第2次ヤキン・ドゥーエ攻防戦という

相互確証破壊が崩壊してるから、ああいう動きをするのも結果オーライというか

脅しの道具に使うには殺意剥き出し過ぎるんだよジェネシスが！！

>>11

5二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:00:41

勝者がいないのがいいよね。

6二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:07:53

プラント攻略部隊損害率40%以上
プトレマイオス基地壊滅
同基地からの増援艦隊半壊
ブルーコスモス盟主死亡

ヤキン・ドゥーエ要塞大破
ジェネシス全損
プラント議長死亡

7二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:09:02

結果的に人死にがほぼなかった三隻同盟の一人勝ちとすら言える状況
クサナギあたりに欠員はでてるのかもしれんが

>>13 >>17

8二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 00:21:07

クサナギ、エターナル、プロヴィデンスにボコられボロボロ
M1アストレイ隊全滅
アークエンジェル、ドミニオンとの戦闘でボロボロ
ストライク撃墜
バスター中破
フリーダム大破
ジャスティス喪失
無事なのルージュくらいだから、とても勝ちとはいえないのでは

>>16 >>17

9二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 01:14:59

絶滅戦争回避して停戦という戦略目標は達成してるから

>>23

10二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 05:59:42

連合もザフトも宇宙戦力どの位生き残っていたんだろう。連合は地上軍は相当残っていそうだが、占領地の支配や復旧で人手が取られる、それを加味してもプラントに攻めていくための宇宙戦力が無い。状態だと予想。

逆にザフトは、宇宙戦力はまだ残っていて本土防衛は可能だが攻めていくことはできないし、ジェネシスのような戦略兵器もない。という千日手状態でユニウス条約講和会議になったんだと想像

これ連合の政治家もだが、ロゴスの老人もパニクってた可能性があるんだよな。ダガーLがコロニー制圧用って設定を考えると、プラントのコロニーをいくつか破壊して降伏勧告、制圧ってやる予定ですって連合軍も、アズラエルもロゴスに表向きは説明してたようだからな。

>>14

11二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 06:00:27

>>4

NJC無かったらどれぐらいの威力だったんだろう。精々艦隊やコロニー半壊程度？

>>12

12二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:48:41

>>11

威力そのものは変わらなくても設備が更に大型化、有効射程距離も縮んで地球を直接狙える様な代物にはならなかったんじゃないかと思う。

それこそネオ・ジェネシスみたいな本土防衛ってお題目が認められるぐらいの存在になってたんじゃなかろうか。

13二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:49:16

>>7

ボロボロのMSは置いといて

キラ　戦いのせいで精神に深い傷を負い療養生活を余儀なくされる、元の生活には戻れない

ラクス　戦後の処理をやらされそうになるがカナーバの計らいでプラントには戻らずキラ達と一緒にオーブへ

アスランとカガリ　父を失った傷等はあるものの比較的健全な状態でオーブへ

マリュー　恋人のムゥがナタルの裏切り(に見える行為で)戦死、皆と一緒にオーブへ

っていうどいつもこいつも傷を負ってて勝利を喜ぶ感じじゃないから本当に勝利者等居ない

>>17 >>24 >>162

14二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:51:00

>>10

ジェネシスαがジェスに暴露されるまではユニウス条約の交渉はプラント有利な情勢だった

>>18 >>105

15二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 07:56:48

アズにゃんがアレなのは周知の通りだが
パト親父の方もパト親父の方でナチュラルの尊厳を徹ッッ底的なまでに踏み躙る目的であのムーブやってるからなアレ(あの条件を本気で「呑ませるつもり」でやってるならそれこそ生粋のレイシストか、そうでないなら頭お花畑のどっちかだ)。
「拒絶した事を理由に撃つ」のが既定路線化してて、何なら条件呑まれた方が憤慨するだろうってレベル。

