ガッシュカフェ全部読んできたんだけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:46:15

    もしかしなくても魔界の王様って物凄い罰ゲームなんじゃ…

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:49:25

    強制的に1000年の寿命を与えられるので仲間とはほぼ確定で永遠の別れをすることになる
    次の1000年までの間に魔界を襲ってくる勢力をなんとかして撃退する責務がある
    権力自体は無くも無いけどどちらかと言えば実力主義なので王座を狙う奴もたまに出現する

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:49:55

    公式設定で王様だけ寿命千年追加されるから同期だけ先に死んでいくらしいな

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:50:48

    >>3

    ヒエッ…

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:50:53

    ガッシュパパは割と真面目に石板にされた奴らが帰ってこない事に対して頭抱えたと思う

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:51:44

    >>5

    まあ少なくとも戦力に数えられるし未来の子孫に期待出来る面子だからな

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:53:01

    王になったら「そろそろ次の戦いだな…」で計算して子供作らなきゃいけないのかな

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:54:07

    王様は寿命追加なのいいんだけど魔物って素の寿命どれくらいなんだ…?

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:54:16

    別段王の子孫を次の戦いに出さなきゃいけないみたいな決まりもなさそうだし、出さないなら出さないでもいいんじゃない?
    ガッシュパパはバオウが扱いきれなくてどうしても必要だったみたいだけど

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:55:23

    王より上の魔本という上位存在もいるしぶっちゃけ中間管理職
    なんならその魔本も上の目を盗んで魔界を助けてるだけの世知辛い立場

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:56:02

    >>8

    ♨ブリさん、Tenmaさん、その他多数/まるかじりブックでは魔物の寿命は内緒と書かれていましたが、実際はどのくらいなんですか?


    △雷句/な・い・しょ。ウフッ。

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:56:34

    >>5

    戻す研究も行われてそうだよね

    頭良いとはいえまだ子供だしゾフィスがポンと月の石を思いついて作れるとも思えないから魔界での知識も使ってたりするのかも

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:56:35

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:57:04

    >>8

    種族によってまちまち

    1000年生きる者もいなくはないけど大抵はそれより短い

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:58:30

    マジであの魔物害悪だな
    そんだけやってもガッシュパパに負けてるのだが

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:59:31

    >>14

    寿命1000年プラスってもしかしてわざと魔物の世代交代してる頃合い狙ってる感じなのかな…?

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 13:59:38

    >>15

    ただガッシュパパも仲間と一緒に戦って勝ってるからマジで強いんだよなゴーレン

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:01:32

    >>17

    パムーンもそこは認めてるしな

    別スレでも言われてたが騙し討ち不意打ちも本人の擬態技術?でやってるし

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:02:32

    >>17

    ダウワンと戦うまでの成長ももちろんあるんだろうけど騙し討ちさえなければ仕留められそうだったパムーンってやっぱすげぇな…

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:03:56

    ガッシュ父はゴーレンの件も含めてストレス凄そうだし安らかな老後を送って欲しい
    ……欲しかったなぁ(2を見ながら)

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:05:37

    王を選ぶ戦いに挑むために訓練を積んできたタイプの子ならそういうデメリットも含めて王になろうと決意をするんだろうけど
    問題は明らかにそういう覚悟も無く参加させられてる子たちだよなぁ

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:05:39

    ゴーレンは卑劣だし害悪だけど別に反則してたわけでもないし
    最強の呪文があるのに使うなって言うのはそれそれで酷だし…って感じよね

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:05:55

    というかガッシュ即位から10年ちょいでクリアレベルの脅威がやってくるの早すぎる
    ダウワン期ですら1000年で3回くらいだぞ

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:07:08

    >>23

    もしかしたら本当は王を決める戦いをヤッてる最中を狙って攻めてくるつもりだったのかもしれない

    1000年からしたら10年なんて誤差みたいなもんだろうし

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:07:21

    >>22

    だから結局魔本さんデバックもっとしっかりしてくれになるんだよな

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:08:29

    >>24

    前回までの王を決める戦いは数十年単位で続いてたらしいからありえるかもしれん

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:16:35

    >>23

    在位期間(1000年)で3回とはいえその3回が最初の十数年に集中してた可能性もあるし…

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:19:57

    >>27

    ヤベー時はパートナー読んで助けてくれた、って言ってるし少なくともパートナーが健在の時に一回来てるよね

    まぁガッシュカフェ時空みたいな時間軸謎空間から送った可能性も否定できないけど

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 14:25:02

    ゴーレン自身は普通に帰れたんだろうな
    大丈夫だったかな、色々

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:22:03

    >>29

    あれ?王様特権でガッシュパパに消されたんじゃなかったっけ?

