新撰組って別に強さは弱小ではないよね？

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:51:53]

規模が弱小だっただけで

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:53:11]

鯖全体で見るなら強さも割とね

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:53:16]

何と比べてによる

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:54:52]

サーヴァントとしてなら弱小言われてもしゃーない

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:55:10]

いや…型月内だと相対的には弱い方だと思われ
鋼の大地とかだとムリでしょ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:55:48]

>>4

そんな比較できるような描写あったか？

上か下かも分からない気が

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:55:54]

一般人視点で見ればまぁ強いよ
サーヴァント基準だとまぁ正直弱い方

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:56:07]

ぐだイベの活躍を見ると弱小って言うほどではない、弱小というとアンデルセンとかイメージするし
近代の英霊だなあって感じの実力してるよ

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:56:10]

>>7

いつものやつだからほっとけ

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:57:52]

スポーツとかと同じで技術は時代で進化するから技術だけならあるかもしれない
鯖の強さってなると弱いほう
史実の新撰組の強さ知りたいなら二次元以外でやれ

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:58:13]

>>4

いつも爆速で飛んでくるの凄いね

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 10:59:37]

>>4

もはやノルマだろこれ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:00:07]

型月内での比較なのか、日本英霊での比較なのか、英霊全体での比較なのか、新撰組の集団としての比較なのかによって変わらない？

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:00:28]

>>4

速攻でシュバってきて草

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:01:59]

鎖国も終わり時代の影響で神秘は薄くなり
知名度もそこまでで極東の島国の一集団でしかない
個人の技量は他の鯖に劣らないかもしれないけど
新撰組自体をFateの鯖全体で考えるならまぁ弱小

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:05:07]

創作における新選組は強い感じで書かれることが多いよね

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:05:16]

>>17

対人に限れば上なんだよなあ

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:05:44]

>>19

そんな描写はない

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:05:52]

>>19

はいはいいつもの

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:06:11]

これもう反論まで含めて自演してるだろ

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:06:46]

>>16

そのたかが一集団から複数のサーヴァントを排出してる時点で結構すごいんだけどな…

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:06:57]

>>18

戦ってる相手が同じ時代だったりすればまぁ強いわな

でもFateだと神話の英雄とかいるんでそれに比べたらまぁ弱い

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:07:36]

新撰組が英霊全体で上の方扱いの方が違和感を感じね？

[28 24 24/12/11(水) 11:08:38]

>>26

それはそう。だから弱小っていうのは否定できない

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:08:45]

正直サーヴァント化してるのって創作の都合でしかないからなぁ………

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:09:13]

日本英霊で考えると
戦国武将もたくさんいるだろうしそうなると中堅から下くらいになりそうか？

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:09:44]

ぶっちゃけ英霊の平均が分からないからなぁ

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:09:46]

弱小って言い方に悪いイメージがあるけど、英霊のなかで弱い方なのは間違いない
公式アンソロでビリーとはじめちゃんが戦ったりしてたし、そのくらいの強さでしょ

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:10:32]

>>32

まあビリーと互角ぐらいだろうね

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:11:13]

>>18

実際市街戦なら同時では最強と言っていい実力はあるよ

身内の粛清の方が死亡者が多いって逆に討ち死にする事が無かったって訳だし

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:11:32]

>>18

幕末が舞台とかならそうだけど戦国時代や平安時代の武者、一流の剣豪と比べる話だととたんに噛ませ犬っぽい扱いを受ける印象あるな

個人の強さより戦術と数で戦う集団ってイメージがある

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:11:33]

>>32

そういうつもりで言った訳ではないのは分かるが、アンソロは公認二次創作だからな！

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:12:36]

>>30

森くんが鎧ないと沖田さんに不意打ちで首捻られてたり、三段突きで霊核飛ばされたり、永倉さんと仲良く殴り合ってたりしたし、ぐだ時空だとそこらへんの戦国武将とはそんなに差は無さそう

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:13:15]

日本刀での実戦経験って面じゃ間違いなく日本史上トップクラスの集団だと思う

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:13:31]

>>33

なんかビリーって舐められがちのような

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:13:44]

斬り合いが普通に強いからサーヴァントとしても強そうなんだけど宝具がね
兄貴も対エミヤ戦で白兵戦で本気になって何がある扱いだし

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:13:45]

この言われようだから少なくとも霊基がクソザコと言われるスペックしかないのは確か

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:14:13]