16二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:06:26

>>8

おわぁ

17二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:25:38

>>7

>>8

>>13

三隻同盟のスポンサー兼後ろ楯のオーブはロゴス派のセイラン家が台頭して実質占領下のまま

クライン派は良くも悪くもDプランしか見ていないデュランダルが台頭してくるので

むしろ総合的に一番大ダメージなのだ

>>43

18二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 08:38:13

>>14

プラントの最低ラインは独立の維持だろうから宇宙戦力が本土防衛可能なレベルなら有利になるわな

19二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:03:25

大洋州連合＆カーペンタリア基地「俺達は！？」

なんで友好国と地上軍の生き残り皆殺しにするような事を……

>>20 >>21

20二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:08:57

>>19

勝つために戦っているのだ！皆覚悟はあろう！！

21二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:12:56

>>19

陥落寸前だったじゃん当時

>>25

22二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:21:29

これがあったから運命だとジブリールの扱い悪くなったのかもなあ。

23二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:22:54

>>9

というか地球から独立して自治権を獲得するという当初のプラントの目標は達してるような。

24二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:30:38

>>13

サイとミリアリアも結局民間人に戻れなかったし

日常に帰れたのってカズイだけなんだよな……

25二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:34:23

>>21

陥落寸前だろうと一人しか残っていなかろうと戦友を見捨てて敵ごと撃つのは士気に関わるのよ

レーションが不味い以上にガタガタになる

26二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:36:16

オーブは名前ありが生き残っただけでアストレイほぼ全滅してるだろアレ

>>41

27二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:36:18

最初はジェネシス狙ったんだけどね…

増援の艦隊も無くなって勝ち目がゼロになった瞬間相打ち狙いに切り替えるというドラスティックすぎる対応

>>28

28二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:41:44

>>27

現場の連合兵は抗戦しようが降伏しようが撤退しようが何やっても死ぬの確定だからなあの状況。

核が当たっても落とせるかどうか解らんジェネシスより、当たれば落とせる&ジェネシスの戦略的存在意義を失くせるプラントを狙う方がまだ…ってところではある

>>29 >>35

29二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 10:48:09

>>28

合理的ではあるけど現代的な思考をしている主人公陣営と比べてパトリックもアズラエルも戦争に適応しすぎて戦国メンタルみたいになってるのが対比で余計に浮くんよな

>>30

30二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:02:06

>>29

まぁ、視点を変えれば周りが平和ボケ、なぁなぁの事なかれ主義だった中で、潜在的な問題に対していち早く敏感だったのがあの二人だけだったって見方も出来なくはない。

どっちも最終的には狂乱に陥ったものの、まだ理性が働いてる間の両者の主張は両陣営共に懸念すべき問題ではあったからなぁ

31二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:27:11

>>30

パトリック：技術なんてすぐ流出して優位性なんて失われる

アズラエル：ジェネシスで生殺与奪とられた状態では復興資源までかっぱらわれて再起できなくなる

理屈は読み取れるけど思考が先鋭化しすぎてて狂気なんだよね

先が見えてる以上明確な勝利が必要なのはわかるけど双方総力戦の限界点ぶっちぎってる

同じタカ派でもエザリアさんはだいぶ理性的だったんだなって……

>>33 >>34 >>42

32二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:38:39

続編のユウナ、ジブリール、デュランダル、アウラと同じく、自分が考えた通りに
「自分」が気持ち良く勝つことしか考えてないよ

権力基盤、青き清浄なる世界、デスティニープラン、研究成果と勝ち方が違うだけで

33二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:43:06

先の事を考えるならパトリックやアズラエルみたいな考え方が出来る人間も必要ではあったんよ

結局穏健派が目立ったアクションを取れずにやったやられたの小競り合いを繰り返してるうちに、パトリックやアズラエルみたいな考え方の人間が全体の支持を得て主導権を握れてしまう程に市民感情が強まっちゃったのが悲劇

34二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 11:43:19

エザリア達も自分の作った兵器がどんなものか実際に使うまで自覚がなかったので

下手したらパトリック達以上にたちの悪い存在ではあったけど

その後挽回出来たのが大きい

35二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 12:13:40

>>28

↑

普通にMS一機分の核プラスしたくらいで自壊するほど核で破壊できるし家族を人質にピストル負けてる相手を放置して相手の家族を襲うとか隣国のアホな戒厳令命令して自爆した大統領と同じくらい非合理的だわ日本に核ミサイル向けられてる時にその核ミサイル基地を放置して自衛隊の総力で明後日の方向の敵国の首都攻撃に差し向けるようなものだ

まだこんなこと言ってる頭ブルコスがいるの？

>>36

36二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 12:28:57

>>35

心臓部で核を自爆させるのとローエングリンの直撃すら弾く外殻から核攻撃するのでは訳が違うだろう

そもそも当の兵士達は何をしようが死ぬって状況に立たされてる、相手は降伏した兵士を虐殺した前科持ちって時点で合理もクソもない

なんやお前優位性見せ付けさえすりゃ全部思い通りになると思ってる頭ひよこババァか？

>>38

37二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 12:32:07

ジェネシスは眼の前でミラコロ解除とPS展開見せられてるのが連合からしたら絶望的だよね
一度引き下がったらもう二度と見つけられないし
このまま突貫してもヤキン・ドゥーエと防衛艦隊の鉄壁を核部隊防衛しながら突破することも出来ないという

38二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 12:38:33

>>36

何発もぶち込んでもメンデル壊せなかったローエングリンと1〜2発でユニウスセブンぶっ壊した核ミサイルは全然違うしそもそもPS装甲は核は防げないぞ？

良い加減にしたら？

39二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 12:43:08

メンデル壊せなかったというのは単に攻撃範囲の問題だろうがね
銃と手榴弾比べて手榴弾の方が威力が大きいと言うようなものだろう

40二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 12:53:22

わざわざタフカテでブルコス賛美のスレ立ててボコられたばかりなのに懲りないね？

>>46

41二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:39:13

>>26

エターナルの直掩してたやつらはプロヴィデンスにやられてたし、予備機位しかM1残ってなさそう

42二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:41:00

ガチ狂気よりもそれぞれある程度の正気と言うか合理性が残ってるってのが人間を感じて恐ろしいよね

映画のアウラはやっぱこいつらに比べると1枚落ちる小物感が

43二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:11:33

>>17

そういえば無印時点でのデュランダルって

既にプラント政府内に居たって事でいいのかな

シーゲル存命の手前、下手に動いたらマズいと

判断したのか穏健派の一人として大人しくしてたんかな

>>50

44二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:40:08

ジェネシスは核ミサイルで破壊出来るなら時間が逼迫した状況でアスランがあんな奥深くまで侵入する必要はなかったってことだな
アスラン・ザラあにまん民より頭が悪かった説

