- 1二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:47:59
- 2二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 19:51:33
船内の非道行為も人魚にならないために必須だったし実際それでみんな生存して村まで作ってるんだよ。
心臓に向かうルートだって船員をカナリヤにして最深部まで辿り着いてる時点で全滅するよりもずっと有能だろ。なのになんであの場面リンバス陣営引いてるんだ？自分たちが通らなかった危険な道を仲間を犠牲にしながら踏破したんだから同情されるべきじゃないか？
これが現代社会ならまだわかるけどプロムン世界だぞ？ - 3二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:00:03
そりゃあ…リンバス世界でも人を犠牲にするやつは犠牲にされる側からしたらボロクソに言われるだろうしそもそも世界が悪いは免罪符にならないしエイハブ自身がこの世の全ての悪って白鯨に責任転嫁してるから自業自得だよ
- 4二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:00:09
- 5二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:01:21
エイハブが有能であることとエイハブがドブカスであることは両立するからね
- 6二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:02:21
5章自体がエイハブを憎むあまりにエイハブ2号になりつつあるイシュメールの対比構造だから割とエイハブに対する批判もイシュメールに帰ってくるしその逆も然りなのよね
- 7二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:04:23
実際イシュメールって幼い頃から船乗って漁してたとかではなく新卒で会社辞めて自分探しで船乗ってるから言わんとしてることはわかる
- 8二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:06:34
まずエイハブっていうほどカスか？
作中で行ってた最善手以外の手段が無さ過ぎてどうしようもなくないか？ - 9二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:12:23
都市って基本お互いの身勝手を押し付ける場所だし....
エイハブは最後の最後で押しきれなかっただけ - 10二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:14:09
お前のせいだなイシュメールのあたりからイシュメール側に問題がある構造になってることに制作者は自覚的だと思うんだよな
ただエイハブ以外がイシュメールにそれを指摘しなかったのは少しモヤる - 11二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:16:11
鯨漁船の目的が白鯨倒すことだったってのは置いといてそもそもエイハブのカリスマに惹かれて自分で考えることを捨ててしまった状態になってるのが致命的なのでエイハブだけの責任ではないってのはそう
裏路地ってめちゃくちゃ過酷な場所だと描写されること多いし裏路地出身は裏路地のことについて語りがちだけど夢見がちなキャラ結構多い気がする - 12二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:16:16
助けたのは事実でも船員を自分の物として犠牲にするのは悪いだろ
最終的にイシュメールは全てをエイハブのせいにしていたと認めたから他責思考なのはイシュメールが一番自覚してる
後そんな作中でボロクソ言われてたか？ - 13二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:21:32
なぜボロクソに叩かれてるかっていうとダンテ一行(とプレイヤー)がイシュメール側だからですね
ぶっちゃけ5章は思想押し付けバトル
お互いにお前を悪に定義する!!って布告して殴り合いする話みたいなとこある
あと部下を使い潰すのは悪いことだからね
普通に行われてる都市がおかしいだけ - 14二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:22:13
- 15二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:23:11
エイハブもイシュメールも主張があるし正義がある
だからお互いの世界を衝突させようね… - 16二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:23:13
自分や社の利益のため使い潰すのは非道だがそうしないと全滅する時に全体を捨てるか個を捨てるかの決断をするのは悪いことか？
- 17二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:24:20
エイハブだけの責任じゃないのはそう
イシュメールだけの責任じゃないのもそう
だから最後にイシュメールは「お前が全部悪い！」っていう憎悪から脱却して「私は鯨を獲るために乗ったんだからお前じゃなくて鯨を獲るよ」ってやったんだよ - 18二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:24:44
- 19二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:25:24
「全部お前のせいだエイハブ！」も違うけど「全てお前のせいだなイシュメール！」もまた違うからね
- 20二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:26:21
- 21二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:27:52
エイハブは悪い言い方をすると相手を騙して船に乗せて極限状態で洗脳する詐欺師だからね
言ってることは正しいけどどの口が言ってんだってイシュメールはキレた - 22二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:29:31
