別に設定とか発言ある訳じゃないけど

ナチュラルでコーディネイター用OSを動かすやつには三種類がいる

1.生まれつきコーディネイター並かそれを超えるほどに才能があるやつ
　(特定の機体特化のタツミやコーディネイター以上の反応速度の乱れ桜レナ等)

2.一年以上の年月をかけて、じっくりとコーディネイター用OSの操縦を習熟したことで動かせるようになったヤツ
　(イライジャ)

3.種一話マリュー程度の動作しかできないのに、その限られた「自分に使える動作」のみで、通常戦闘を始め出す変態
　(蘊奥)

この三種類だ

>>106

98二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:00:08

フレイの言ってる事を鵜呑みにするなら生きる上で最低限の遺伝子操作（感染病の免疫とかそんなん）以外にも操作している場合はコーディネーターって事なんだろうけど
……それだとすっげぇ曖昧じゃない……？

>>101

99二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:00:42

まあ、そうですなあ

100二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:00:50

>>95

カミーユに関しては明らかにニュータイプ能力のほうでしょ

>>105

101二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:01:17

>>98

曖昧だからこそそういう差別とかも横行していた可能性はあるな

102二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:01:47

フレイを基準にするのはいろんな意味であかんだろｗ

>>104

103二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:02:48

逆に言えば、免疫系だけ弄ってたやつは能力がそこらのナチュラル並だから
イライジャみたいに天然でコーディネイター以上の美形とかそういうのが無い限りそもそもコーディネイターと同じ生まれ方って気付かれないと思う…
曖昧なだけに逆にね