>>45

45二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:42:31

>>44

内部からじゃないと破壊できなかったような

>>47 >>49

46二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:44:23

>>40

絶賛別スレでもわいてるぞ

47二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:38:59

>>45

上のやり取り踏まえた上での「ジェネシスの内部に入らなくても核で破壊できるなら…」って話じゃね？

48二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:21:53

内部にジェネシス本体の動力炉の原子炉とγ線レーザー発生源の大型核爆弾があるからな

49二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:39:51

>>45

そんな設定はない

>>51

50二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:40:15

>>43

議長の命令でコーディネイターの出生率改善の研究してたとか聞いたことあるけど公式なのかはしらん

やってそう。ではあるよな。それで何のせいかも得られませんでしたってなってクルーゼのやったことを見て俺もデスティニープランを…と考えたと

51二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:44:09

>>49

核…に限らずこれなら外から破壊できると明言されてるものもなかったと思うよ。（ディスラプターならいけるかもだけど当時はそんなものなかった）

52二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:39:27

明確に生存してるのはルージュの直俺してた2機とバリーの乗ってたM1Aくらいか？
タキトはこの戦い参戦してたんだっけ？

>>54 >>122

53二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:41:37

狂犬にぼこぼこにされた後何故かジェネシスの中でうろうろしててカガリにぼこぼこにされるドクター

>>55

54二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:48:50

>>52

"ちょくえん"な

55二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:50:03

>>53

ドクターカガリと何かあったつけ？

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:51:25

>>55

PS2のゲームでアスラン追いかけてジェネシスの中突っ込んだら何故かミハイルが待ち構えてて交戦

ただあれボス枠がいないから駆り出されたIFみたいなもんだ…

57二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:56:35

マジで他に誰もいなかったんだな…となる謎人選

58二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:45:19

つーかジェネシスを狙うかプラントを狙うかって話題は「どうしてジェネシスを狙わないの？」より
「どうして地球を直接狙い撃ち出来るようなもんを自分から見せ付けておいて、プラントを直接狙われない、狙っちゃいけないと思ってるの？」って点のほうが肝要な気が…

>>59 >>60 >>61 >>64 >>67 >>69 >>70

59二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:48:13

プラント撃つよりジェネシス撃って破壊した方が将来性あるのに前者を優先したからかと

60二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:53:17

当のアズラエルが先に言い出したことじゃんジェネシス破壊

それ忘れてる？

61二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 12:13:57

窮鼠を侮った結果でしょ

62二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 13:53:04

プラント撃ってる間にジェネシスの次弾が来たらアウトなのに何やってるんだって話だよ。それでなくても次発までにジェネシス落とせるかも分からないのに。

63二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:08:39

自分が煽ったとはいえパトリックとアズラエルがこぞって絶滅戦争ルート大爆走したもんだからそりゃクルーゼさん爆笑しますわ
連合ザフト陣営でこいつら止めようと直接動いたのがナタルとユウキ隊長の2人だけってのが尚更ひどい

>>66

64二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 14:53:56

60%の出力でも一撃で地球を破滅させられる威力とは思えないほどの連射スピードで

(負傷兵と補給部隊との合流を切り捨てても戦力を再編した地球連合軍と

戦力を再編成する必要がなくて補給と整備だけで済む三隻同盟の再出撃と同時期に2射目発射)

劇中に映った少なくとも6基の反射ミラー＝少なくとも4発は撃てるジェネシスを放置して

元々あった地球連合軍の50%以下の戦力と最前線基地と最後の補給部隊の半数が消滅した後で

少なくとも今の危機に直接は関係ないプラントを撃て！は正気の沙汰ではないですね。

65二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 16:26:02

アズラエルがあの時正気の沙汰ではなかったが
相手が勝てないと分かったら相打ち覚悟に出てくるってことは想定できる話だからなあ
アズラエルは増援があると思ってる間は「いつあれが地球に向けて発射されるかわからないんだぞ」と言っていたが
まさにそれがそのままプラントにも言えたんだよな
せめてジェネシスが地球狙いではなくアズラエル達残存艦隊に向けられていたら良かったが
パトリックもパトリックですでに狂っていたのでそんなこと考えられなくなってたしなあ…

66二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:15:48

>>63

もっと前から止めようとしてた人達は離反するか死んでるかでもう残ってなかったから…

67二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:21:52

先に連合が核を使ってボアズ突破してその勢いでプラントにまで核撃って反撃でジェネシス撃たれたんだよ？ジェネシス出されてプラント狙ったんじゃなくてプラント狙われたからジェネシスを撃たれた順番が逆よ？

68二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:26:08

ハート押してる6人いるのに誰1人返信に反論しない‥どうしてだ？w
もしかして20年前からアズラエルが正義！主人公達が悪って騒いでた人たちですかね？
(パトリックが正義とは言ってないんで)

