紋章の謎の戦争、だいたいこいつが悪い説

1二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:12:35

こいつが野望に燃えず妹に確認取ってればそれだけで終わってた
壮大なプランも大失敗して国と人類を巻き込んで滅亡寸前にまで追いやったアホ

2二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:16:07

ちなみにこいつがガーネフの陰謀を信用していたというセリフも逆に信用していなかったというセリフもどちらもない
ミネルバとかは信じたと思っていたが

3二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:19:21

デザイナーズノートとか見てもガーネフのデマを信じたでほぼ間違いないと思うぞ

4二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:22:18

ゲーム内だと詳しい背景がこいつのステージと2部9章でしか語られないから分かりにくいんだよな

5二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:22:51

上２つがなければやらなかっただろうけど
全く信じてなかったとかは無理筋だな

6二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:26:00

マケドニア視点だと何が正解かは神視点でも難しいからなあ
ドルーアは危険ではあるがきちんと王国してる国だから交渉の余地は実際あるし
アカネイアにも負担をかけないと対ドルーアで疲弊したマケドニアを良いようにされる可能性は設定的に見ても普通にあるし

>>9

7二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:26:34

単独でドルーアと戦えば滅亡も何も
お前がグルニアとコネあるんなら最初からグルニアと一緒に戦えば負ける訳ないだろうがと

>>8

8二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:28:42

>>7

マケドニアにとってアカネイアはほぼ敵国な宗主国なんだよ

自分たちだけがドルーア戦でダメージ受けたら冗談抜きに搾り取られて干上がっちゃう

>>10

9二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:29:07

>>6

ただどっかの国と同盟して叩けばドルーアに勝てるってのは3人とも認識してるからなあ

そもそもミシェイルがドルーアにつくとか言い出さなければ戦争が起こったかすら分からん

戦力的にドルーア側に勝ち目ないもん

10二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:34:08

>>8

そもそもマケドニアは成り立ちからしてグルニアとの緩衝目的でアカネイアの援助で作られた国だから

自身に危機が迫った例の飢饉が例外で、基本的に干上がるほどは搾り取らんでしょ

マケドニアが潰れるとアカネイア自身が困るんだから

>>14 >>16

11二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:37:36

流石にこいつにも失態はあるけどやっぱガーネフの策謀のほうがデカいんじゃないか…？
大体こいつが悪いならガーネフになるというか

>>12

12二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:39:28

>>11

あいつが作中の人間の中で一番悪いのは間違いない

13二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:40:49

失態のデカさならミシェイルが一番
ワルさならガーネフが一番

14二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:50:16

>>10

その状況で100年かけてコツコツと積み上げた国力がズタズタにされると考えれば反発は当然な気もする

マムクートと人類は相容れないと考えるなら親父の考えもなしではないだろうが……

15二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 16:58:12

アカネイア貴族が建てたスレ

16二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:00:46

>>10

マケドニアを搾り尽くすと結局損だと理解できる…

アカネイア貴族にそんな有能さが期待できるだろうか？

>>17 >>20 >>24 >>25

17二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 17:04:44

>>16

まあ無理だな

この場合信じるべきはアカネイアの良識と常識で

そんなの信じる馬鹿はいない以上敵対のやむなしというか

>>25

18二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:09:55

もしマケドニア…というかミシェイルがドルーアと戦っても得ってなるのはアリティアあたりが表に立ってマケドニアは支援ヨロ　くらいの状況だけじゃね
そうでもなければマケドニアが主に被害を受ける上に復興援助とか受けられる気すらせずにむしろ搾り取られる未来しか見えんぞ

19二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:12:38

そもそもアカネイア滅ぼしたら次はグルニアと組んでドルーア攻撃のつもりじゃなかったっけ？
アカネイア王族生き残らせやがった騎士とガチ臣従した王のいるグルニアがミシェイル目線一番の想定外説

20二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 18:32:40

>>16

答え：紋章の謎

う～ん、コレは無理！

21二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:07:34

作中でも途中でグルジアのカミユと組んでドルーアを裏切る前提で進めてたって説明されてただろ！
もともと山がちで傭兵業しか稼ぎの良い産業がなくアカネイア属国の末席で辛酸を舐めてたから逆転ワンチャン狙ったのはそこまでしくじりではない
ある意味ニーナ（天皇家の唯一の生き残りでエムブレムで征夷大将軍任命できる）を敵に逃して裏切りにも協力しなかったカミユの行動が全部誤算すぎただけ