104二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:03:43

>>102

ブルーコスモス周辺という極論からの視点という意味ではある意味貴重な基準になると思う

105二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:05:19

>>100

そう「最高のニュータイプ」からも分かる通り絶対能力の話なんだけど

一部では戦闘力の意味で「最強」だと思われてる所もあるよなぁって

>>107 >>110

106二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:05:29

>>97

1は素質ゴリ押し、2は技術習得、3は…別分野の極めた戦技の応用…かな？

107二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:07:18

>>105

御大はこう説明してるからねぇ

108二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:07:55

劇中前にナチュラルだけ大量に死んだウイルス蔓延したって話もあるし免疫弄るのはコーディネーターとしての基本なのかな

>>114 >>115

109二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:08:14

最近のムック本ではコーディネイターは遺伝子調整で生まれた新人類とあるんで
遺伝子治療されたナチュラルとはなんかが違うんやろ
何が違うんかは知らんが

>>112

110二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:09:45

>>105

ニュータイプ能力自体が戦闘力って考えてるやついるからしょうがないかも

>>144

111二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:11:56

ところどころ意味不なレスがあって理解できん

112二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:12:15

>>109

最新のムックでも公式作品と矛盾してたら否定されるのがガンダムやぞ

で、作中でコーディネイターが新人類ってのがまず否定されてる

113二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:14:16

別に公式とは矛盾してなくないか
新人類も進化した人類じゃないってだけで分類的な意味だろうし

>>116

114二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:14:33

>>108

アレに関してはプロデューサが「本来新病が天然自然由来なら、コーディネイターが先に死ぬ」と発言していてな…

>>117 >>122 >>138

115二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:15:18

>>108

能力補正は進路次第で無駄にはなっても免疫とかは過剰になってアレルギーとか除けば生きる以上損することは早々ないからなぁ、やり得なんじゃない？

>>117

116二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:15:52

>>113

クライン派はそもそも「俺たち新人類じゃない失敗作なのでナチュラルに還ろうぜ」

っていう派閥なんで…作中ですら新人類は否定されてるというね

>>119

117二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:16:32

>>114からの>>115と言う流れ

悲しいなあ…

118二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:18:08

主人公たちの陣営がまず「コーディネイターは失敗作、ナチュラルが正しい」というスタンスという…

119二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:18:48

>>116

如何せんアニメで目立ってるパトリックとかが新人類だと思ってるっぽいのがね

120二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:19:08

もしかして、コーディネイター存続を目論んでる陣営って主人公側にいない？

>>121 >>123 >>128

121二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:20:33

>>120

そもそも、種の設定上コーディネイターは順調に出生率が死んでいくので種族的に先がねえんだ

新人類の姿か・・・？これが・・・・

>>127

122二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:20:38

>>114

じゃあ裏設定としてはブルコスがコーディネーター叩きの口実に陰謀論言ってるんじゃなくてガチで意図的にばら蒔いたのか…

>>125 >>126 >>130

123二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:20:54

>>120

いないというかどっちでもいいってかんじじゃない

124二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:20:54

主役勢にそんなスタンスはないだろ
監督はコーディネイターを否定的に描いたことはありませんし、
遺伝子で人類を選別することを否定しているわけでもないと
インタで語ってたくらいだ

>>127

125二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:21:27

>>122

そう読み取るのはおかしいよ

126二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:21:56

>>122

そこはまだ不明じゃないかな？

127二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:22:17

>>124

なお、出生率は相変わらず死んでいくし

ラクスは実は種の最初から>>121のようにクライン派の主張を話しているもよう

128二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:22:52

>>120

種族としてはまあ、はい……　と言うかコーディネーターの出生率低下をどうにかできる方策がねぇんだ

コーディネーターとして生まれた個々人の血脈ってすさまじくややこしい言い方を存続として取るのであれば

クライン派のナチュラルへの帰属がそれに該当するかなぁ……？

129二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:23:22

新人類を進化した人類という意味で言う人と
別種の新しく発生した人類という意味で使う人で
ちょっと解釈が違うのかな

>>134

130二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:23:31

>>122

さあね、ただしS2はコーディネイターには無害だが、ナチュラルに確実に死病となるのは確かだ

……コーディネイターの「ナチュラルのいい所を寄せ集める」という強化原理上ありえなくねえか？

131二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:23:58

シャアザクが赤じゃなくピンクなのは余った絵具使ってたという岡田斗司夫が流布して今でも信じてる人が多い悪質なデマ

実際は新聞や雑誌の白黒印刷ページや宇宙の黒い背景でもしっかりと見える色としてあの色になった

『ガンダム』シャアのMSがピンクなのはナゼ？都市伝説「絵の具が余ったから」はホント？ | マグミクス『機動戦士ガンダム』に登場するシャアは「赤い彗星」と呼ばれ、彼が操縦するモビルスーツは赤色のカラーリングがなされています。しかし、その色は厳密に言えば赤というよりも「ピンク」に見えます。果たしてその理由とは？magmix.jp

>>146

132二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:24:01

コーディネイター同士だとどうやっても生まれない相性があるけどナチュラル相手だと大丈夫もわりと都合いいよな、って思うナチュラル回帰論

>>136

133二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:24:35

数十年後とかでナチュラルとコーディネーターのハーフが沢山居る時代描いてくれねぇかなぁ

>>141

134二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:24:39

>>129

そもそも出生率が死んでる時点で「人の突然変異体」にはなれても「人類」になれねえんじゃ…という

135二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:25:05

いや人類ではあるだろ　とんでもねぇ事言ってんな

>>137

136二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:25:20

>>132

明らかに設計時点で遺伝子的にトラップが仕込まれとるやん…

137二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:26:07

>>135

種族的に子供も作れず存続も出来ない人類とな(笑)

>>140 >>157

138二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:26:39

>>114

これ見るにコーディが環境変化の少ないだろうプラントで生活するのって割と理にかなってるんだな

139二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:27:07

ホモ・サピエンスから明確に離れてると言えるぐらい遺伝子を弄ってるなら定義次第では人類ではないと言えなくもない　まあちょっと言い方は過激ではあるが

140二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:27:07

>>137

ナチュラルとの間には子供作れるし

出生率が死んでるコーディネイターで固まっているのは、まあハイ

141二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:29:24

>>133

時間経過でコーディネイターのプラント総人口そのものが戦争でガンガン減ってってるし

地球側はブレイク・ザ・ワールドとエイプリールフールクライシスでプラント側の人員に深刻なヘイト溜めてるしで…

今のウクライナがロシアに溜めてるヘイト以上の濃厚なブツが地上では蔓延してるわけでな

142二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:36:00

プラントってまだ人がいるの？レベルでおわってそう。

143二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:37:58

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:45:28

>>110

ここ20年かけてサイコフレームの性能が盛られまくったのでサイコフレーム抜きであれだったカミーユにサイコフレーム入り機体を与えたら禁止級キャラ化するのが予想できるからではないのかな