こうして>>1の意見みると5章って壮大なお気持ちバトルだったのでは？って思えてくるな
まあ善悪とか正義っていつの時代もそういうもんよな
だから「いいぞ！掛かってきな！お前と私の世界を衝突させてみようじゃないか！」って戦争になるわけだし
- 23二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:30:27
エイハブってストイックに鯨を目指し続けてただけで財を不当に貯めたり趣味嗜好のために人を虐げたりもしてないんだよな
実力が足りなかっただけでやってることは藍色の老人と大して変わらない
実力が足りなかったのが一番まずいんですけどね - 24二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:33:24
- 25二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:36:22
お前のせいだなイシュメールをできる以上エイハブって船員のことすごく良く見てるんだよな
少なくともどんな問題を抱えているかは把握してた。それを解決しようとはしなかったが - 26二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:38:54
- 27二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:39:53
5章自体はイシュが子供の頃から船乗ってなかったの判明して今までの積み重ね何だったのって萎えちゃった方なんだけど、あの話は個人に対する怒りが冷静に考えたらそれ以外にも要因あるなって片側だけ熱が冷める話なんであれでいいと思う
- 28二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:45:31
上司とかだったら鼓舞してくれるからありがたいかもしれないけど客観視したら使い潰されそうだから上司になってもらいたいかってなったらいいえになる
- 29二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:48:51
- 30二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:52:04
エイハブが最初から自分のために船員を使い潰すつもりだったからダンテ達はドン引きしてたんだと思うよ
「陸に帰れば全てが保障される！」って言ってる奴が船員全員使い潰して殺すつもりだったらヤベェでしょ - 31二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:53:57
有能というもまた違う気がする
- 32二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:56:17
なんか赤い霧がいなかったカルメンみたいなキャラだったのかな
統率者としては有能だったけど戦力が低かったからどうにもならなかった - 33二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 20:56:59
陸に着けば全てが保証ってのがまず全部口からでまかせだろうからな
ただそうしてでも希望を維持しないとあの環境じゃ人魚になっちゃうから…… - 34二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:02:19
そういう意味でも一部で人気あるんだろうなエイハブ
- 35二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:09:09
やりがい搾取するブラック企業の上司じゃない？
- 36二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:09:56
藍色の老人みたいな感じで白鯨退治は何かしらの功績にはなるんじゃないか
- 37二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:10:36
イシュメールの乗船経緯を見る限り普通に鯨一緒に狩らない？って勧誘して船に乗っけてそうなんだよな
まぁ指から逃げてたりどうにもならないで行き着いた人もいるんだろうけど - 38二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:11:47
なぜ鯨を狙っていたかの掘り下げがなかったんだよな
地位や名誉なのか個人的な恨みなのか世のため人のためなのか
まぁエイハブが生存している以上これから語られる可能性もあるでしょうが - 39二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:15:23
- 40二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:16:15
- 41二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:19:52
シンプルにエイハブが白鯨への復讐に人生注いでたのに他人に倒されて燃え尽きちまったよ真っ白にな…になってイシュメールがよくよく考えたらエイハブのだけのせいでもないし白鯨倒して区切りつけて賢者モード入ったんだと思う
このゲームの設定やストーリーは細部を考えると破綻しだすので細かい事を考えてはいけない - 42二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:20:46
- 43二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:22:20
- 44二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:25:33
イシュメールに殺されたら私の意思は受け継がれる…でパーフェクト満足死してたよな
- 45二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:25:54
ビークォウド号の船長、エイハブとして鯨を打ち倒したかったんじゃないかな？
例えばスターバックがあの場面で突如心臓に踊りかかって打ち抜いたとしても、多分エイハブは嫌がらないんだよ
だってスターバックは（というかビークォウド号の船員はみんな）エイハブなんだから