>>23 >>25

22二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:02:51

ドルーアもアカネイアも嫌いなドルーアの隣国でアカネイアの属国とかいう初期立ち位置が終わりすぎてる部分はある

23二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:11:28

>>21

誤算も何もカミュはユベロが人質に取られてて最初から裏切れないよ

ミシェイルがカミュに話したって言う展開すら書かれてない

絵に描いた餅みたいなアホな計画

24二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:13:42

>>16

少なくともメニディ家は理解できるしディール家は理解するんじゃないかね

アカネイア貴族は腐敗側が多数派なだけでまともな貴族もそこそこ多い

>>31

25二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:32:09

>>16

>>17

そもそもグルニアの勢力拡大を阻止するためにマケドニアを作らせたの自体がアカネイアだし

アカネイアは人口多い分政治力高い奴も何人かいる。ジョルジュとかな。むしろマケドニアにそういう人材がいない

>>21

カミュがニーナ逃がすまで2年近くあったんだから誤算以前に本人に言って無いか断られたまである

カミュはドルーアアンチだがその計画をグルニア王がうんと言わないと動かない上に人質いるんだぞ

26二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:35:09

まともな人が舵取りしてくれるかというとそうでもない
つまるところミシェイルのやりたいことも判断も間違ってないが
何分弱いのが悪かったってところだ

>>28

27二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:45:39

まぁカミユ周りが誤算というよりは見込みが甘すぎたというべきなのは完全に同意だけどなw
見切り発車自体はしないとワンチャンもなくなるかもという判断自体はなんとも言えん感じ（前マケドニア王と意見が割れてたのも当然）
にしてもニーナを逃したほうは完全に誤算で官軍の名を敵に渡した戦犯ムーブすぎる、作中でも罰として玉砕戦術の駒にされてるという訳でな…

>>30

28二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:48:01

>>26

よりによって暗君のニーナの親父の時期だったからな

マケドニアは肥沃な土地と貴重な飛兵持ってるから産業的には全然弱くないし大国に成長しつつあると語られるぐらいにはあの段階でも強かったわけで

そもそもドルーアもマケドニアに同盟組まれたら勝てないと見ているからガーネフを使って謀略してるんだし

実際に断られたところでマケドニアに戦争仕掛けるかね？

少なくともメディウス以外は100年前のアカネイア以下の軍事力なのは確定してるわけで

>>29

29二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:50:39

>>28

ドルーア側としても一度立った以上は復活したメディウスを狙って纏まって攻められたら敵わないので先手を撃つのも戦略としておかしくない＋マケドニアも攻めてこない『だろう』に賭けるのも不安要素が大きいだからなあ

>>34

30二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:50:48

>>27

カミュからしてもニーナを逃がすことが人類滅亡阻止するのに一番よさそうな方法だったし

あのまま何もせずにオレルアン潰れたら人類滅亡ほぼ確定だからな

31二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:51:46

>>24

そのまともな貴族が機能しなかったからこそのマケドニアの惨状なので……

>>32

32二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:56:06

>>31

マケドニアに賄賂たかってるのは実は貴族とかじゃなく下級役人だったりするんだな

33二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:57:40

マケドニアってミシェイルが産まれた時点で国家として詰んでないか？

>>36 >>37 >>39

34二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:58:20

>>29

神視点になるが実はとれないんだよね先手

メディウス本人がドルーア城の外に出て戦えないから

35二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:00:50

現状で日和ってたら詰むぞって親殺しまでして路線変更したのにそっちのルートも実は詰んでたって話ではあるように思える
いやあの青髪お人よし王子様の動向次第では別ルートなら予測もつかない結果を産みそうではあるが

>>38

36二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:01:19

>>33

とっとと博打打って負けて滅亡早めた罪はあるが

博打打たなきゃそのうち自殺するのは確定だったからワンチャン博打は正しいって感じ

掛け方、勝算、機諸々に突っ込みはあるにしろ

37二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:01:35

>>33

タイミング悪く飢饉が起きてミシェイルが余計反アカネイアになったのもまずかった

38二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:02:51

>>35

あの段階では青王子の親父の代

コーネリアスはカミュも一目置くほどの武勇だから実際どうにでもなると思う。ファルシオン持ってるし

そしてそういう計画だったのがミネルバでそれをぶち壊したのがミシェイル

39二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:13:39

>>33

その通りとしか言えん

アカネイアが腐敗しまくってカスになったタイミングでドルーアが動いた時点でドルーアと組むかアカネイアに盾にされて終わるかの二択しかないし

ドルーアもわかってて動いてるからどうしようもない

>>41

40二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:16:24

まぁミネルバも政治力がないというか人を見る目が別にあるようには見えんからな…w
たまたま最終的にお人よしで軍略も天才的なスーパー王子様引き当てただけで結果論感がなきにしもあらず
ミシェイルがそんな奴に頼れるわけがないから交流がまだありそうな方に行くのも軍記物として自然な流れではある…