>>147

145二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:49:31

>>67

ソースが何なのか分からんが書き方的に用語集的な感じだし、

スペース限られてて省略されてるだけじゃね？

端的に説明としてはこれで十分な内容だし

146二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:52:49

>>131

それ確かガンダムさんでも言ってたはずだな…

147二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:54:45

>>144

特にサイコフレームとか使ってないのに、なんか自力で向こう側に行って帰ってきた男だ

面構えが違う

148二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:06:35

遺伝子調整技術があるからコーディネイターはいくらでも生まれる

>>149 >>152

149二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:35:43

>>148

クソ見てえに欠陥だらけな上に危険性も盛大に全世界に提示されちゃったからもう生まれることはねえよ

社会が作ることも生むことも許さない(だから実際キラより下の第1世代が種世界に存在しない)

>>154

150二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:36:29

まあ気にしないで、新規製造されるコーディネイターには例外なくナチュラルへの服従遺伝子の実装を義務付けますから

151二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:40:27

宇宙なら作れるんじゃなかったっけ　
まぁコーディネイターを作る人は減るだろうけど
いなくなる事はないんじゃないかな

>>153

152二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:41:29

>>148

これも>>1だよな

設定でも描写でもそんな事が出来る要素もやってる演出も何も存在しないのに

「新しくコーディネイター作る！」って言う

153二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:43:38

>>151

1.ナチュラルが協力しないと新しいコーディネイターは作れない

2.ナチュラルは公式年表からこっち、キラよりも下の世代はコーディネイターアンチになっている

3.そもそもナチュラルは宇宙に少ない

4.キラより新規に第一世代コーディネイターをナチュラルが作った例が作中に存在しない

結論：その過程は設定と演出の上で、成立し得ない

154二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:44:12

>>149

実はいるんだなぁこれが

スタゲに出てくるソルがC.E.73（＝運命と同年）で16歳の第一世代コーディネイター

>>156 >>158

155二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:44:55

「スペースノイドはみんなジオン残党の味方！」と主張する事並にありえない仮定すぎる…

156二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:46:35

>>154

実はイライジャも同年齢だしな(免疫系だけ弄るのは第1世代じゃないと不可能)

>>158

157二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:47:22

>>137

現代でも不妊の人間いるけど

>>159

158二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:47:27

>>154 >>156

……どの道、キラ作成からプラス1-2年頃に極少数が作成されてるだけですよね？

>>164

159二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:47:59

>>157

そういうのは逆にCEだと遺伝子治療で治る

>>160 >>163

160二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:48:38

>>159

遺伝子を弄って治るのに、遺伝子を弄って態々出生自ら殺すコーディネイターwwww

161二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:48:52

>>19

小説ハイストリーマーでΖまたは百式を要求してなかった？アムロ

162二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:49:46

怒らないで聞いて下さいね
ただでさえ出生率が死ぬ上に、ナチュラルと交配しないと種残せないのにナチュラルからクソ見てえに憎悪されてる現状を理解した上で
子供をコーディネイターにするのってバカみたいじゃないですか