>>69 >>71

69二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:26:23

>>68

70二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:46:51

プラント百個落とそうが全滅させようがジェネシスのネジ1本にすら影響出ないんだからプラントへの核攻撃は無駄なんだよ

むしろ故郷を滅ぼされて帰る家がもうないザフトが破れかぶれに地球を撃つことも考えられるんだから

71二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 17:53:22

>>68

だってこれ、じゃあ逆の立場で

・守備隊が間に合わない距離で先にプラントが核でロックオンされた、アズラエルがボタン押すだけでプラント壊滅必至

・アズラエルは「全面降伏しないとプラント滅ぼすぞ」と脅してきてる

・ジェネシスのエネルギーチャージは済んでてボタンを押せば地球を滅ぼせる

って状態だった場合、パトリックは人命や人道倫理を優先して地球を撃ったりしないの？

そしてこの状態で即核を撃ったりしないアズラエルは理性的な人道主義者って評価になるのか？ってところで。

そもそもこの二人にそんな交渉が成り立つ信頼関係の積み重ねがあるか？っていう。

>>77

72二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:12:15

まぁぶっちゃけプラント側もプラントを狙われた事にありえない、って動揺してる時点で撃たれる覚悟があってやってる奴の挙動では無いわなっていう。

自分達は優秀だから〜とやられた事実を理由にした報復のやり過ぎを無制限に許容し続けた結果がコレだよ！！

73二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:15:57

もう撃っても勝ちはない
って状況になったらじゃあ勝ちがないなら相手に嫌がらせしてやる
ってのが追い詰められた人間

>>82

74二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:19:14

てかジェネシスなんてモンを作っちゃって、ブッ放した被害を目の当たりにしてようやく自分達が物凄くマズい事をしちゃった事に気付いたっていう実質集団規模の↓だろう。

>>76

75二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:23:16

マリューさんも月基地を失ったら引くしかないって言ってたから…

76二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:24:55

>>74

核兵器や核物質の危険性が認知されるのにどれだけ時間かかったと思ってるのよ？

アメリカでさえ戦後核爆発させた後に進軍する訓練させたり水道に放射性物質混ぜて市民の健康被害調べたりと人体実験まがいのことを何十年もやってやっと危険を理解できたからでそれまで健康に良いとしてラジウムジュース売ってたりしてたレベルだぞ

>>126

77二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:26:31

>>71

それ普通にジェネシス撃つぞと脅せば良いだけだろ

それで従わなかったらジェネシス撃っても正当性あるわ

78二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:38:18

「プラントを撃っても意味がないのにそんなことしようとするのはおかしい」と言えば言うほど
「核攻撃隊の残っている連合の生き残り艦隊無視して地球撃とうとしたパトリックも同じくらいおかしくなってたね」という話になるの
終盤の狂気to狂気感じられて好き

>>79 >>117

79二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:42:49

>>78

先に無警告で現在進行形で核攻撃してきたの誰だと思ってるの？

80二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:45:24

この手のスレで確実に湧く「どっちが先にやった」を過剰に気にしてる人は
高確率でブルコス・アズラエル儲とレッテル貼りしてくるいつもの人だからスルー推奨

>>81

81二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:47:01

>>80

何もされてないのにいきなり殴りかかるやつと殴られて殴り返したやつ世間や警察はどっちが非があると見ると思ってるんだ？

>>85

82二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:04:16

>>73

抑止力の根本でもある

83二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:07:52

最初は独立戦争だったはずなんだけどね、なんか人種問題が絡んでいくところまで行ってしまった。頑張ってブレーキかけようとした人もそれなりにいたんだけど。

>>84

84二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:09:15

>>83

その独立戦争も根本には人種問題があるから

そもそもが行くところまで行く要素しかなかった

>>87

85二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:15:12

>>81

聞けば聞くほど非コーディネイターにとってはただの親の七光万能でしかないコーディネイター優生論を、プラント社会を維持するエスノセントリズムの一種としてコロニー内でのみ標榜するならともかく