41二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:17:37

>>39

ミネルバみたいに他と組めばよかっただけでは？

散り的にはドルーアの喉元であると同時にドルーアグルニアアカネイアの緩衝国的な地理とそれなりの武力持ててるんだから

本来外交強い奴がいればどうにでもなるような立地

オズモンドもミシェイルも外交がからきしだっただけで

>>46

42二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:25:08

まあどのみちマケドニアは三姉妹をはじめとして現場レベルの人材は豊富、かつ政治面では未熟なところがある国家として描かれてた感じはする

43二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:30:48

王家の成り立ちが勇敢に戦った奴隷が宗主国にご褒美で国作ってもらったって経緯だから
そういう政治力が育つはずがないところはある

44二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:38:48

そもそもドルーアに近すぎてドルーアと戦ってアカネイアに時間稼ぎ扱いされるかワンチャンかけてドルーアについてアカネイア潰すかの2択しかなくね

45二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:41:09

位置的にも、ドルーアに抵抗しててもいつアカネイアに見捨てられるかヒヤヒヤしつづけるウクライナ状態になるのは目に見えてるからね…

>>48

46二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:47:00

>>41

現実だって地理的にも政治的にも潜在能力的にも非常に重要な位置なのに散々に搾取された植民地とか山ほどあるんだぞ

47二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:50:13

大国の隣って戦略的には重要な位置だけど属国としてあんまり豊かになれないのはむしろよくあるパターン…

48二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:58:57

>>45

そもそもアカネイアは助けに来ない

現王が無能だから自分の危機が来るまで何もしない

だからミネルバみたいな考えの奴が出てくる

ただ世界征服とか人類滅亡みたいな野望ないだけドルーアよりは宗主国としてはアカネイアの方がマシ

飢饉と小役人はともかく元は援助してくれてた側だし、少なくとも大国になるまで放置してくれるぐらいには搾取する気はない

49二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:04:13

アカネイアから援軍が来てればコイツがバカだったで終わるんだがな…

>>51

50二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:06:43

既にマケドニアは七王国で序列4番目の中堅国家だからトップではないだけでそこそこ豊かな国だし成長も続けてたからな。対してアカネイアは堕落
ただ4倍ぐらいあるっぽい人口差は覆せなそうだからガトーのこの代でアカネイアを超えられたと言うのは流石に言い過ぎだったとは思うが

51二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:10:59

>>49

こない。そこは父より優秀

そこでほかを頼ればいいにならず謀略にかかったのは妹以下

妹は顛末聞いて敵国の謀略だったと判断できてるからな。外交では一番マトモ

52二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:13:02

アカネイアが絶妙というか微妙というか
選びたくないけど選ぶしかないけど選んでもいいことある気がしないけどぐらいの駄目さなのが色々と難しい

53二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:15:52

ドルーアとかミシェイルでも滅ぼす気になるぐらいにトップにしたくない国のはずだったんだよ
なのにミシェイルのやってることはドルーアのパシリ以外ないからな
裏切るつもりだったとか言われてもミシェイルは実行してないから話にならん

54二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:18:09

まずカミュに計画持ちかけてからやれよと
カミュはテレパシーなんか使えないんだぞ

>>55

55二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:21:31

>>54

竜騎士はテレパシーが使えなくても竜とわかりあっている

グルニアの黒騎士もテレパシーが使えなくても馬とわかりあってるもしくはテレパシーでわかりあっている

つまり言葉はいらないカミュとは通じあえるヨシ！

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:24:21

>>55

そんなんだから妹相手にもコミュ障発揮するんだぞ兄者

57二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:30:14

アカネイアが腐敗気味の大国だからそれに不満を抱くのはわかるけど比較対象がドルーアの時点でなぁ…

58二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:46:41

マケドニアの地理が酷すぎるから他頼るつってもアカネイアかドルーアの二択しかねぇのよ
グルニアはドルーア側だしアリティア連邦は海挟んだうえ山があるからな

>>61 >>66

59二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:51:23

アカネイアの援軍頼みにしてドルーア討伐の兵挙げても肝心のアカネイアが援軍横好きなくてマケドニアに戦わせてドルーアの戦力削らせて自国の軍備固めるとか平気でやりそうだからな
アカネイアの下級役人の機嫌損ねるのすらマケドニア王が恐れて頭下げるくらいアカネイアにとってのマケドニアの地位って低いよ
アリティアの援軍を頼もうにもグラに裏切られて壊滅するしマケドニアも焦土になってたんじゃないの
アカネイアは自国が守れるならマケドニア踏み台にするの何とも思わないのは飢饉のときの食糧強奪で自分で証明してる