自分の所属してるグループが一丸となって目標を達成できたんなら、それは自分達の手柄であるわけだから
一方でイシュメールはビークォウド号を降りて、尚且つエイハブを殺さなかった
（エイハブを殺しちゃうと、エイハブの認識の中ではイシュメールはエイハブの跡継ぎになっちゃう）
エイハブ（ビークォウド号）との関係を断ちきったリンバスカンパニー所属のイシュメールが自分の意思で心臓ぶち抜いたからこそ
エイハブは動揺したんじゃないかね？
あくまで個人の考察だけど
- 46二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:26:40
破綻はしないと思うが
- 47二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:29:21
個人的には「蒼白な鯨を憎悪し殺すことに人生を懸けた自分」に対してとてつもない執着と誇りがあるんだと思ったかな
だから道半ばで殺されてもその思いは貫いたからまあ全然及第点
でも道半ばで鯨の方が殺されたら自分を構成したものが全て消えるから何！？！？どうしたらいい！？！？ってなったんじゃない？ - 48二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:29:26
船員を指して「こいつらはもはやエイハブだ」的なセリフあったと思うんだけど
エイハブは『エイハブの意思に従って動くものはエイハブである』とみなしてる
だからイシュメールが
エイハブの意思(この戦闘は「いいぞ！掛かってきな！」から開始している)に従ってエイハブを殺せば
イシュメールはエイハブになるし、
その後イシュメールが白鯨を殺せばエイハブが白い鯨を殺したことになる
だからイシュメールは"エイハブの意思"ではなく"自分自身の意思"で白い鯨を殺した
エイハブは"エイハブ自身"でも"エイハブの意思で動くイシュメール"でもない
"イシュメールの意思で動くイシュメール"によって白い鯨が殺されたから絶望した
- 49二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:29:28
これはエイハブってよりリンバス全体なんだが、自分はどういう経緯でEGO発現したかって描写が少なかったのが気になったな
EGO発現やねじれの時の心情描写がほとんどないせいでルイナほど重要な物だと思えなくなってる。エイハブに関しては船員取り込んでるのかどうかとかもわかんなかったし全体的に描写が少なかった - 50二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:30:30
仲間たちは自分の一部で自分の片腕だけれど躊躇いなく捨てることもできる
あのEGOはエイハブをよく表してるよな - 51二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:32:01
ねじれヒースとか殴るだけでエエんや…ってなったよな
- 52二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:37:10
- 53二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:38:43
エイハブは良くも悪くも一貫してるからなぁ
葛藤したりする描写が全くないぐらい自分の進むべき道を見据えてる
だからまあ仕方ないと言えば仕方ない - 54二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:39:31
イシュメールが翼職員なんて描写はないぞ
- 55二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:41:48
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:42:10
どんな非情な手段を使っても目標に向かい真っ直ぐ進もうとするから有能に見える みたいなイメージがある
- 57二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:42:38
- 58二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:43:53
そんな描写1ミリもない
- 59二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:44:11
してたか？矛盾
- 60二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:44:38
イシュメールからしてみれば自分の勝手で大切な友達も他の船員も巻き添えにして消息を絶ったクズ船長がエイハブだし
エイハブからしてみれば自分に従わなかったくせにおめおめと陸に逃れておいて自分を殺しにきた跳ねっ返りがイシュメールだよ - 61二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:45:34
「目標もなく資格を得て、このまま巣へ向かって立派な職を得て。翼になるために毎日競争しながら押し出されないように足掻き、机の前にぴっちり座ってお金を稼ぎ…」がイシュメールのピークォド号求人を見た時の回想の地の文
だから別にイシュメールは翼に入社してないよ
どこかの企業にはいたみたいだけど
- 62二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:46:10
- 63二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:46:11
ダンテがメチャクチャ呼びかけてたじゃん…
- 64二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:46:16
会社自体は裏路地にもあるっぽいのは表現されてた気がする
ただ裏路地出身でクラップの味を知ってるくらいの出自だったわりに会社入って強い不満持ってなかったのに辞めたんか…って疑問は結構残ってるな - 65二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:47:17
会社に勤めて机に毎日座って翼を目指すような人生に嫌気が差した的な感じだな
囚人の元翼職員はイサンムルソーグレゴールか - 66二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:48:29