外部に対してもそれに基づいた対偶を要求・強制する武器として利用した時点で、パトリックをはじめとするザラ派も純粋な被害者ではない。

>>88

86二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:24:36

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:27:35

>>84

独立宣言は血のバレンタインの後に行われたのであってそれまではプラントにほとんど存在しなかった自治権拡大だよ

それが核攻撃と自作自演と吹聴されて交渉不可能と判断された緊急避難的措置として独立した

徹頭徹尾アズラエルとブルコスのやらかしのせい

88二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:40:22

>>85

そもそもそいつらを純粋な被害者として見てるのってブルコス儲ガーくらいで

作中の登場人物たち含めてマトモな人は誰も思っとらんやろ

ザラ派ですらそこまでではない…と思う

89二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:51:18

多分この戦いで一番満足して勝利者気分で楽しんでたのはクルーゼ

90二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:55:40

連合の核ミサイル全部撃ち落とされて、その母艦も旗艦も撃沈、艦隊はほぼ壊滅で月基地も吹っ飛んでる。
この状況で地球にジェネシス撃つのは勝つためですらないよ。

>>92 >>94

91二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:01:59

ジェネシスってサイズがデカすぎてPS装甲なのにビームも効かないし外から核も1発2発で効果あるのか分かったもんじゃない

>>93

92二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:02:57

>>90

その時は完全に狂ってたから部下が命懸けで止めたし周りも従わなかったので一人で不意打ちタイピングした

93二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:04:12

>>91

数百発プラントに向けて無駄撃ちしまくってただろジェネシスの後にも

94二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 20:09:06

>>90

パトリックにもうちょい理性が残ってたらジェネシスを脅迫材料にして停戦交渉持ちかけたりしたんだろうかね。結果どうなるかは置いといて。

95二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:02:26

順番関係なくどっちが先に撃っても同じ結果になってそう
やられたらやり返すのは普通だし

96二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:10:43

連合からプラントへの停戦交渉はジェネシスあるから無理そうだけど
逆ならジェネシスあるから通りそう

>>97

97二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:20:00

>>96

アズラエル生きてる間は無理じゃねえかな。ユニウス条約締結までの連合からの要求見るに、ブルーコスモスのトップが死亡＆ジェネシス自爆、で混乱してる間だからクーデター起こしたプラント側からの停戦が通った印象がある。

>>100

98二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:23:48

3発目の代わりに停戦交渉という話だからもうアズラエルは死んでるよ

>>99

99二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:28:04

>>98

その時点で核攻撃しまくった後でパトリックも完全に狂ったから地球攻撃はワンチャンないかもだけど現場の連合艦隊は根絶やしだろ

タイミングが遅すぎるからそこで命乞いしても意味無い

>>101

100二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:36:21

>>97

アズラエル生きてても現場全てが敵に回ってもどうにかできるような力は無いから

その停戦交渉でどれだけ連合兵を取り入れるか次第だろう

101二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:37:52

連合…というかプラント理事国と交渉成立するか？って話じゃないかな。ジェネシスを盾に交渉したらっていうのは。

>>99

>>102

102二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:41:37

>>101

破壊力あり過ぎて地球のダメージデカ過ぎるから一周回って脅しにならないんだよなぁ

地球滅んだら共倒れ確定・搾取しようにも搾取するための支援が必至って本末転倒状態だし

>>103 >>104

103二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:43:54

>>102

普通に脅しなるぞ

コレ見たうえで交渉どころかコレを破壊せずに放置して自分が気持ちよくなること優先してプラント攻撃したアズラエルがイかれまくってただけ

104二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:45:05

>>102

脅しにはなるよ

交渉（恐喝）も立派な交渉ではある

105二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:45:36

>>14

考えたくない可能性だけアッシュが三隻同盟への補給を行ったロウ一行にカチコミかけなければ

αから地球へ照射されてた可能性もあったんだよな…

106二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:46:28

見た上で破壊しようとしたら頼みの綱の増援が壊滅させられて最早破壊不可能になるという自業自得だけどどうしようもない無理ゲーよ

>>108

107二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:49:59

アズラエル関連や種終盤のスレが立つとシュバって来る人さあ
関係ない話でまでアズラエル出してるのもうこれ一周回ってアズラエルのファンだろ

>>109

108二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:50:22

>>106

不可能になったとは誰も言ってないしそんな設定はない

増援が消滅して核含めた残存戦力ではジェネシスとプランとどっちかしか破壊できない状況になっただけでアズラエルは自分の欲望優先してジェネシス放置してプラント核攻撃優先した

109二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 21:53:53

>>107

甘いな

CEの歴史を語るスレでも現れるぞ

110二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:14:10

NJCを核兵器に使った時点で戦犯なんだが
地球が撃たれる前に！って正義の味方みたいなこと言いだしたのが面白い

>>111

111二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:19:43

>>110

でもそれが無かったらプラントの完全勝利で終わってたんだよね…

なにが功を奏すかわからんもんだ

>>112 >>116

112二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:23:21

>>111

それでジェネシスの使用決断させてるぞ

そもそもキャンセラーがどこから流れた技術なのか考えたらザフトが核使用できると分かるのにそんなことも思い付かずにおもちゃのように核乱射しまくった結果がアレだぞ

113二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:24:05

うわ出た

114二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:27:05

ええぃ煩わしい！！どっちか一方が正しかったらこんな泥沼になる前にどうにかなっとるねん！！

115二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:32:56

あーあパトリックが可哀想な被害者であることを認めなかったな
さては頭ブルコスのアズにゃん儲だな？

116二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:39:26

>>111

ジェネシス撃って初めてあんなすごい威力のものだって言うことを自覚したっていうのが強すぎるんだよね終盤のザフト

下手したら

30%ぐらいの出力で連合軍の基地攻撃したろｗｗｗ→あわわ…

がありえないとは言えないのやめてくれ

>>118

117二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 22:50:18

>>78

プトレマイオス基地と増援艦隊撃ってミラー換装してるから生き残りの核攻撃隊をジェネシスで射つのは換装終わってからじゃないと無理じゃね？

118二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 05:49:12

>>116

劇種のアコードが出てきた事でより鮮明に可視化された傾向にあるけど

基本的にコーディネイターって、能力の成長に対してそれを扱う精神の成長が追い付いてない感がある

自らを優秀と言って斜に構えてる割にはいざって時に激情を制御出来ずに簡単にやり過ぎるし

>>119

119二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 07:08:52

>>118

それは個人の特性と教育の問題であってコーディネイターだからどうという話ではないと思う。

優秀なつもりで感情コントロールできずにやらかしたナチュラルも山ほどいるから、所詮人間ってそんなものよねということじゃないかな。

ファウンデーション含めたコーディネイター側のやらかしは大抵ナチュラル側も似たようなことやってて、たとえばアコード（特にオルイン除く）はエクステンデントと割と被る部分があったりする。