163二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:51:14

>>159

いや治るかどうかの話じゃなく人間扱いの話だろ

>>165 >>167

164二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:52:55

>>158

なんでキラが境目になるのかって言うと

あいつが作られたのと前後してS2が蔓延して、生まれたのと前後してコーディネイターへのヘイトが高まったから

なんで、そこから1-2年後くらいまではギリ注文してた第1世代が作られなくもないのよね

165二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:54:01

>>163

コーディネイター曰く、こう

アッハイあなたほどのコーディネイターがそうおっしゃるなら…

>>171

166二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:54:03

すっごい単純に最強ってどういう感じで最強なのか
謎のバリア張ってたアレが強さになるならアムロってジュドーとかハマーンよりNTとしては劣るんかね

>>169 >>178

167二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:54:39

>>163

テーマのせいかもしれんがヤバい発言を平気でする人いるよな

168二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:55:28

コーディネイターのコーディネイターに対する主張

ううん、コイツはセンシティブだ

169二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:55:52

>>166

あにまんで拾った画像だが

こういったニュータイプ描写が多いから最強なんじゃないカミーユ

170二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:56:26

キャラの画像じゃなくて自分の言葉で話した方がええよ

>>174

171二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:56:40

>>165

自然の摂理言うても既に現代より昔から自然の森を切り開いたりしてるんで…

まあ可哀想なキャラとして作ってるんだろうけど

172二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:56:55

許してやってくれ
ジョエルはおよそ20年ぶりに公式に出てきたからハッスルしまくっちまってるんだ

173二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:56:59

カミーユの場合は禿が明確そういう意図でキャラ作りしてるからじゃないかな

174二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:57:43

>>170

また公式の画像出されて殴り倒されてる…

>>179

175二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:58:01

このスレはいいスレね

>>181

176二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:58:30

こいつはブルーコスモスでコーディネイターという、初めて出てきた特殊例だろ

>>182

177二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:58:47

アムロのシンプル信仰説がνの代表的な武装のファンネルが複雑極まりないブツだろって言われてるの好き

178二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:58:59

>>166

アムロはニュータイプ能力だけならジュドーハマーンより落ちると思うよ

179二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:59:04

>>174

貴方あのキャラと同じ見解なんすか

180二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:59:12

例のあれには触れんほうがええ

181二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:59:48

>>175

どこがやねーん

スレタイと1から考えてどう見ても話ズレまくっとるやんけ

>>183

182二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:00:05

>>176

とにかくブルーコスモスでコーディネイターという例が地上よくあるのは

ラクス自身が20年前と言う種リアタイ時代の昔から種小説で既に出している事例なんだ

つまり…元々いたんだ地球側に、ジョエルのようなのは

>>187

183二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:00:35

>>181

主題からズレてるのはどっちもよね

184二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:01:13

コーディネーターの話題で話がズレすぎてる

185二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:01:44

このレスは削除されています

186二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:01:48

にわかファン「ガンダムではこんな設定や描写ねえし！」

ガノタ「いや過去に普通に提示されてるぞほれ事例」

ううん、やはり>>1の事例はよくある話だな

187二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:03:22

そもそもナチュラルはコーディネイターを憎悪しているし

コーディネイター自身がプラントのコーディネイターを除いてコーディネイターに対してその高い知性で疑問を抱いているという>>182…

そら、クライン派思想も広がるわな

>>190

188二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:04:28

ひょっとして「コーディネイターであることに誇りを抱いてる一般CEコーディネイター」という構図って
CEにはプラントの中の一部以外には存在しないんじゃないッスか？

>>190

189二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:05:03

コーディネーターの出生率話はもう別スレ立ててやれや

>>193

190二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:06:31

>>187

プラントは…種死の頃は「石を投げればクライン派に当たる」ほどにクライン派が増えてるんや！！

無題ドキュメントweb.archive.org

正直、プラントでも>>188の構図は種死以降は死んでいる

191二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:06:40

>>64

サハクが優秀な後継確保するのにミナギナを養子にして、ミナ様もそれに倣って養子取った。（その後継者の選定の話が天空の皇女）

既に五大氏族抜けた後なんだけどね。

192二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:07:23

２スレ目いくか

>>194 >>196 >>197

193二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:07:31

>>189

おいおい、>>1に沿って「コーディネイターは以降も作られる」というのが「種世界ではありえない」事を証明して上げたんでしょうが

>>199

194二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:07:49

>>192

別にいらないとは思うが…

195二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:08:08

やらなくていいよ　
またこいつがついてきて同じ事になる

>>199

196二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:08:11

>>192

いらんいらん

197二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:08:49

>>192

同じことの繰り返しになるだけだぞ

198二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:08:53

終っとけ

199二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:08:55

>>195

どうして公式に無い話をして>>193されてイキってしまうのかwww

200二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:09:07

まあ、コーディネイターは死ぬよ