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:30:41

    >>30

    明確なソースはなかった……はず

    ただゼオンのような修羅な面のあるダウワンならやってもおかしくはない気はするが

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:37:05

    >>19

    あいつファウード編でも余裕で最前線張れる実力者だからな

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:39:50

    魔物の事情はわからないが人間なら1000年も生きたら気が狂いそうだな
    脳の記憶容量が保たないだろうし

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 15:56:30

    >>14

    普通にキツいんだよねこれ

    やっぱ許せねえよゴーレン

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:01:38

    >>34

    俺じゃない

    あいつ(ディオガ・ゴルゴジオ)がやった

    知らない

    済んだこと

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:02:21

    >>33

    上にもあるが種族によるとはいえ魔物は700年くらい寿命あるのもいるらしいから人間よりはその辺の耐久力あるんだろう

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:05:16

    >>25

    魔本「でも1000年任期の間に起きることはこのレベルで理不尽でも自力解決してもらわなきゃだし……」

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:29:25

    もしかして優勝後の
    「全ての傷を癒す」「記憶を消す選択がある」はゴレーン関係から生まれたものじゃないか?
    できる限りのフォローを考えた結果と思えば

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:41:12

    ガッシュですらクリアは無害化して戻したからなあ
    ダウワンならゴーレンは消してそう

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:48:55

    >>37

    せめて石板のままでいいから魔界に送り返してくれ

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:51:54

    クリアを無害化したのはガッシュの意思じゃなくてバオウや
    魔界に帰った時点でクリアの心は消滅しとる

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:55:47

    >>24

    >>27

    >>28

    魔本やパートナーが手を貸す事態=魔界の危機と考えたら

    王になった後ガッシュがごろつきに殺られかけた

    おまけ漫画も危機に含まれるよね

    そう考えると既に2回も発生してる...

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:32:18

    ちょっと疑問なんだけど、ガッシュ1→友が1年、ガッシュ1→ガッシュ2でモモンが二十歳になってるの考えるとこっちも多分魔界人間界共に15年ほどの経過時間でほぼ一致してるじゃない
    魔物の平均寿命は知らんが80年後くらいにはパートナーほぼ全員死んでることになるけどその後に何か脅威が発生して魔本が助けに来た場合助力求められるのは元パートナーの子孫orまた波長合う相手なのかね

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:33:58

    >>43

    上にもあるけどガッシュカフェのダウワンとウィリーみたいに時間移動する可能性も?

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:35:46

    >>39

    個人的には王になった頃はそこまで苛烈じゃなかったと思うんだよな

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:36:50

    >>30

    実はデマ

    「ダウワンが当時の仲間三人と一緒に倒した」以上のことは語られてない

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:44:08

    >>14

    この後に「友達になってあげる」じゃなくて「じゃあ私があなたのママになってあげるわよ」と平然と言えるパティがスゲェよ…

    「家族になってあげる」ならまだ分かるのだが、「ママになる」って…

    パティの人柄が物凄くデカいのだろうが、それと同時に千年前の魔物を利用したのはパティにとって結構トラウマになってんだな

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:49:59

    >>40

    石板化時点で魔本さん側からそういうことできなくなってるっぽいのがいよいよなんなんだあの術感ある

    限定的とはいえ上位存在超越してない?

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:55:47

    ガッシュもティオとかパティとかヒロイン候補はいるけど仮に誰かと結ばれても先立たれるのは確定なんだよな
    そして1000年後に子供を作らないといけない

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:56:40

    ゴーレンといえば、ガッシュ2で敵側にゴーレンっぽいのがいるのかなり気になるんだよな…

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:58:31

    >>49

    別に時期を合わせて子供は作らなくてもよくない?

    ガッシュはバオウの問題も無さそうだし

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:03:52

    >>51

    1000年後にも戦いはあるし王の子が参加しないわけにはいかないでしょ

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:04:30

    >>14

    悲しいシーンではあるんだがあくまで心操られてただけのはずのパートナーも泣いてたりするからカフェの優しい世界観は結構好き

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:06:53

    >>50

    カード勢力だった可能性はあるよね

    作者の言ってたゴーレンの力は魔本の想定外ってのもそもそも魔界の魔物じゃなかったのなら辻褄合うし

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:11:29

    >>19

    騙し討ちも実力のうちだし……(キャンチョメを見ながら……)

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:20:47

    今恋人ができて子供を作っても
    寿命の問題で子供が先に亡くなるのも辛いところだよね

    子孫を見守ることになるし次の戦いに備えるなら
    九百年以上後に子供を作らないといけないけど
    相手との年の差の問題はもちろんあるし
    王だから恋愛なんてできないだろうし