>>120

120二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 07:43:23

>>119

まぁその辺はお互い様なんだけど、優良種だの次代の導き手だの自称しといてコレかよ？ってのは間違いなくコーディネイターへの憎悪に繋がってるからなぁ

親が金持ってただけの成金育ちも相当数いるだろうし、そもそもどこを育てれば伸びるか分かってるからこそ成育環境が歪なのもあるだろうしで

天然の天才とはその辺違うのがなぁ…

121二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 08:59:50

しかし連合はプトレマイオス基地吹っ飛んで、種デスでアルザッヘル基地とダイダロス基地作って、どちらも壊滅して、種自由ではエンデュミオン基地再建してと月面基地再建してる体力にも驚かされる。
劇中で描写がないだけで、プトレマイオス基地以外にも、地球連合軍所属の中小の月面基地が存在してる？んだろうか

122二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 09:02:02

>>52

バリーの僚機がジャンだったという話もあるから、明確に生き延びてるM1はバリーとジャンの機体位？

>>123

123二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:09:17

>>122

後はヤキン突入したカガリとアスランに同行していた謎のベテランオーブ兵パイロット

>>124

124二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 10:49:12

>>123

多分名前のあるエースだとキクチさんとカノウさんだと思う。

125二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:21:52

マジで何者だあのベテランオーブ兵…？

126二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 12:39:20

>>76

何なら今でも核兵器のことをただの強力な爆弾だと思ってる人は数多くいるしな

>>127

127二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 13:22:48

>>126

まあ宇宙限定で言うなら実際ただの強力な爆弾ではある

一応公式もその認識はあるし

128二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:25:21

核兵器がタブーな理由って放射能による二次被害であって威力じゃないんだよな実は
でもまあコロニーとかある世界ならコロニーを破壊できる兵器は普通にタブーになるのも当然だけど

…いやでもそれで言ったらほぼすべてのMSがタブーなりかねないな？

129二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:37:18

ジェネシスは流石に想定外だとしても最低でも自分達と同じようにザフトも核は使える訳だけどアズラエルも連合もそこはどう想定してたんだろ？ザフトは核使わないとたかをくくってたとか？

>>130 >>131 >>139 >>179

130二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 14:47:49

あの頃のザフトはプラントとヤキン、ボアズにまで勢力圏小さくなっていたから

そこから地球に向けて核撃っても途中で迎撃されて終わるんじゃない？

131二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:13:01

反対しようとしても恫喝されてたので何も言えなかったのは本編で描写されてる

132二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 15:20:02

迎撃無視して攻撃可能ならそもそも地球連合の基地なんて通常のミサイルを宇宙から撃ちまくれば終わってしまうだろ
それが出来ないってことはあの状況のザフトが地球に向けて核ミサイル撃つのも出来ない

>>133 >>135

133二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:38:43

>>132

最初から殲滅戦争してるわけじゃないぞザフトは

ミサイルだけでどうにかなるならウクライナは３年前に降伏してるわ

>>138

134二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:51:15

ザフトと連合、パトリックとアズラエル、正直どっちもどっちでは
本当にどうしてこんなところまで来てしまったんです？な誰も得しない地獄っぷり

135二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 17:52:22

連合も当初はなるべく無傷でプラントの支配権取り戻そうとしてただろうからな。血バレでユニウス7「だけ」狙ったのも食糧生産禁止して支配下に置く戦略の延長線上の理由だろうし。

>>132

>>136

136二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:00:59

>>135

残念核攻撃はブルーコスモス暴走の作戦外行動です

連合はユニウスセブンの核攻撃はプラントの自爆作戦だと言い訳しています

それだけ不味い事態なのです

なんせ核を撃ったので核抑止力(脅して思い止まらせる)は消滅したからです

>>137

137二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:06:59

>>136

ブルコスの暴走なのは知ってるよ。

勝手なことした連中が裏でも〆られずにその後も影響力持ってたのは連合の方針と合致する部分があったからじゃないの？という話。

連合の体面保つ為なのも大きいだろうけど。

>>141

138二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:08:27

>>133

殲滅戦じゃないから"連合の基地を"と書いてるし

「ミサイルで片がつくなら」って話だぞ？

139二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:15:59

連合はそもそも核攻撃される想定すらしてないだろうあの感じだと

140二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:28:33

連合はプラントに大量の核用意するのは無理だと思ってたとか？
実際NJCのベースマテリアルの生産地は大西洋連邦が持ってたし、そもそもの核保有量も多くなかったんだっけ？

141二次元好きの匿名さん24/12/13(金) 18:37:24

>>137

やらかした連中の母体とその代表の所属が連合（理事国）の大口スポンサーのロゴスだったから逆らえなかっただけよ

142二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 06:19:19

アズラエルがNJCを自分の会社で独自開発したとか偽って連合軍はプラントからの技術だと知らずに自分達しか核使えないと思ってたとか…？

143二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 14:51:11

地球上に数多のコーディネイターたちがいるのにジェネシスを撃とうとしてたの狂気だわ
このジェネシスの件と種運命以降のDP導入を巡るあれこれで反プラントや反ザフトになった地球のコーディネイターたちも結構いるのでは