新撰組鯖に沖田オルタを入れるかどうかで話が変わってくるけどスレ主自体が管理しないタイプの荒らしの可能性も捨てきれない

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:14:44]

色々属性のつく昔の英霊と違って基本強い剣士止まりだから英霊としてはやっぱり格が落ちると思う

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:14:48]

>>42

沖田オルタはありゃ抑止鯖判定だろ

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:15:09]

>>41

この手の描写は発言してるキャラの性格も加味しないといけないから評価基準とするにはちょっと弱い

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:15:13]

>>41

あの時代の英霊で霊基が強いやつなんていないだろうし仕方ない

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:15:21]

正直鯖としても弱いってほど弱い感じはあんまりしない気がする
割と普通くらいというか

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:15:44]

技術そのものは進歩してる。それは間違いない
槍や弓や鉄砲も極めないといけなかった戦国武将と比べても撃剣と槍と鉄砲くらいだったし偏る分技量は上がる
場数も京都から戊申まで戦い抜いてる分、兜首１０や２０の平安や鎌倉連中よりもたくさん踏んでる可能性もある

でも神性や魔性持ってる相手に敵うほどとは思えないんだよなぁ
まぁ沖田斎藤永倉の三人がかりなら何とかいけるんじゃない？

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:16:01]

>>40

その斬り合いに関しても「斬り合いに関しては天下無双」とかではなくあくまでまあ強いよね、止まりだしな

ステもそこまで高い訳では無いし

まあ弱小よなって

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:16:04]

近代鯖で経験値鯖の二重苦なので良くても中の上くらいのイメージ

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:16:06]

>>39

そもそも近現代の鯖がそんな強いわけないし…ジェロニモとか一部は例外

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:16:46]

>>37

森くんが戦国武将としてどの程度か不明だからな。いや普通に新撰組以下の武将も多いんだろうが

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:17:43]

トラオムの幻霊級をタイマンなら圧倒できるけど5人くらいに囲まれたら危うくなるみたいな印象

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:17:45]

>>49

使う武器が少ない分広く収めてる奴に技量で勝ってるなどというナイーブな考えは捨てろ

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:17:51]

>>45

そもそも信長が脈絡なくディスってる訳じゃなくて聖杯戦争のスパンが短くて聖杯に力が溜まりきってないからクソザコ霊基しか呼ばれなかったって話だよこれ

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:18:59]

型月の「古いヤツほど神秘が強いから強いよ」は正直ピンとこないけどまぁそういう設定の世界ならしゃーないだろ
それに納得できない近代鯖を推したい一部あにまん民がなんとか盛ろうとひねり出すのが型月の設定よりよく分からない「技量」と「知名度補正」だ

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:19:19]

>>56

言い方が煽るような言い方なだけで「聖杯戦争のスパンが短かったから強い霊基を呼べなかった」って話だからな

普通に設定の話しかしてない

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:20:59]

個人的な印象だと
カルナとかとも普通に斬り合えるけど、スキルとか宝具の差でどんどん押されていって逆転できずに負けるくらいのイメージ

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:21:30]

古いほど強いなら新しい物に意味あんの？ってなるのはまぁ解る
この辺はきのこの趣味というか感性の話だから素直に受け止められる人と引っかかる人が出て来るのも解る
技量やらでごね出すのは解らない

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:23:08]

>>57

アーサー王伝説のアルトリアに日本でとはいえ16世紀の佐々木小次郎が勝てそうになってる公式も悪い

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:23:50]

「古いほど強い」云々は粗探しすればいくらでも反論もってこれるからアレだけど設定として素直に受け止めていいと思う

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:24:01]

>>63

そもそもあれ農民ガン有利状況の上で負けてんだわ

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:24:26]

>>63

アルトリアが負けそうになったのは小次郎とは関係ない要件で縛り追加されてたりしたからだしなあ

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:25:03]

FGOのレアリティが規格イメージとして分かりやすくて蔓延しちゃってるからアレだけど一旦FGOのレアリティ無視して書き出すと
古代やら神性持ちの鯖はみんな星４以上で近現代は星３以下その中には星５に及ぶ一芸持ちも居るよって感じ

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:28:58]

Aランク宝具はBランク宝具より強いってくらいの意味だと思ってる

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:30:44]

どうせ全員ORT以下なんだから細かい話はぜずに閲覧注意妄想でもしといた方が建設的

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:31:38]