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:23:25

    >>50

    元々異世界側のやつだったのかな…?とは思ってる

    現に今後活躍するはずのエリート兵士が四割削れてるし

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:27:19

    >>42

    でもバリーくらいの強さあれば素手であの局面何とかなった気もするし、あの杖関係に関しては単純にガッシュが弱かっただけなのでは…

    ガッシュ自身相当強い部類ではあるけど、ガッシュ2では既に術奪われてるバリーやブラゴがカード側返り討ちにしてたりするし

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:28:42

    >>54

    もしガッシュがクリアの存在事消してたら敵サイドにまわってた可能性もあったのかな

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:38:03

    ジオ(回復詞)だったから魔本の「傷害修復」のサポート範囲外だったってネタが好きだわ

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:53:27

    >>19

    石による回復を抜きにしたら、石板編で一番ヤバいの実際パムーンだよなぁ

    コイツ切り札多すぎ

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:02:55

    ガッシュの成長が遅いのも、おそらく1000年の寿命の影響だろうしなあ

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:09:16

    この手の話題になるとゴーレン責める奴多いけど現状本が渡した呪文が悪いだけだよな
    個人的にはバオウ持ってるガッシュの方こそルール的にセーフなんだろうかと思う

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:18:02

    >>63

    本に書かれている呪文はあくまで魔物の力や才能から来てるから本自体から呪文を生み出してはいないよ

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:20:25

    >>55

    あのシーンに関しては実際に一般人を巻き込んだ訳ではないし

    騙すのはキャンチョメもやってるし

    人間狙いも清麿たちもやってるからマジで責められる筋合いはないんだよね

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:25:10

    >>5

    ディオガ・ゴルゴジオによる悲劇を目の当たりにしていれば憎まれてでも我が子を強くするわな…

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:27:13

    そういえば千年前の魔物の中にはガッシュパパの友達とかもいたんだろうか
    もしいたなら千年も生きた価値はあったかもしれんな

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:34:06

    ただ石にされた子が帰れないだけならともかく
    ・魔物の子に当てると自動的に本を巻き込む(離れてても引き寄せる)
    ・破損判定になってない(魔界に帰ってない)にもかかわらず脱落人数のカウントには入る(石化魔物が残ってても問題なく王は決まる)
    って仕様が謎過ぎる
    自然に発現したというより魔界にダメージ与える狙いで無理矢理作られたって方が納得できる

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:02:13

    >>66 でも仲間と力合わせて倒したんだから力だけじゃなくてゼオンの協調性も鍛えてやれよ


    ガッシュの話はするなー!バリバリじゃないのよ

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:18:18

    明かされてる情報だけ見ると上位存在に最高戦力として人柱のごとく長生きさせられてるようにしか見えんよな魔界の王って

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:39:41

    本来は魔界で戦力を保存するための呪文だったとか…?

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:54:34

    石版が千年欠けず壊れず残ってたことを考えるとわりとあるかも?<本来は戦力保存用の術
    2の事態でゴルゴジオ味方にかけたら本と魔物両方離さず保管できる。石版状態って魔物探知に引っかかるんだっけ?引っかからないなら敵から隠すにもいいよね

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:00:42

    >>72

    けどそれだとすると魔本がゴーレンの術の仕様を把握できてなかったのが謎なんだよな

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:10:39

    >>24

    実際、王を決める戦いの間は魔界の住民は全員魂の状態になってるから

    そこ狙って攻められたら終わりなのよな

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:11:53

    >>74

    まあ敵の目的次第ではその状態で狙っても意味ないとかはあるかもしれん

    逆に土地狙いとかだと絶好のチャンスだが

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:14:32

    ガッシュ2だと魔界にあった予備の(?)魔本も予めカード陣営に焚書されてたみたいだしな
    石盤はバックアップだったと言われたら納得はしちゃうかも
    意識も継続するのはちょっと凶悪だと思うけど

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:18:46

    ガッシュたちの前の時代にも世代ごとに王妃や子どもたちがいなかったとは限らないよね
    独立した王子由来の分家(貴族)とかもいたりして

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:30:31

    王になって寿命延びても普通に老いの衰えには抗えないのキツすぎないか

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:31:41

    本人の口ぶりを真に受けるなら、クリアは外部からの何やらではなく魔物の進化の果てに存在しうるリスクそのものらしいので、ゴーレンもその類と考えた方が個人的には納得できるんだよな

    魔物の潜在的な力の向かう先が魔界の破滅に繋がったのがクリアで、魔本との繋がりをハックする方に繋がったのがゴーレンみたいな感じで

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:24:44

    どちらにせよ、ゴーレンは間違いなく”脅威”の一つだったよな

    それが外敵の手によるものだったとしても、魔物の進化の一貫によるエラーだとしても

    そしてブラゴの時のために回想からカードで再利用されてる可能性があるという
    そりゃあんな魔物キラーを利用しないわけがない

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