>>144 >>169 >>172

144二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:05:18

>>143

年表で大半のコーディは宇宙に住んでると明記されてるし当時は中立国もアフリカ共同体も消滅して唯一残った親プラントは大洋州のみで陥落寸前だったし連合に裏切られた報復で核テロしてプラントに亡命しようとするハーフの元連合の騙し討ち部隊が出てきたよ

145二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:10:43

頭からずっと陥落寸前だからって言ってる人いるけど
陥落しそうな状態なら味方がいなくなっているわけでもないし
陥落したからと言って味方がいなくなるわけでもないから詭弁すぎる
絶対上に立ってほしくない人だよ

>>146

146二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 15:14:37

>>145

小数の兵士のために自国が焼け野原になるのを許容する指導者の方がおかしいけど？

広島の原爆でも米国は広島に米軍捕虜が収容されてるの分かってたけど戦争に勝つために黙認してる

>>147

147二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:46:39

>>146

ザフト地上軍のすべてがごく少数…？

>>148

148二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:50:04

>>147

人口比で言うなら圧倒的少数だろ本国の人口と残存するカーペンタリアの駐屯部隊は

149二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 16:57:18

なんかもう圧倒的に俺は被害者、俺のやる事は正当な報復だし、仮に不当だとしてもそれはそうさせた敵が悪い
ってスタンスで
こんなんが自ら優良人種を名乗ってたらそら嫌われもするし、嫌われてる理由も解らんわなと

才能だけはあるくせに価値観が生粋のルサンチマンて…

>>150

150二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:13:44

>>149

いきなり核攻撃してきたのどこの誰だっけ？現実でも地図から国ごと消されても文句言えない愚行だぞ

151二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:17:34

やらかしたらやらかし返してもいいなんて通るわけないだろ！って作品のスレでそれ言う？

>>152

152二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:19:04

>>151

やり返さない方がアホだぞ日本でさえ専守防衛とっくに捨てて反撃能力保有決定してるぞ

153二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:27:20

ザフトの場合、やり返しの内容が常に何倍返しでやられた被害と釣り合って無い上に、関係無い奴を無差別に巻き込みまくってるから余計に憎まれとるんだが…

>>154

154二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:28:52

>>153

やり返しの度合いを気にしてるのは日本だけだぞ他の国特にアメリカはやられたら相手の国を滅ぼすまでとことんやる

それが普通

155二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:30:44

つまりしかるべき反撃をきっちりと行った結果人類が滅亡したとしたとしてもそれは正しい結果であり
介入して戦争を止めた三隻同盟が間違っていたんですな

>>156 >>168

156二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:32:40

>>155

血のバレンタインやらかした盟主様が責任取らずに連合にふんぞり返ってさらにやらかして絶滅戦争の引き金引いた話だぞ理解してる？

157二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:33:41

気に入らない民族が生きている現実を平和に生きるよりは絶滅させた上でスッキリした気分で死にたいって思ってる鷹派の政治家や軍人って本当にいるから怖いのよね

158二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:41:59

連合が先に手を出したのでザフトは被害者！
ザフトは被害者だから何をしてもそれは連合が悪い！
ザフトを悪く言う奴は連合かアズラエルの儲だ！

ガチでこういう思考回路している人がいるというのも怖いけど
SEED見てこういう感想になるというのが一番怖い

>>159 >>172

159二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:47:54

>>158

誰もそんなこと言ってないし先に手を出した方が不利になるのは社会常識だし国際常識でも当たり前の原則だぞ？

先に侵略戦争始めたロシアが今国内と外交的立場がどんな状況になってるのか知らないのか？

160二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 17:57:16

こういう奴は自分が何を言ってるのか理解していないから言っても無駄
本人の中でだけ結論があってそれを否定する奴は◯◯だって考えに凝り固まってるし
それが種シリーズを通したキラ達の考え方と反していると思ってないから
反していると言われてもそんなことないもんとしか言わん

>>161

161二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:08:01

>>160

プラント過激派ってこういう頭ごなしに自らのエゴを認めない語り口してくるから殴られるんだろうなぁ、ってなる謎の説得力

162二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 18:56:38

>>13

ラクスに関しては寧ろあそこの退陣こそ正しいと思う

何でかって言うとラクスはあの時点では政治家でも何でもないから

暴走するザラ派を食い止めるとはいえやってる事自体は軍事クーデター

あの後正当な手続き（選挙）もやってないのに政治的に関わるとなると軍事クーデターによる政権転覆の肯定になりかねないので「責任とって辞任します、後任はカナーバさんです」ってムーブは至極真っ当かと