そもそも沖田とノッブの鯖全体で見たらそうでもない同士の乳繰り合いの一環で出てきたセリフだからね

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:32:47]

経験値鯖をまともに受け止めるの誰より経験値が一番望んでないまである

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:32:47]

>>49

その進歩した技術は平服が前提であったり素手のときに切りかかられた場合の対処法だったりと江戸時代特有の事情に特化してるからなあ

技量に関しても侍すら武で身を立てるのが難しい時代に武士ですらない町民農民が何処まで純粋に剣の技量を伸ばせたのかってのは疑問

天然理心流が強いと言われる理由は新撰組の活躍に寄るけど、新撰組って池田屋とかの例外除いて基本的に戦術で勝ってるし

服部武雄含に集団で奇襲かけたときに服部の太刀が折れて戦えなくなるまで攻めあぐねて返り討ちにされかけてたらしいし

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:34:15]

というか近現代に近づくほど伝説のフカシ具合も控えめになるから技量盛るしかないんだ

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:34:21]

強いか弱いかで言えば弱い方だけど対人魔剣がある以上油断したり隙を見せたりしたら即喰われるくらいの脅威はある

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:35:16]

作中描写で競ってるからってよく見かけるけどそんなもん競ってる描写をしなきゃ間が持たないっつうか
勝ちました！負けました！の羅列だけじゃ面白くも何ともないからいっぱい文章使って描写してるだけだと思う

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:35:32]

結局理性を失うとかのレベルじゃない限りフィジカルは正義

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:35:44]

>>77

まあ問題は上澄み連中はどこぞの金ピカみたいな例外を覗いてサーヴァント相手に油断してくれるほど甘くないことだが……

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:35:50]

白兵戦はそこそこ強いがそこそこ止まりだからな
小次郎に代表されるように結局白兵戦が強いだけじゃ鯖として弱いわけで

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:36:29]

>>71

俺はORTより○○が好きだから○○は最高！で完結できる自我がつええオタクはそもそも他者と最強議論しねえのよ

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:37:07]

まあ近代でも神話と関連付けられた龍馬とか過去改変みたいになってるクトゥルフ勢とか色々なパターンあるしな
あと式やキアラみたいな型月オリジナルもいる

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:37:11]

>>81

農民VSアルトリアがよく技量すごい描写としてあげられるけど、同時に近代鯖の限界を表してもいるよな

農民にめっちゃ有利な状況でやり合ってなお上澄みには勝てませんよって話

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:37:14]

>>77

ないよ 対人魔剣はそこまで凄いわけじゃない

三段突きは受けずに避ければいいし無形は受けられると止まる

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:37:26]

多分技量差って白兵戦に置いてもそんな著しい優位性にならないというか古いパワータイプの英雄も結局相当の腕前持ってるんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:38:07]

遠距離からよく分からんけど当たったら死ぬビームぶっぱで消し炭にしました
じゃ面白くもなんともないから色んな状況的な制約やら慢心やらを付けて文章作ってるわけだしな

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:38:11]

>>84

アレなおかつ士郎セイバーだからねぇ

ステータスも大差ないんだよな

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:38:14]

>>85

沖田が兄貴に勝ってなかったか？

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:38:16]

対人魔剣すらない綱よりはマシかなって感じ

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:38:30]

>>86

体系としての「技術」と個人の振るう「技量」はまた違うからね

「技術」ってのは要は平均値な訳だから

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:39:30]

>>89

勝手はない

先手でぶっ殺したけど戦闘続行からのゲイボルクで相討ち

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:39:46]

あまり古い方が強いでくくると頼光より最低４００年以上古いヤマタケが伊織と二人がかりでようやく倒したのと食い違わないか？
あくまで目安で絶対視するほどのモノじゃないと思うぞ

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:41:55]

>>90

対鬼宝具はあるで

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:42:49]

>>94

なんでわざわざ反応しちゃうの？

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:42:55]

>>85

んなこと言ったら殆どの宝具でも同じこと言えるぞ

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:45:42]

>>96

全然ちゃうやろ

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:46:50]

>>86

上位鯖は武器やスキルも高水準なんで

聖剣クラスの宝具持ちに宝具未満の武装じゃ直ぐに折られるだろうとか

多少技量で勝ってもそれだけじゃ埋められない差がある

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:47:05]

