ても自分の中にあるなんらかの感情に合致して共感できるわけだから
忠義の一言で表現しよう、って発想そのものが引っかかる人がいるのかなって感じはするね
スレのテーマに沿ってそこにスポット当てて読み解こうとしてる人が悪いわけじゃない
そういう面もある
だけど「忠義で説明できちゃう」ってそこに全部集約しようとするのは違う
こんな感じじゃない？
だから忠義に変わる言葉を見つけてもやっぱり違和感を覚える人がいるんだと思う
いろんな面を持つ二人の関係性の、どの面にスポットを当てて見るかによってこだわりが違うから - 98二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:07:39
多分それを書いたのは私だね
どこで書いたかっていうとこのスレの前身の前身のような、ちょっと特殊な前提で凪と玲王を紐解く与太話スレだ
凪のエゴを優先させると玲王のエゴが引っ込んで
玲王のエゴを優先させると凪のエゴが引っ込むっていうやつ
これを「二人乗り自転車だ」って表現してくれた人がいて感動したんだよね
- 99二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:18:41
- 100二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:22:36
Realizeが衝撃だったからどうしてもそこの印象が強くなってるのかもしれないね
これ以前もしくはこれ以降の対応や状況を思うと忠義やご恩と奉公派しっくりこない派かな
想いの強さはその通りなんだが - 101二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:23:29
- 102二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:24:37
今のトレンドワードだなくらいで良いんじゃないかな？
ゆるーく語ってる雰囲気だったしご恩と奉公にガチガチに当てはめて決めうちしてる人もそういないと思うよ - 103二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:25:52
- 104二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:26:19
- 105二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:42:06
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- 106二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:42:59
- 107二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:48:10
- 108二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 11:49:58
「騎士」より「武士」なのは確かにそう
正確な定義の話ではなく、あくまでオタクイメージのキラキラナイト様ではなく
敵の首級ぶら下げてくる物騒な男だけど玲王の話は姿勢を正して聞く的な - 109二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:01:09
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- 110二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:01:33
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- 111二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:09:50
空気を換えようとした人をマジレスで黙らすのホンマ
- 112二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 12:33:05
正確に言うなら戦国時代のLOVEの日本語訳が御大切だよ
愛は愛で仏教用語として存在したよ - 113二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 13:43:43
- 114二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:04:05
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- 115二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:15:45
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- 116二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:20:26
ネタ考察ってそれはそれで面白いよ
緩くいこう - 117二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:25:38
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- 118二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:38:57
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- 119二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:55:11
途中まで普通に話せてたのにスレ主のせいにしようとするのこれで何度目だよ
- 120二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:05:41
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- 121二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:07:47
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- 122二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:11:59
>>95の言ってることはちょっと分かる
元々玲王暦ぐらいぶっ飛んだ仮説から始まってこんな前提で生きてるのは凪しかいないんだからそりゃ訳分からんわっていう感じのノリだったのが現実に即して考え始めるとそこからは離れちゃうよな～って感じ
凪は玲王と出会って凪自身が創り出した完全オリジナルの世界とマイルールで生きてるようなイメージだったので
- 123二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:34:20
ぼんやり凪の生きてる世界観ってサッカーボールを刀に置き換えてW杯を玉座に変えたほうが理解できるって感じですかね？
その刃で王位を掴め的な世界観の
凪だけ玲王を座らせようとしてる - 124二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:10:30
今のはやんわり流れ戻そうとしてくれてたのに蒸し返したように見えるからなんとも…
すごいざっくりした話だけど今月のエピ凪見てマジで玲王に出逢って玲王暦始まってるんだなぁとは思った
誰かのことこれだけ真剣に考えて顔を合わせる資格とか思うなんてあの前日譚凪からは想像もできない - 125スレ主24/12/14(土) 18:43:30
- 126スレ主24/12/14(土) 18:45:17
- 127二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:59:57
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- 128二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:05:22
スレ主お疲れ様ー
楽しく読ませてもらってるよ
ありがとう - 129二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:07:10
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- 130二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:12:41
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- 131二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:15:29
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- 132二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:17:05
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- 133二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:17:47
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- 134二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:19:44
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- 135二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:20:47
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- 136二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:23:28
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- 137二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:24:12
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- 138二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:24:36
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- 139二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:25:05
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- 140二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:26:48
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- 141二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:27:27
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- 142二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:29:09
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- 143二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:36:30
スレ主立ててくれてありがとう！
すごく面白いスレだから残して欲しいしこのまま気にせずみんなの話が聞きたいな - 144二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:37:40
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- 145二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:40:52
理論の明確化か…
既存の概念を利用すると分かりやすいんだけどあくまで天才凪によって（勝手に）興された玲王歴の話だから
あんまり従来の考えに頼っててもよくないんだろうな（トンチキ理論の話をしています） - 146二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:41:05
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- 147スレ主24/12/14(土) 19:41:59
本題と関係のないレスは一括削除させていただきました（好意的な書き込みに関しても削除してしまいましたがありがたく読ませていただきました！）
前半の内容は面白い部分もあると思うので可能であればスレごと消すのは最終手段にできればと思います
また、今後パート3は立てないことにしたいと思います - 148二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:43:22
続きというか前の内容踏まえているなら全然パートスレでもいいと思うよスレ主
- 149二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:45:00
こうして楽しいスレがまた消えるのかと思うと悲しいわ スレ主叩きして何が楽しいんだか
脱法建国とか玲王国とか言ってた時はすげー楽しかったのにな - 150二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:46:03
- 151二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:47:05
スレ立てる間隔には気を付けないとかもだが（ネタ切れになるからね）のんびり続いてるならいいと思ったんだがなぁ
ただスレ主が決めたことなので新資料が出てまたこの理論を元に第二第三のトンチキスレが立つことを祈る - 152二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:48:00
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- 153二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:48:12
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- 154スレ主24/12/14(土) 19:48:59
ありがとうございます！
自分も楽しく話せてたところたくさんあったので、「今後またこの話題で語れそうな動きが公式であった時にはまた立てるかも？」というくらいにさせてもらいますね（今回もそうでしたが…）
ただ、近いうちにすぐ立てるということはないかと思います
次回開催をお楽しみにということで！
- 155二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:49:47
語る場を用意してくれてスレ主には感謝しかない
でも何かあった時に責められるのはスレ主だけなことを考えるとPart化はリスクでもある
今後は気が向いた時に単発で語り合えるといいね
どうもありがとう！ - 156二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:49:52
- 157二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:02:35
そもそもこのトンチキ理論（褒め言葉）使って1スレ目では全員真面目に議論交わしてたのがすげーのよ
このスレも逢う資格のくだりとか面白かった - 158二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:31:45
全員酔っ払い好きw
- 159二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 08:05:50
凪にとって玲王との出逢いはビックバン
玲王にとっては霧が晴れるみたいな感覚なのかなって思った - 160二次元好きの匿名さん24/12/15(日) 18:25:47
王と武士ってなってるところからもどこかずれてる二人を感じて好き
- 161二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 04:01:10
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- 162二次元好きの匿名さん24/12/16(月) 12:29:58
頓痴気から始まる与太話いいねスレ主ありがとう