そのカナーバさんが独立を達成した時点で政治的な責任は達成してるんよ

163二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:04:20

両方とも加害者なのにどうして善悪つけたがるんだろ？

164二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 19:27:16

「あいつが先にやった」っていう子どもの喧嘩と同レベルに考えているんじゃない？

>>165

165二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:04:36

>>164

実際制作サイドからしても

アズラエルの過去回想からいって、親がろくに仲裁しなかった子供の喧嘩の延長ってのが

ナチュラルとコーディネイターの闘争の縮図として存在してると思われるのがまた厄介な話で

166二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:05:39

20年前からタイムリープしてきた？

167二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:36:54

核抑止論の上では核を使っておいて自分達は一発しか使ってないのに敵は百発も使ったからやりすぎなんて理屈は通らないよ相手が今度は二百発撃ってくるかも知れないし、核を使うことは｢自分達は相手を滅ぼすつもりです｣って同義なんだから撃たれた側も滅ぼされる前に相手を滅ぼすしかない。虎も言ってるように抑止の為の大量破壊兵器を使うってそれだけ重大な事
つまり核を安易に使った連合は馬鹿だし、ピースメーカー隊が全滅してプラントの脅威は消えたのに地球を撃とうとしたザフトも馬鹿。どっちが正しいとかは無い

168二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:40:14

>>155　クルーゼ隊長の返信かな?

>>173

169二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 20:58:03

>>143

ファウンデーション王国がナチュラルをスラム送りにしてる、それぐらいいい仕事はコーディネイターが独占してる。って考えると地球連合、中立、親プラントなど総計しての地球に残ってるコーディネイターはかなりいるのではという考察はあったな。

ファウンデーション王国は、ユーラシア連邦から独立したからアンチコーディネイター感情の高まりで逃げ込んだコーディネイター難民を登用してる可能性もある。この説だとアウラに利用されて消されることになるので救いがないが

170二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:02:04

カナーバさんはジェネシスで地球を焼こうとしてたという外交的爆弾が発覚した後の地球国家との交渉大変そうだよな
カーペンタリアのある大洋州連合をよくつなぎとめたなと思う。ジブラルタルが残ったのは謎だが
エクリプスで、ブルコスが自演核攻撃で、再戦だってやろうとしてたのも、ジェネシスであわや地球滅亡という話で地球の世論が揺れてたから一押ししたらいける！好機だ。と判断したのもある気がきてきたな

>>171 >>173 >>174

171二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:07:36

>>170

ジェネシスαの存在発覚するまでプラント有利で交渉進んであまりに有利すぎるからバランス取るためにマティアスがジェスを派遣してジェネシスα暴露させてバランス取ってるぞ公式設定で

>>173

172二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:11:42

>>144

騙し討ち部隊みたく連合恨んでるコーディネイター（ハーフ含む）はいるけど今のところ>>143が言うような「反プラント・ザフトのコーディネイター」に該当しそうなのがブルコスのジョエルぐらいしかいないのよね。

キラやラクスは反デュランダルでこれとは違うし。

>>163

双方に悪い点があるからじゃないかな。

プラント擁護する人は>>158が指摘してるみたいな感じだし、逆に連合擁護者は割とコーディ滅べみたいな極論言う。

あとは地球のコーディネイターも反プラントだとか、地上のナチュラルは全員プラント恨んでて和解不能とか本編描写無視して主語のでかいこというから…

>>169

レクイエムでプラント壊されたりもしたから、宇宙から移住したコーディネイターもいたかもしれない。割とあの世界移住者多いイメージがある。

>>175 >>178 >>179

173二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:13:04

>>171

>>170はそのジェネシスα発覚後のことじゃない？

>>168

ふと思ったがクルーゼってジェネシス破壊、停戦成立までスレ画の戦い生き延びてたらどうしたんだろうね？

おとなしく従うのか、それとも…

個人的にキラに倒されるのを望んだりしそうな気がするんだよね

>>174

174二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:15:54

>>173

>>170の発言内容からしてパトリックのことじゃない？

そもそもあれは連合側が先に核乱射した末のエスカレーションの結果だから先のやらかしたのは連合で全てプラントが悪いになるわけないけど

175二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:17:29

コーディネイターもナチュラルもそれぞれ両陣営の過激なのにはうんざりしてそうな印象がある。だから種自由で世論が平和を望んでるんだろうし

キラも幼い頃は月のコペルニクス住まいだしな

それと、プラント以外のコロニーが影薄いような気が

コーディネイター作るの合法らしいのでそれなりに人口いそうだけど、種世界って、宇宙開発自体先進国ができること（プラント自体理事国の合弁事業）なので宇宙居住者の人口が地球に比べてかなりすくなそうなのがな。

宇宙にプラント6000万の他にどれだけいるのか分かりにくい。プラントと月面都市が大人口地帯？

>>176 >>177

176二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:22:05

>>175

世論は種自由どころか種の頃からずっと平和を望んでいるぞ

177二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:22:35

>>175

火星にもコロニー群作って勢力築いてるよ

178二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:23:59

このスレでコーディ滅べって言ってる奴そんないるか？

いない奴相手に勝手にブチギレて指摘されたらどっちも悪い扱いされるのはたまったものじゃないけど…

179二次元好きの匿名さん24/12/14(土) 21:25:30

ブルーコスモスのコーディネイターは種本編の時点で存在してるとはノベライズで開示されていたんだよな

ネームドは、エクリプスのジョエルが最初だった。

疑惑レベルだと別のスレで、アストレイのジョージ・グレン友の会の話で戦時中のプラントに何故か入国できて、エビデンス1を破壊しようとしてたブルコスメンバーや種デスの強奪作戦でステラたちを誘導してたザフト緑服に偽装した工作員がそれじゃねと言われていた