真面目な話和鯖は他の国だとお呼びがかからんくらいマイナーどころからも出てくるからそれらをある程度活躍させるには技量部分を盛るしかない

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:47:24]

>>89

沖田とクー・フーリンって戦ったことあったっけ？

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:47:37]

>>97

まあ要するに宝具に不利状況を覆す程のパワーがないってことだからな

ビームが出るわけでも必中必殺なわけでもなんかすごいの召喚するわけでもない

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:47:42]

>>99

和鯖以外にも割とマイナーどころあるような…

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:48:04]

>>97

いや同じだが

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:48:49]

>>102

比率としては明らかに和鯖というかグダグダ鯖によるだろ

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:49:20]

人間同士で殺し殺されしてた奴よりは、人間より強い化け物殺してる方が強いわな

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:49:59]

>>105

化け物より人間の方が技量は上だぞ

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:50:02]

別に弱くても人気の鯖はたくさんいるし
書いてる方は一部特殊まん民が言うほど技量だのは
意識して無いと思うよ

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:50:04]

上でも言われてるように剣が強いだけじゃサーヴァントとしては弱すぎるのよな
銃が強いだけとか言い換えて近代鯖全般に言えることだけど

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:50:22]

>>102

でも他国の山南さんレベルってそもそも日本人知らんでしょ

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:50:47]

>>109

山南さんレベルは技量盛られてなくない？

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:52:01]

沖田総司ですら日本以外での知名度死んでるんじゃないか？

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:52:17]

>>106

むしろ勝ってるのが技量くらいというか

それ以外の全てで負けてるというか

これそのまま近代鯖と神話鯖に当てはまるな

技量なら勝ってるかもだけどそれ以外の全てで負けてるから総合的には弱小

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:53:36]

>>111

新撰組の知名度はアメリカとかだと割とあるけどそれ以外はちょっと分からんしな

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:53:46]

アルトリアもクー・フーリンもヘラクレスもカルナも技量はちゃんとあるしなぁ
技量+αがあるんだからそりゃ古いほうが強い

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:54:30]

>>107

そもそもあにまんで技量ってワード使うのが…ね…

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:55:44]

>>111

銀魂見てればある程度わかるんじゃね？

知らんけど

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:56:02]

>>104

高杉さんや龍馬みたいなポジでマシュー・クラドックとか言われてもえっ誰？ってなるしな

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:56:10]

>>114

そもそも近代と神代だと求められる技量の質が違うから単純比較はできんしなぁ

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:56:30]

>>90

対人魔剣持ってたら強いと思ってそう

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:56:58]

>>100

コハエースであった。

ナンバリングは忘れた

沖田オルタの元ネタも出てくる巻

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:57:21]

対人魔剣と技量系宝具ってどっちがすごいの？

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:57:40]

>>121

タイプが違うから比較できん

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:58:48]

>>119

特定の鯖より強いかは置いといて持ってたら強いは強いだろ

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:58:53]

>>121対人魔剣にも技量系宝具にもどっちも弱点と強みがあるからね

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:59:24]

>>121

宝具になれる分宝具がすごいんじゃね？

対人魔剣って要するに宝具になれないけどすごい技って事だろ？

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:59:39]

>>123

対人魔剣持ってるからといって無条件で強いわけではないだろ

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 11:59:44]

まず対人宝具と対人魔剣と
対人奥義と対人絶技の違いから考える必要がある

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:00:19]

ぶっちゃけFateでは刀振ってた逸話あるだけで有利だよ
よその国の近代の武人や達人なんてほぼ振れられないんだから

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:00:22]

>>126

そもそもそんな弱い奴が対人魔剣なんて持てねえだろ以蔵さんだってそれなりには強いんだし

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:01:16]

>>129

相対的には弱いよ

レス先は綱と比較してるんだからそれも考慮しよう

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:01:46]

>>125

いや対人魔剣は技術のみでできてる技だから生前でも使えるからそれは違う

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:02:42]

>>119

綱は対人魔剣すら持たないんですがそれは

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:02:56]

>>125

>>131

対人魔剣についてなのかは分からんが

宝具級の技についての言及はある

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:03:00]

>>127

ちょっと前もあったなあそんなスレ

対人魔剣　対人絶技　対人奥義の違いってなんなん？｜あにまん掲示板

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:03:14]

>>128

ぶっちゃけ日本人以外の鯖って大半はそちらの国民的にはかなりメジャー所だからな

そいつらのが強いのは当たり前というか

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:04:08]