- 67二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:49:22
真面目系なのに生き方がロックなんだよなイシュメール
- 68二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:50:31
そんなロックな生き方してきたやつがそんなロックな初志を忘れて憎悪に取り憑かれてたのが5章なんだ
そして最後にロックな初志を取り戻して鯨の心臓をぶち抜くわけですね - 69二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:51:32
- 70二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:52:55
ピークォド号！？すごーい！私も漁師として冒険したい！が最初のきっかけだったからそれに従って私が狩るのはエイハブではなく鯨！憎悪に縛られず私は冒険する！ってなったんだよね
- 71二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:53:34
図書館は相手の様子を全部覗き見出来るから過程も見えてたけど、今回はほぼダンテの主観であって心情や過去が見えるのは自我心道のおかげだからな…イサン章の自我心道は結構特殊でイサンとドンランの自我心道が混ざり合ってたから見えてただけだったはず
- 72二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:53:39
- 73二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:54:21
- 74二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:56:00
一応その対処や調査を職にしている人間がいてねじれに特別な処置が必要なかったのは正直ちょっとびっくりした
- 75二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:56:05
ヤンと司書補は図書館側が一方的にヤンの事情知ってるだけだから呼びかけても「なんだお前…」で終わるよ
ヒースの場合は今まで旅を共にしてきてかつヒースが「いざとなったら自分を引き上げてくれる」と期待していたダンテだから戻って来れたんだよ
- 76二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:57:01
まあねじれ探偵でも対話でねじれから人に引き戻したケースはあるし…
- 77二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:57:45
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- 78二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:58:23
- 79二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:58:32
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- 80二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:58:37
スレ乗っ取られてて草
- 81二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:59:04
ヤン-司書とヒースクリフ-ダンテ（囚人）の関係は大分違くないか？
少なくとも見ず知らずの他人に声かけられても ？気でも狂ったんか？ で終わるでしょ
そもヤンはコアペ見た感じ説得してくれそうな人も居なそうだし
例えば泣く子段階（図書館に再々入場するタイミング）のフィリップの前に何故か突然夜明け事務所の面々が現れ説得してくれたんならワンチャン戻れるとは思うよ
- 82二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 21:59:20
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- 83二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:00:00
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- 84二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:00:57
そもそもねじれはメンタルが具現化したものだからぶん殴る＝その感情を否定することになると思われる
さらにねじれるかドンランみたいになるかは本人次第だけど - 85二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:01:08
というかリンバスでも一応ヒース以前に非暴力メインでねじれ直したケースがあるんだよね
ボンちゃんパパって言うんですけど… - 86二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:01:28
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- 87二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:02:26
鯨から出た後の褒賞の話一つとっても「出来もしない約束で船員動かしてる」と見るか「嘘と気づかせない嘘で船員の気持ち支えてる」と見るかで印象違うだろうしな
ヘルマンの言葉で船長が復活したように見方次第でどうともなる - 88二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:04:23
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- 89二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:14:00
そも5章は周りのものを自分で染めてしまう「鯨」ってものの危うさをかなり強調してたからね