60二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:53:15

ミネルバに政治力があるなら敵前逃亡やらかしてドルーア帝国内でのマケドニアの地位をあからさまに悪くするようなことやらんし紋章の謎でクーデターなんて起こされんだろ
何をもって政治力があるんだ

>>62

61二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:53:28

>>58

山あると言っても人間の国に挟まれてるからなドルーア

ドルーアからしても大陸の下半分が敵で海の周りも全部敵とか言うシャレにならん立地

と言うかグルニアとマケドニアは戦後ドルーアの土地奪って作ったから当たり前ではあるんだが

62二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:56:51

>>60

敵前逃亡の後マルスに取り入ってマリア解放させて裏切るとか冴えてるところは冴えてるよミネルバ

63二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:59:55

ミネルバは自分でも政治とか向いてないってわかってるし自分にできないことは正しく理解してるって感じだな
それでも立場や周囲に請われてトップに立ったけど闇ハーディン要するアカネイアの横やりとかもあってやっぱり無理だってことで戦後は退いてる

>>65

64二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:01:44

ミネルバがマルスと組めたのは結局アカネイアがボロボロになったからでもあるしアカネイアが大変なことになったのはミシェイルのせいもある
まぁ何もしなければ詰んでたとは思う

65二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:02:27

>>63

内政に関しては兄以下だろうな

66二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:05:56

>>58

あの段階のグルニアはまだドルーア側じゃない

マケドニアがドルーアと同盟組んだのを見た臆病なグルニア王がビビって家臣を無視して同盟した

67二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:08:59

上にわかりやすく優秀な兄がいたのもあってミネルバは自己評価あんまり高くないだろうしな…
ミシュイルはミシュイルで高い才能と見合った自信の持ち主で自分ならうまく立ち回れると踏んだんだろうが流石に無謀が過ぎた

68二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:10:16

もし援軍無く単独で戦って勝ったとしてもアカネイアが援助してくれるかというと絶対しないって負の信頼感がある

>>70

69二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:12:00

ミシェイルはやらかしてはいるんだが一応の勝算ロジックを持って動いてはいるので本当に全面的にボロクソに言われると擁護したくなる
そもそも状況がクソすぎるからどのみちどっかでギャンブルは必要

>>72

70二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:12:16

>>68

しないだろうな

だってニーナの父親は娘から見ても馬鹿だから

71二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:12:32

FEやったころはゲームとしてしかやってないから戦前の情勢とかアカネイアの腐敗とかさっぱりしらんからちょっと新鮮な気分

72二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:13:57

>>69

ロジックがガバガバな上に明らかに連絡取るべき相手に話してないケースが多すぎる

せめてミネルバとカミュとは連携しろよと

>>74

73二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:15:19

加賀FEとロマサガ2の七英雄は割と設定が善悪簡単に割り切れない複雑な味がするのでこうやっておっさんになってからも話を捏ねられる良い出来だと思う

74二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:20:02

>>72

言ってることは分かるがひたすらキャラを殴るだけの理論を展開してるのはコメント読んでて面白くないんだよなー

それはもう分かったからという感じ

75二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:23:13

アカネイアはクソだがアカネイアを無視して他の国と交渉しようものなら
その他の国の宗主国でもある以上「なんでうち無視して勝手に交渉してんの？舐めてんの？潰すぞ？」となるのは目に見えている
なおアカネイア以外が死にかけていても無視する模様

>>76

76二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:29:47

>>75

そこの心配はオズモンドが援軍取り付けてなお送らないって形になるからないと思う

位置的にもグルニアと隣接したくないアカネイアが積極的にマケドニアを潰すことはできんだろう

戦争吹っ掛けてグルニアがマケドニアに協力するのが一番アカネイアの避けたい展開だから

ただグルニア王とアカネイア王がこの時代どっちも暗愚だからどう転ぶか分からん

77二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:35:32

そもそもがアカネイア同盟だからね
アカネイア含む七王国に援軍要請するだけよ
そんでやってくるのがアリティアだけになるがそれでも十分やれるだろうってのがミネルバの公算だろうな
アカネイアやグルニアと組めば余裕、小国のアリティアでもいい勝負できるって推測見ても
ドルーアの軍事力はマケドニアの2倍未満だろう

78二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:40:30

ミネルバもアカネイアは当てにしてなかったけどアリティアの協力は得られるって踏んでたな
実際過去にドルーア帝国を打倒したアンリの末裔であるコーネリアス王がファルシオンを持って参戦すればそれだけ反ドルーアの機運は高まるし同盟の姿勢として各国から少数でも支援がくれば十分戦えただろう