>>132

対鬼宝具と対人宝具持っててマテリアルで剣士として到達点にいるって明言されて人も斬ってる描写アリの綱がなんだって？

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:04:24]

よう分からんが取り敢えず新撰組はクソ雑魚ナメクジという認識でいいのか？

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:05:20]

>>137

そんなでもないけど弱い方ではある

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:05:26]

酒呑童子に毒盛るわ仏から兜貰うわ五人がかりだわの頼光より大百足と将門公討伐した俵さんがステータス低いゲームだぞ
割と適当なんだし熱弁するだけ不毛では？

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:05:43]

>>137

クソ雑魚まではいかないけど全体的に見ると下の方であってる

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:06:24]

そもそも他の国の鯖は基本非戦闘系以外そんな新選組みたいなマイナーどころ出身がほぼいねぇんだ

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:06:51]

しかし綱アンチはどうしてそんなに綱の強さを認められないんだろうな

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:06:53]

ご当地では有名な集団のネームドキャラ
ご当地なんで当然知名度補正が入ってる
それ以上でも以下でもないよね

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:07:20]

>>137

神秘が色濃く残っていた時代出身の鯖を相手にするなら工夫が必要

令呪でブーストするなり相手の死因を再現するなり

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:07:47]

>>137

まあ聖杯戦争で召喚するかどうかでいえば論外中の論外枠だな

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:08:44]

基本和鯖は鯖全体の基準だと強いって思われるのは頼光とかヤマタケとか俵とかそのレベルになってからな気がする

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:09:02]

戦闘もできるマスター殺しをやってくれそうな英霊って意味だといいかも

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:10:03]

>>142

ワイはわかるぞ

流派も定かでない、というか足利義満に創作された存在でしかない一介の役人の方が東郷重位や塚原卜伝より強いと言われたらもやっとするもん

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:10:07]

>>147

ハサンとかセイバーでもランスロットとか同じ日本でも柳生とかでいいですよね

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:11:04]

>>137

日本だと知名度補正あるけど海外だと、、、だからね

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:11:09]

まず神秘が残ってる時代かそうでないかででかい差があると思わないか
神秘が残ってる＝ゴジラみたいな敵が普通に出てくる なわけで
対ゴジラ時代の英雄が近代の英雄と比べて強いんですよ！はまぁそらそうというか
対ゴジラ兵器封印した個人の能力戦はなら十分良い試合しますよ！はわかるけど
強さで並べたら下の方、は当然では

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:11:40]

ヘラクレスとかアーサー王はやっぱりそれ相応にメジャーだから強いんだよな
カルナとかはまぁよく分からんけど

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:11:42]

>>148

まあなんならその二人もマイナー過ぎて型月だと弱そうなんだよな…

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:12:34]

>>148

そんなこと言われても設定としてそうなってるんだから受け入れろとしか

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:13:31]

>>148

いやまず綱が東郷重位や塚原卜伝より強いとは言われてなくね？

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:14:13]

サーヴァント全体の界隈になったらヤマトタケルとかになってやっと特別強い扱いくらいには幅あるんじゃなかろうか

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:14:40]

>>149

ハサンは一部除いて基本戦闘苦手だからなぁ

ランスロットや柳生でいいはそうかも

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:15:04]

>>152

インドだとそれこそアーサーとかハーキュリーズみたいに名前つける人いるから有名枠だよ

アルジュナとかシヴァには負けるけど

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:15:06]

>>155

良いとこ新撰組と互角の綱がそんなレベルなわけ無いのにね

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:15:37]

>>159

だからソースを出せよ

今ある情報だと新撰組全敗だぞ

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:16:58]

また虚無いスレが伸びてるな
暇なのか？

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:16:59]

綱をsageるということは頼光さんや金時はばらきーや酒呑もsageることになるんだけど

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:17:20]

>>157

いうほど基本戦闘苦手じゃないぞ

あくまで神代の英霊には敵わないであって引き撃ちで兄貴やセイバーとやり合える実力はある

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:18:03]

新撰組が弱小サークルってコミケでの活動規模が邪んぬより小さいって意味だと思ってた

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:18:46]