少なくともエイハブを危険な存在として描くつもりでいたんじゃないかなとは思うよ - 90二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:17:23
五章は自分のために船員を踏み躙るエイハブと全てを責任転嫁するイシュメールがロクでもないエゴを押し付け合ってる話だから1の見立ても正しい
だからこそそこから一抜けして自分の羅針盤を見つけたイシュメールが尊いんだ - 91二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 22:58:36
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:02:49
エイハブとイシュメールの話じゃなくなってて草
スレってそんなもんだ - 93二次元好きの匿名さん24/12/11(水) 23:06:08
- 94二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:47:33
それこそ"エイハブ"になってるんだと思うよ
- 95二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 00:57:04
ヤンくんと司書補は他人だからヤンくんからしたらなんだこのオッサン！？案件だけどヒースクリフの場合はそれなりに長い期間一緒に居て自分がダメになった時は頼んだって言えるくらいの仲になったLCB達だからいけたんじゃん 普通そのくらいストーリーの描写読んでたらわかるでしょ…
- 96二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:05:07
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:08:40
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:17:07
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:28:43
- 100二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:37:00
そもそも有能なこととその為に取った手段が悪辣で他人にボロクソ言われることは両立するからな
都市なんて全体がそうだ
ロボトミもルイナにもそんな奴らはいる - 101二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:43:58
エイハブって本当に他人を塗り潰すのが上手くてピークォド号が白鯨を狩るための船なのは確かにそうなんだけど船員個人個人の船に乗る目的は当然違くて「中指の烙印を消したい」「店を構えたい」「安定した収入を得たい」「退屈な人生を変えたい」これらの目的の手段としての白鯨狩りだったんだけどいつしか白鯨を狩ることそのものが自身の命を掛けても叶えないといけない目的にすげ替えられてるんだよね、これを「いやその人達自身の責任でしょ」っていうのも「いやエイハブが悪いだろ」っていうのも間違ってないと個人的には思う
- 102二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 01:50:23
強者の理論って奴だな
弱い人が挫けるのが理解できないって感情 - 103二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 02:18:36
- 104二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 02:32:57
7章は所謂引き算の部分がすごく上手くいってて最小限で血鬼の哀しさを描写できてたと思うんだよな
サムジョとかは正直ネタにされるだけあってなんだった感があるけども - 105二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 02:48:59
そもそもクイークェグが最後までエイハブ側に着いてるあたりとかで作中でエイハブが間違ったことをしているわけではないってのは示唆されてるんだよな
ただ主人公たちとぶつかっただけなんだ。ダンテの光の枝を求めたのはエイハブからしたら当然だがリンバス側からしたら看過できなかった - 106二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 03:29:38
作中エイハブがボロクソに言われてるとすればエイハブが鯨に向ける憎悪と同じなんだろうな
5章のイシュメールはそういう存在になりかけてたから
けどイシュメールはそういうのを自覚し受け入れてでもそれも自分の航路だったと受け入れた上で自分なりの航路で生きていくと決める話だからな
そんなイシュメールの行きたい方向に行けるようにとクイークェグが願いつつ手伝ってくれるんだ
対比するように他人を踏み躙り続けたエイハブの元には誰もいなくなるんだよな - 107二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 07:18:16
みんなで鯨を倒そう！！みたいに言ってながら
みんなを大事にしているわけではないという
絶妙に肯定しづらいライン - 108二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 09:12:11
個人的にはサムジョは分かりやすいけどなあ
自身の命を救ってくれた大企業に属する社員で
自分に所属する組織を盲信的に信じているが故にその根本を成す技術が悪いものなわけないと否定しようとするのは
まともな頭があればドンベクの言葉を100%とは言わずとも考慮して飛び込むわけもないのも含めて - 109二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 09:13:29
イシュメールって新入社員だったのか
このまま頑張れば翼に転職もいけるみたいに言われてたから就職3年目の有望株みたいな感じかと思っていた - 110二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 18:21:50
- 111二次元好きの匿名さん24/12/12(木) 19:49:49
納得がいくのと作劇場面白いかは別だからね
3.5章から登場してたそこそこキャラが立ってて描写の多かったキャラが雑に処理されるのはまぁ面白いかと言うと……