りゅうたん→頼光さん及び頼光四天王
「平安の武辺者、その頂きに立つ方々と見えようとは。あのすさまじき力、もはや天変の域にて術理道理の外にあろう。我らの知る乱世の武士・武将では足元にも及びまい。とは云え―其処を無念無想にて相対するのもまた一興。はは。冗談冗談。ははは。主殿。ふふ。」

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:19:09]

綱vs新撰組は誠の旗使って勝てるかどうかだろ

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:19:11]

>>155

戊辰戦争で「初太刀は躱せ」なんて口を酸っぱくするほど示現流の対策を広めた新撰組

新撰組が下げられるってことは彼らが対策しようとした示現流まで下げられるってことやん

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:19:52]

ネタになりがちだけどビーム出せるかどうかは一つの基準なのかもしれない

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:20:01]

>>167

そもそも使い手自体の強さが神秘の現象で低くなってるやろ

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:20:06]

>>167

まあ田中くんはこの程度なら眉一つ動かさないから…

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:20:25]

>>166

使ったところで鎧袖一触ですね

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:22:13]

>>166

旗を使われたら綱に勝ち目は無いな

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:22:19]

そもそも新撰組で勝てる相手なんて作家か精々幕末組しかいないのが現実なので

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:22:34]

割れる見解…

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:22:39]

>>172

いや吹き飛ばされないか

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:22:48]

>>172

一振りで全滅必至ですが

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:23:35]

新撰組は技量はあるけど基礎スペックが低い
綱は技量がある上に基礎スペックが高い

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:23:46]

新撰組と源氏じゃなくて綱単体を比較するのって意味あるんか

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:24:16]

>>57

それは多分李書文が悪い

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:24:32]

新撰組全体なら綱に勝てる！って言ってて恥ずかしくならないんですか

[181 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:25:16]

>>159

>>173

同じ人か？

荒らし目的で中身のない煽りだな

見事に煽られてるスレ民もアレだけど

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:27:08]

>>180

勝てば官軍なので恥ずかしくないですね

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:27:48]

>>180

新撰組の主戦法ではあるから…

[184 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:28:10]

綱対沖田斎藤永倉をやったとして綱が油断してるところに初手宝具叩き込むとかでワンチャン程度だと思うんだけど

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:28:18]

綱って技量特化、神秘特化が多い日本勢の中だとどっちもあって真っ当に強いんだけどな

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:28:32]

>>182

>>183

なおそれで勝てる保証は無い

[187 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:29:06]

>>182

じゃあ新撰組の勝ちってことでいいよ嬉しいね

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:29:08]

>>181

逆にあの低スペで誰に勝てるん？

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:30:15]

５世紀の青王が紀元前のヘラクレスに勝てる
フランス革命時のコルデーがトロイヤ戦争のオデュッセウスに致命傷入れられる
１５世紀のジルが召喚した海魔にイスカンダルが歯が立たない

これだけ描写されてるのに新撰組にワンチャンないといえる？
万に一回くらいはあると思うんだけど

[190 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:30:49]

>>185

しれっと魔術使えるのヤバいよね

大規模破壊が苦手なくらいしか弱点がない

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:31:06]

>>189

万に一回程度の勝機しかない力の差は何を間違っても互角とは言わない

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:31:51]

>>189

時代云々じゃなくて新撰組の性能見て言ってるんですがね……

1ミリも勝機はないとまでは言わんけど逆に言えば1ミリくらいしか勝機ないだろ

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:32:08]

>>189

万に一回があるからこいつは○○より強いは無理筋では

[194 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:33:15]

じゃあ新撰組は単独でばらきー討伐できるんやな？という話になるが

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:33:38]

>>190

「剣士としての技量の一つの到達点」

「人としての技量で為した鬼殺し」とか技量面で持ち上げも凄いが安綱で真っ当な神秘宝具も持ってるという

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:33:54]

>>194

同格相手ですら怪しいのに無理に決まっとるわ

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:35:18]

>>189

そもそもそいつらは勝てるだけの相応の設定があるんだよ

時代を引き合いに出して反論した気になってるのかもしれないけど、この問題は時代じゃなくてシンプルに新撰組のスペックが低いことなんだからさ

[198 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:35:39]

結局綱より新撰組の方が強いあるいは互角って妄言のソースは存在しないんだよな
当たり前だが

[199 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:36:01]

うめ

[200 二次元好きの匿名さん 24/12/11(水) 12:36:07]

この手の話は誇大と過小と否定したがりとでもでもだってと本当の話と嘘の話と語気の強さで混沌としている